Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Uncle Ben от 25.01.2021 17:55:41Попытаться можно, но статья скользкая и не только в УК России:

"1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию"

И то, что заведомо ложно для одних, является убеждением других. Пример - тот же Навальный. Если прижмут, то будут утверждать, что они искренне верили, но хотя бы оклеветанные будут иметь судебное решение.

Если обвиняешь ,у тебя должны быть доказательства , на основании которых ты строишь обвинение .Если их нет , значит ты клевещешь . И убеждения здесь ни при чём . Человек должен нести ответственность за то ,что делает и говорит . Если её нет , это путь к хаосу и беспределу .

Цитата: Ё-МАЁ от 25.01.2021 22:28:31Если обвиняешь ,у тебя должны быть доказательства , на основании которых ты строишь обвинение .Если их нет , значит ты клевещешь . И убеждения здесь ни при чём . Человек должен нести ответственность за то ,что делает и говорит . Если её нет , это путь к хаосу и беспределу .

Это иллюзия. Проблема в понимании "заведомо ложных сведений". Это доказать достаточно сложно, например, было решение суда, с которым клеветник был ознакомлен, но продолжал утверждать свое. Проблема старая, клевета была декриминализирована последние 10 лет, в конце декабре 2020 снова была внесена в УК , но вопросы ее правоприменения остались. В частности, об этом же на днях, кажется, вчера,  говорила Симонян у Соловьева, что ей при ее положении и помощи серьезных юристов довести дело до конца не удавалось.

Цитата: Uncle Ben от 25.01.2021 23:15:20Это иллюзия. Проблема в понимании "заведомо ложных сведений". Это доказать достаточно сложно, например, было решение суда, с которым клеветник был ознакомлен, но продолжал утверждать свое. Проблема старая, клевета была декриминализирована последние 10 лет, в конце декабре 2020 снова была внесена в УК , но вопросы ее правоприменения остались. В частности, об этом же на днях, кажется, вчера,  говорила Симонян у Соловьева, что ей при ее положении и помощи серьезных юристов довести дело до конца не удавалось.

Согласен ,что понятие "заведомо ложных сведений" весьма скользкое .И доказать это сложно ,Но надо пытаться и пробовать .Пусть процент выигрышей в суде  будет не большой , но то , что он есть ,будет отрезвляюще действовать на клеветников ..

     

Вот ссылка на обобщённую карту на сайте правительства Королевства Нидерланды.
https://www.governme…r-disaster 
Именно на этой карте показана фактическая локус-линия обломков.
 
    
Как видно на карте, фактическая локус-линия обломков MH17 отличается от локус-линии из финального отчёта DSB по двум критериям:
1)  Протяжённостью линии.
2)  Отсутствием признаков воздушной сепарации обломков.  
 
Сравнение протяжённости локус-линий под спойлером:  



 
Комиссия DSB в финальном отчёте "отрезала" от фактической локус-линии 7000 метров, что в процентном соотношении равно 56 %
 
 
Локус-линия обломков это "зашифрованная" последовательность разрушения самолёта, и в данный момент я показываю что именно "зашифровала" комиссия DSB в разделе К финального отчёта.  Но пока я использую только числа. 
Я при помощи только чисел показываю как разрушался MH17  в действительности. 
     
    

 
 

Цитата: Финка от 27.01.2021 22:57:554) Оранжевым цветом отмечены территории, считающиеся в настоящее время небезопасными для пребывания.

 
Хочу показать почему совместная следственная группа считала для себя опасным пребывание в районе крушения MH17.  
 
Это связано с тем что Украинская армия прибыла на место крушения самолёта раньше чем следственная группа. Меньше чем через неделю после крушения, Украинская армия совершила марш-бросок со стороны Дебальцево к месту крушения MH17 и окопалась возле него. 
 
На видео ниже показана самая близкая к линии обломков позиция ВСУ,  которая расположилась на вершине возвышенности называемой "Могила Гостра".  


Вот координаты где снято видео.
Широта  48°11'42.89"С  
Долгота  38°27'50.24"В 
Это место является одним из самых высоких в Донецкой области. 
Для сравнения, "Могила Гостра" 325 метров над уровнем моря, а "Саур могила" только 265 метров.   
 
С этой позиции район крушения находился для ВСУ как "на ладони". Я покажу на карте самый крайний Аванпост ВСУ. Упомянутые ранее Рулоны упали всего в четырёх километрах от него. 
 
