Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Technik от 08.08.2020 09:35:03То, что на фото - это Спайдер с "Питоном". Который на 10 км взлетит, только если ему скипидаром под хвостом помазать.

Вот с "Дерби" - это куда ни шло. Заявлена максимальная высота поражения 16 км. Что означает, что комплекс при стрельбе по Боингу должен был быть в  точке, отстоящей от текущей траектории Боинга не более чем на 10 (оценочно; ув. Салон, как знаток ПВО, возможно, меня поправит). Что означает, что этот "Спайдер" должен был при пуске находиться на территории обведенной кругом - т.е. плотно контролируемой ополчением. Так что вероятность применения "Спайдера" крайне мала. Ниже - карта БД 18-22 июля 2014-го.

Зенитный ракетный комплекс SPYDER
Характеристики: 

	SPIDER-SR	SPIDER-МR
Зона поражения, км:             - по дальности             - по высоте	1-15 0,02 - 9	1-50 0,02 - 16
Дальность обнаружения, км	35	100
Количество ракет на пусковой установке, шт	4	8

Цитата: wow от 08.08.2020 10:28:22Им от Вас надо что-то выведать, вот и бьётся эта троица (милана - товарищХу-опер) в одном лице по заданию сбушки. Надо бы забанить, все одно нового ничего не скажут кроме наброса г... на вентилятор.

А что можно выведать от артиста Гроза (стволового)? Амбассадор с ним.)))
А если нет, то пусть скажет, что ему нашептал майор СБУ, он же проходил месячные курсы "молодого бойца" у Здрилюка? Здрилюк на курорте. а подполковник под домашним "арестом" невыездной. 
И по его ответу мы и определим кто есть кто, а пока он троль Гроз.   

Цитата: Лана1 от 08.08.2020 11:01:32Это у вас какие-то свои разборки с другого форума, да? Почему бы вам на нем же и не троллить друг друга/выяснять отношения?
В целом, ваш наплыв на ГА выглядит гастролями цирка.

Спасибо за ответ! Полностью с Вами согласен! Зачем устраивать цирк прикрываясь подсудимым? 

Цитата: wow от 08.08.2020 10:28:22Им от Вас надо что-то выведать, вот и бьётся эта троица (милана - товарищХу-опер) в одном лице по заданию сбушки. Надо бы забанить, все одно нового ничего не скажут кроме наброса г... на вентилятор.

Я могу ответить лишь за себя (остальные две ипостаси могут ответить и самостоятельно, если пожелают). Лично мне от пользователя "Халиф" ничего не надо и я давно к нему напрямую не обращаюсь. Напротив, это он меня цепляет, называя "полоумной подругой" и "новоявленной Новодворской". Но мне это как-то по боку. Насчёт нового. Инсайдерской информации конкретно у меня нет, греюсь тут в ожидании новой сессии суда, попутно для себя проясняю всякие непонятки, как с осколком, застрявшем, как оказалось, в шпангоуте. Ответ устраивает? Ах, да, забыла дополнить - тут вроде как общая ветка, а не личная вотчина пользователя "Халиф"? Ото ж. 

Цитата: Милана от 08.08.2020 11:26:49тут вроде как общая ветка, а не личная вотчина пользователя "Халиф"? Ото ж.

 Был форум Стволового и в один момент он его "уничтожил", это к тому - хорошо, что не его вотчина.  

Цитата: oper от 08.08.2020 11:43:58Был форум Стволового и в один момент он его "уничтожил", это к тому - хорошо, что не его вотчина.

Я не знаю тех нюансов, но насчёт "Халифа" Вы заблуждаетесь. Он тут с 2015 вроде года и это точно не Стволовой. Хотя, если Вы намекаете, что у них обоих сдвиг по фазе - то такое сравнение вполне корректно. 

Цитата: wow от 08.08.2020 10:28:22Им от Вас надо что-то выведать...

  
Я хочу "выведать" у Халилифа аудио запись речевого самописца (хотя бы), а если и расшифровку параметрического - вообще замечательно.
Но я же понимаю что он не будет это всё выкладывать на форуме, поэтому "намекаю" что бы адвокаты господина Пулатова не забыли это сделать на следующей судебной сессии, которая начнётся 31-го августа.

Пусть ответят для начала, почему голландцы приобщили обломки ЗУР к делу и почему не запросили экспертизу документов из заводской документации. Крайний вопрос - риторический.

Адептов теории "обломки подбросили" спешу уверить, что в НОРМАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕ при НОРМАЛЬНОМ СЛЕДСТВИИ сопоставляются анализы частичек РДТТ и ВВ на обломках Боинга и ЗУР, чтобы утверждать, что большой долей вероятности (0,9) ЗУР "та самая".

Смысла подброса обломков ЗУР украми, ну хоть убей не вижу. С нашей стороны все давно задокументировано и сопло в обломках наверняка тоже. Супротив "подбросила кроувавая гэбня" - г-да голландцы, взрывотехническую эспертизу отменили? Сравнивайте спектрограммы, делайте смывы. Зачем тогда Вы г-да следователи слезно о нумерах спрашивали, коль считаете что ракета подброшена? Или все-таки не считаете?

Вести пустые дискусы с троллями об углах прилета, фото, "истребителях", спорить за градусы не считаю нужным без простых ответов на данные вопросы. Спрашивали про нумера? Вам ответили, причем с полной заводской докой, почему же если ответ Вам не понравился, Вы лепите какого-то горбатого про сроки сборки и безоговорочно верите другой заинтересованной стороне про "ниче не знаем". На укре не так много ЗУР осталось, чтобы подробно восстановить историю каждой))) Для такой могучей державы как Нидерланды, угрохавшей почти 6 лет на расследование и многие милионны бакинских это не составит труда.

Цитата: wow от 08.08.2020 11:58:58Вы , таки, мадам али мусью?

Зависит от смены в ихнем центре кипербопераций))) Да поциент путается в показаниях.

Цитата: Поверонов от 08.08.2020 10:47:49Зенитный ракетный комплекс SPYDER
Характеристики: 

	SPIDER-SR	SPIDER-МR
Зона поражения, км:             - по дальности             - по высоте	1-15 0,02 - 9	1-50 0,02 - 16
Дальность обнаружения, км	35	100
Количество ракет на пусковой установке, шт	4	8

Камрад. Зона поражения ЗРК, если очень грубо, выглядит вот так

Применительно к Спайдеру: если вы стреляете на максимальную высоту, то при этом достижимая дальность по горизонту будет минимальной. А при стрельбе на максимальную дальность - то такой будет достижимая высота.
 
А теперь подумаем не широко раскрытыми на рекламу рОтом и зенками , а головой. И припомним, что масса Дерби (о Питоне как ракете ЗРК, поразившей Боинг, вообще речи нет) - 118 кг, а масса 9М38 Бук - 690. Это, конечно, не значит, что Дерби "хуже" Бука почти всемеро - но, воля Ваша, "убить" Боинг Спайдером - крайне маловероятно.

Но я - с учетом кое-какой информации, о которой пока промолчу - этого полностью не исключаю. Тем более, что  важнейший признак пуска, выжженное пятно на месте пуска от Спайдера, по сравнению с Буком, можно сказать, нулевое. 

Ув. Халифу:  Вы, наверное, правы, что приведенной мною карте полностью доверять нельзя. Но все же считаю, что эта карта - карта, условно говоря, ополчения, а не ВСУ - наши там красным цветом, ВСУ - синим. Услышал применительно к боевым действиям на Донбассе  такой термин - "серые зоны". Такая не слишком габаритная машина, как Спайдер, в принципе могла быть скрытно доставлена в район пуска в такой  "серой зоне" и затем так же скрытно выведена из него. Поэтому и не исключаю полностью возможность его применения.

Цитата: ТОВАРИЩ Х от 08.08.2020 12:00:53Я хочу "выведать" у Халилифа аудио запись речевого самописца (хотя бы), а если и расшифровку параметрического - вообще замечательно.
Но я же понимаю что он не будет это всё выкладывать на форуме, поэтому "намекаю" что бы адвокаты господина Пулатова не забыли это сделать на следующей судебной сессии, которая начнётся 31-го августа.

"А ключ от квартиры, где деньги лежат Вам не надо?"(с)
С какого рожна она д.б. у Халифа, он эксперт из МАКа? Ну так МАК и не привлекали)))
Лучше посоветуйте голландским прокурорам разобраться с нюансами ведения документации при сборке сложных технических изделий и пусть запросят историю всех ЗУР ВСУ (~1000 по памяти 991 шт.), 100 уехали в Грузию, несколько десятков расстреляли на учениях (после взрыва на полигоне Чауда в 2012 г напомню применений не было до войны на Донбассе), несколько десятков по беспилотникам ополчения. Осталось всего ничего. На каждую ЗУР есть формуляр со всей историей регламентных работ.

Цитата: AlexanderII от 08.08.2020 12:08:00Пусть ответят для начала, почему голландцы приобщили обломки ЗУР к делу и почему не запросили экспертизу документов из заводской документации. Крайний вопрос - риторический.

Адептов теории "обломки подбросили" спешу уверить, что в НОРМАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕ при НОРМАЛЬНОМ СЛЕДСТВИИ сопоставляются анализы частичек РДТТ и ВВ на обломках Боинга и ЗУР, чтобы утверждать, что большой долей вероятности (0,9) ЗУР "та самая".