 

 
Как видно на этой карте, позиции ВСУ расположились прямо на локус-линии обломков MH17.Расположившись на месте крушения Украинская армия начала обстреливать ВЕСЬ район крушения. Именно эти обстрелы представляли опасность для совместной следственной группы о которой (опасности) заявил Франс Тиммерман в парламенте Нидерландов. 
 
Поэтому на карте:
Зелёные участки, это там где совместная следственная группа побывала.
Красные участки, это там куда их якобы не пустили.
А Оранжевые участки, это там куда следователи не попали потому что опасно из за обстрелов ВСУ. 

Цитата: Финка от 28.01.2021 18:24:27...почему совместная следственная группа считала для себя опасным пребывание в районе крушения MH17.  
 
Это связано с тем что Украинская армия прибыла на место крушения самолёта раньше чем следственная группа. Меньше чем через неделю после крушения, Украинская армия совершила марш-бросок со стороны Дебальцево к месту крушения MH17 и окопалась возле него. 
 
На видео ниже показана самая близкая к линии обломков позиция ВСУ,  которая расположилась на вершине возвышенности называемой "Могила Гостра".  

Вот координаты где снято видео.
Широта  48°11'42.89"С  
Долгота  38°27'50.24"В 
Это место является одним из самых высоких в Донецкой области. 
Для сравнения, "Могила Гостра" 325 метров над уровнем моря, а "Саур могила" только 265 метров.   
 
С этой позиции район крушения находился для ВСУ как "на ладони". Я покажу на карте самый крайний Аванпост ВСУ. Упомянутые ранее Рулоны упали всего в четырёх километрах от него. 
 
 

 
Как видно на этой карте, позиции ВСУ расположились прямо на локус-линии обломков MH17.Расположившись на месте крушения Украинская армия начала обстреливать ВЕСЬ район крушения. Именно эти обстрелы представляли опасность для совместной следственной группы о которой (опасности) заявил Франс Тиммерман в парламенте Нидерландов...

Отлично!
Но чего-то всё таки здесь, как бы... не полностью раскрыто...
Хотелось бы увидеть линию соприкосновения в этот период... по занятым населённым пунктам...
И откроется картина "по расположению" обломков ракеты в районе Петропавловки...
Особенно в плане ответа на вопрос - откуда они там взялись...

Цитата: Халиф от 28.01.2021 21:50:07Отлично!
Но чего-то всё таки здесь, как бы... не полностью раскрыто...
Хотелось бы увидеть линию соприкосновения в этот период... по занятым населённым пунктам...
И откроется картина "по расположению" обломков ракеты в районе Петропавловки...
Особенно в плане ответа на вопрос - откуда они там взялись...

Под спойлером карта с указанием какие населённые пункты были под контролем ВСУ.
Через них снабжалась группировка которая захватила Ждановку и Нижнюю Крынку, это перед Харцызском. 
Всё что на Севере этой карты вплоть до Дебальцево - тоже было под контролем ВСУ.
 
  
Что то "занести" в район крушения через этот северный коридор, либо что то "вынести" из него не составляло вообще никакого труда.  
ВСУ находились в районе крушения MH17 как у себя дома.

Цитата: Халиф от 28.01.2021 21:50:07И откроется картина "по расположению" обломков ракеты в районе Петропавловки...
Особенно в плане ответа на вопрос - откуда они там взялись...

     
     
Вы подталкиваете к интересным размышлениям.
Несомненно что через северный коридор, "пробитый" ВСУ к району крушения, можно было "занести" всё что угодно. Но есть ряд проблем которые нужно решить прежде чем что либо "вносить".
Первая проблема это фрагменты той ракеты которые упали естественным образом сверху вниз вместе с обломками самолёта после поражения.  Эти фрагменты нужно "вынести", и только потом "заносить" другой комплект фрагментов ракеты. 
 
Что бы "вынести" эти фрагменты, их нужно сначала найти. Нужна организованная полноценная поисковая экспедиция по поиску фрагментов ракеты которую нужно "вынести". А этим уже занимались на месте власти ДНР которые сами могли найти эти фрагменты.
 
  
 
На этой фотографии как раз то место где упали Рулоны текстиля, то есть довольно далеко на северо-запад от Петропавловки. Можно сделать вывод что власти ДНР сразу после крушения тщательно прочесали весь район крушения, и что либо искать после них не было  никакого смысла. В этом случае подбрасывать что нибудь становится просто опасно, потому что неизвестно что нашли власти ДНР. 
 
Вторая проблема, это подбросить такие фрагменты ракеты которые сняли бы подозрения с того кто сбил Боинг и перевести подозрения на того кто не имеет к этому никакого отношения. К примеру - в районе крушения изначально находятся номерные фрагменты Украинской ракеты.  Что бы снять подозрения с ВСУ эти фрагменты нужно "вынести" из района крушения, и "занести" номерные фрагменты Российской ракеты. А где же их взять эти фрагменты ? 
 
Вынести Украинские фрагменты и занести другие Украинские фрагменты, в этом как то мало смысла.
В общем, размышления довольно интересные в плане того зачем ВСУ понадобилось пробиваться к району крушения MH17.

Цитата: Финка от 29.01.2021 11:46:05  
 
На этой фотографии как раз то место где упали Рулоны текстиля, то есть довольно далеко на северо-запад от Петропавловки.

Стволовой нашел свободные уши. Мои соболезнования уважаемому форуму. На этом фото фрагмент крыши от STA358 до STA529, и лежал он ближе к Петропавловке, чем к тем рулонам текстиля, что были севернее Петропавловки. Локус-линия это ни о чем. Ни чего не доказывает и ни чего не опровергает. Так, заболтать форум.  

Цитата: Халиф от 28.01.2021 21:50:07Хотелось бы увидеть линию соприкосновения в этот период... по занятым населённым пунктам...

Занятые пункты ни о чем не скажут. ВСУ были в Орлово - Ивановке, а бои шли на окраине Петропавловки. 

Цитата: Финка от 30.01.2021 00:03:17Подобное заявление нужно подкреплять доказательствами на карте.
Покажите фрагмент крыши от STA358 до STA529 и Рулоны текстиля на карте,

Не увидел вашей карты, которая бы подтверждала ваши фантазии, покажите?  Не знать где что лежало на 7 году лишь подтверждает ваше желание поговорить ни о чем, лишь бы поговорить. Вверху рулоны, внизу крыша. 

Цитата: Финка от 30.01.2021 01:03:17

ЦитатаИ в этом случае вам нужно дать объяснения.
В финальном отчёте раздел К есть ? 
Если вы считаете что этот раздел в отчёте не нужен, то вам необходимо объяснить присутствующим почему вы так считаете.

Весь отчет DSB ни кому, включая JIT, не нужен https://www.om.nl/on…ember-2020
По факту этот отчет  - навешивание лапши на уши избирателей в пропагандистских целях, его ролью было подтвердить "фактами" назначенного ранее политиками виновного, среди этих "фактов" и пресловутый локус, при расчете которого туева хуча неизвестных,  на основе которых был сделан нужный категоричный вывод, с этим авторы справились на 5 баллов. Ну а вы просто пудрите мозги, развив в очередной раз на очередном форуме разговоры ни о чем. 

Цитата: Финка от 30.01.2021 11:34:38Вы пропустили один рулон.

Ужас. Расстрелять меня. Раза три. Ваша карта где?

Цитата  
 
На этой фотографии как раз то место где упали Рулоны текстиля, то есть довольно далеко на северо-запад от Петропавловки.

Цитата: Финка от 27.01.2021 22:57:55
 
Локус-линия обломков это "зашифрованная" последовательность разрушения самолёта, и в данный момент я показываю что именно "зашифровала" комиссия DSB в разделе К финального отчёта.  Но пока я использую только числа. 
Я при помощи только чисел показываю как разрушался MH17  в действительности. 
     
...

Не ввязывайтесь в перепалку.Продолжите основную мысль.