Смысла подброса обломков ЗУР украми, ну хоть убей не вижу. С нашей стороны все давно задокументировано и сопло в обломках наверняка тоже. Супротив "подбросила кроувавая гэбня" - г-да голландцы, взрывотехническую эспертизу отменили? Сравнивайте спектрограммы, делайте смывы. Зачем тогда Вы г-да следователи слезно о нумерах спрашивали, коль считаете что ракета подброшена? Или все-таки не считаете?

Вести пустые дискусы с троллями об углах прилета, фото, "истребителях", спорить за градусы не считаю нужным без простых ответов на данные вопросы. Спрашивали про нумера? Вам ответили, причем с полной заводской докой, почему же если ответ Вам не понравился, Вы лепите какого-то горбатого про сроки сборки и безоговорочно верите другой заинтересованной стороне про "ниче не знаем". На укре не так много ЗУР осталось, чтобы подробно восстановить историю каждой))) Для такой могучей державы как Нидерланды, угрохавшей почти 6 лет на расследование и многие милионны бакинских это не составит труда.

Смысл в том чтобы закрепить версию Бука, так как все прочие версии однозначно приводят к ВСУ. Но видимо процесс находки оказался многоуровневым и те кто приобщил сопло к доказательствам не вникли, что происхождение сопла достоверно не было установлено, а потом когда его отправили в Нидерланды уже стало поздно переигрывать. Поэтому с соплом у них и получилась такая лажа. По сути единственное достоверное доказательство - и против ВСУ.

Цитата: Поверонов от 08.08.2020 12:32:04Смысл в том чтобы закрепить версию Бука, так как все прочие версии однозначно приводят к ВСУ. Но видимо процесс находки оказался многоуровневым и те кто приобщил сопло к доказательствам не вникли, что происхождение сопла достоверно не было установлено, а потом когда его отправили в Нидерланды уже стало поздно переигрывать. Поэтому с соплом у них и получилась такая лажа. По сути единственное достоверное доказательство - и против ВСУ.

Т.е. как унтер-офицерская вдова высекли самих себя?

Тогда такой вопрос - почему Вы считаете, что наши за время нахождения обломков не задокументировали с фотовидеофиксацией все вещдоки в т.ч. и сопло. СК и ФСБ дурнее паровоза, вот лежат обломки, голландцы не спешат их забирать, такой подарок.
Ну чтобы закрепить версию Бука и свалить все на Россию достаточно было поднять всю документацию по ЗУР, хранящимся (хранившимся на территории бывшей укры) и хотя бы произнести слова "ракеты с таким номером двигателя на территорию Украины не поступало, это кровавый режим сфальсифицировал документацию". Вместо этого мы услышали блеяние, о том, что вся дока до 91 года утеряна и данных нет. А формуляры ЗУР (после 91 ну может 92го, на территорию укры ниче не поступало) тоже все утеряны? Акты о списании в рез-те применения или утилизации тоже?

Цитата: AlexanderII от 08.08.2020 12:39:59Т.е. как унтер-офицерская вдова высекли самих себя?

..
Ну чтобы закрепить версию Бука и свалить все на Россию достаточно было поднять всю документацию по ЗУР, хранящимся (хранившимся на территории бывшей укры) и хотя бы произнести слова "ракеты с таким номером двигателя на территорию Украины не поступало, это кровавый режим сфальсифицировал документацию". Вместо этого мы услышали блеяние, о том, что вся дока до 91 года утеряна и данных нет. А формуляры ЗУР (после 91 ну может 92го, на территорию укры ниче не поступало) тоже все утеряны? Акты о списании в рез-те применения или утилизации тоже?

Ичня, 2018:

ЦитатаВо время пожара на складе под Черниговом находились ракеты 9М38 от зенитно-ракетного комплекса "Бук" и вся техническая документация к ним, отмечает оперативное командование Донецкой народной республики.

Пожар на складе произошел после обнародования новых обстоятельств крушения Boeing в Донбассе в 2014 году, когда от Киева потребовали документацию на комплексы "Бук", подчеркивает глава пресс-службы оперативного командования ДНР Даниил Безсонов.

Vesti

Цитата: Uncle Ben от 08.08.2020 13:19:33Ичня, 2018:

Очень вовремя)))
Но даже такой формулировки "шо угорело в пожаре" укры не придумали)))

Цитата: AlexanderII от 08.08.2020 12:39:59Т.е. как унтер-офицерская вдова высекли самих себя?

Тогда такой вопрос - почему Вы считаете, что наши за время нахождения обломков не задокументировали с фотовидеофиксацией все вещдоки в т.ч. и сопло. СК и ФСБ дурнее паровоза, вот лежат обломки, голландцы не спешат их забирать, такой подарок.
Ну чтобы закрепить версию Бука и свалить все на Россию достаточно было поднять всю документацию по ЗУР, хранящимся (хранившимся на территории бывшей укры) и хотя бы произнести слова "ракеты с таким номером двигателя на территорию Украины не поступало, это кровавый режим сфальсифицировал документацию". Вместо этого мы услышали блеяние, о том, что вся дока до 91 года утеряна и данных нет. А формуляры ЗУР (после 91 ну может 92го, на территорию укры ниче не поступало) тоже все утеряны? Акты о списании в рез-те применения или утилизации тоже?

Потому что сопло всплыло пару лет спустя, а значит его не было в отгрузке из ополченческой зоны, то есть нечего было документировать. Оно могло быть "обретено" в Киеве ( подбросили ) но это уже к вопрос к "вдове".

Цитата: Technik от 08.08.2020 12:22:50....
Но я - с учетом кое-какой информации, о которой пока промолчу - этого полностью не исключаю. ...

Ха, тогда набег троллей понятен. Халиф прав, у хохлоубийц подгорает.

Цитата: Поверонов от 08.08.2020 14:40:21Потому что сопло всплыло пару лет спустя, а значит его не было в отгрузке из ополченческой зоны, то есть нечего было документировать. Оно могло быть "обретено" в Киеве ( подбросили ) но это уже к вопрос к "вдове".

Сопло фигурировало еще в отчете DSB. Об этом говорил Сторчевой, но тогда ему его не показали, а только упомянули о каких-то деталях. Показали кусок стабилизатора. Ну всплыло оно в виде фото в отчете DSB, хорошо голландцы не делали смывы и не сравнивали спектрограммы. Просто взяли и решили, что сопло то. ВДРУГ.
Ну с номерами то все равно глупо получилось))) Подбрасывать номерное изделие это знаете ли...
Может не стоит придумывать конспирологических теорий, а руководствоваться стариной Оккамом?

Цитата: AlexanderII от 08.08.2020 15:36:57Сопло фигурировало еще в отчете DSB. Об этом говорил Сторчевой, но тогда ему его не показали, а только упомянули о каких-то деталях. Показали кусок стабилизатора. Ну всплыло оно в виде фото в отчете DSB, хорошо голландцы не делали смывы и не сравнивали спектрограммы. Просто взяли и решили, что сопло то. ВДРУГ.
Ну с номерами то все равно глупо получилось))) Подбрасывать номерное изделие это знаете ли...
Может не стоит придумывать конспирологических теорий, а руководствоваться стариной Оккамом?

Поскольку в обломки можно было что угодно допихать(  как тут заметили ) в Харькове, то для СБУ сопло правильнее было бы изъять, а не подбрасывать. Но ведь не изъяли,  а значит - подбросили. ( Если б оно было вдруг "ополченское" , то его б ополченцы изъяли еще раньше )
С учетом тех обстоятельств как собирались и транспортировались обломки, наличие среди них сопла ( даже безотносительно принадлежности его номера ) однозначно свидетельствует против СБУ. Если бы сопло было ополченческое то они б его сами и изъяли, а если оно там появилось , то значит его там изначально не было, и оно было подброшено. А подбрасывать было нужно только чтоб свалить с себя вину.

Цитата: Поверонов от 08.08.2020 15:49:59Поскольку в обломки можно было что угодно допихать(  как тут заметили ) в Харькове, то для СБУ сопло правильнее было бы изъять, а не подбрасывать. Но ведь не изъяли,  а значит - подбросили. ( Если б оно было вдруг "ополченское" , то его б ополченцы изъяли еще раньше )

Я уже немного потерял смысл всей операции СБУ с подбросом сопла)))
Вы не забывайте, что голландцы участвовали в процедуре передачи обломков от ДНРовского МЧС, впрочем как и ОБСЕ... И им могли и подсветить сопло, мол вот там какой-то предмет. Обратите внимание.
Ну так оно не "ополченческое" и наши это знали. Более того, голландцы так и не сказали, где они нашли сопло. В материалах DSB место, где нашли не обозначено.
Очень похоже, что нашли и принесли "добрые люди", те самые, которые позже нашли и "рискуя жизнью продали за 25 млн" корпус движка. И нашли не в обломках. А так как голландцы наживку заглотили, детальки те самые с той самой ЗУР. "Патриоты окраины" сначала нашли сопло, а потом корпус движка. А потом все бьется по номерам и ЗУР украинская. СЮЮЮРПРРИИЗ!
Просто подумайте, под чьим контролем все эти годы была территория и организовать поиски очень даже возможно. Официальной передаче улик от ДНР граждане из DSB/JIT не очень то были рады. Этому есть десятки свидетельств. А вот к "подаркам от патриотов 404" всегда готовы.