Из книги голландца Кейса ван дер Пейла «Крушение самолета МН17. Украина и новая холодная война» узнал, как могла бы закончиться война на Украине, если бы не был сбит малайзийский Боинг 17 июля 2014 года. Если кратко – Донбасс вернулся бы в состав Украины с войсками ОБСЕ и десантными полками Голландии и Австралии (4500 военных) на его границе с Россией. Украина в обмен на деньги и последующее кормление Москвой признала бы Крым российским. Но этого не случилось – США вновь победили союз Германии и России. Ван дер Пейл напоминает о тех событиях:
«В период празднования Дня высадки союзных войск в Нормандии Порошенко согласился начать с Путиным переговоры о прекращении огня, для чего в Киев 8 июня прибыл российский эмиссар. 24 июня Совет Федерации РФ отменил предоставленные Путину в марте полномочия на развёртывание российских войск на границе Украины. Кремль дал понять, что не хочет, чтобы восстание в Донбассе привело к его отделению, отказавшись признать итоги референдума по этому вопросу. Напротив, он сразу же признал результаты выборов президента Украины, чем вызвал возмущение Игоря Стрелкова и других командиров повстанцев.
30 июня после четырехчасового совещания СНБО с участием Парубия и Авакова Порошенко заявил, что перемирие будет завершено и начнется новое наступление. Валерий Гелетей, новый министр обороны, пообещал, что в Севастополе скоро пройдёт парад в честь победы. Обеспокоенные перспективой полномасштабной гражданской войны, министры иностранных дел Германии и Франции Штайнмайер и Фабиус 2 июля, через день после возобновления военных действий, созвали в Берлине экстренное совещание со своими коллегами из России и Украины, Лавровым и Климкиным. Им удалось достичь соглашения о возобновлении перемирия, продолжении переговоров и установлении наблюдения ОБСЕ на границе с Украиной. Последнее положение было особенно невыгодным для повстанцев, поскольку означало, что они будут отрезаны от линий снабжения. соглашение, назвав его «трусливой уступкой российской агрессии»
Будучи ещё в Бразилии, Путин также договорился с Ангелой Меркель, прибывшей туда на финал чемпионата мира по футболу 2014 г., разработать предварительное соглашение «земля в обмен на газ», чтобы разрешить Украинский кризис.
Путин также увозил с собой принципиальное согласие канцлера Меркель на соглашение «земля в обмен на газ», целью которого было стабилизировать границы Украины в обмен на помощь России в её финансовом возрождении. Соглашение предусматривало трёхсторонние переговоры между Россией, Германией и Украиной. Пункт по газу должен был принести экономическое облегчение стране-банкроту; в обмен на это Порошенко должен был не настаивать на вступлении в НАТО, а Путин - оставить свои возражения против соглашения о свободной торговле с ЕС. Вдобавок к этому Россия должна была компенсировать Украине потерю доходов от русской аренды военно-морской базы в Севастополе.
Интенсивные переговоры через Атлантику продолжались всю ночь с 16 на 17 июля. Меркель и Байден звонили Порошенко, Меркель также совещалась по телефону с Обамой.
Крушение МН17 всё изменило. Переговоры по линии «земля в обмен на газ» были сразу же приостановлены, а 22 июля Европа отбросила последние сомнения по поводу предлагаемого США пакета санкций. Как отметил в интервью год спустя Марк Леонард, директор Европейского совета по международным отношениям, «без МН17 было бы сложно найти достаточную поддержку для ужесточения санкций против российской экономики».
Катастрофа была очень удобна для избранных США целей: разрушить взаимозависимость ЕС и России и сорвать переговоры по линии «земля в обмен на газ» между Меркель и Путиным».
(у ван дер Пейла есть в книге толстый намёк в книге, что и внутри России есть очень влиятельная проамериканская группа во власти, которая делает всё, чтобы не состоялся союз России с Германией и в целом с ЕС. И «Бук» был в руках у этой проамериканской части российской власти)

Толстый намёк ван дер Пейла на его совести...

Цитата: Uncle Ben от 30.01.2021 14:39:34Не ввязывайтесь в перепалку.Продолжите основную мысль.

    
     
Я не продолжу основную мысль, а закончу её.   
     
При отсутствии воздушной сепарации обломков внутри локус-линии, локус-линия на Земле является "отражением" траектории падения самолёта.
 
Динамическая модель последовательности разрушения под спойлером: 
 
    
    
Она же в сравнении с моделью разрушения от комиссии DSB. 
 
 

Цитата: Финка от 30.01.2021 23:59:04Я не продолжу основную мысль, а закончу её.

Честно говоря, после заявки: "Локус-линия обломков это "зашифрованная" последовательность разрушения самолёта, и в данный момент я показываю что именно "зашифровала" комиссия DSB в разделе К финального отчёта. Но пока я использую только числа.
Я при помощи только чисел показываю как разрушался MH17 в действительности" - я ожидал несколько большего, чем: "Обломки перемешаны хаотичным (случайным) образом" и я затрудняюсь извлечь из этого что-либо интересное.

Вот приведенные карты мне показались интересными, но в их оценке существенно мнение Халифа, как принимавшего непосредственное участие в событии на месте.

Цитата: Uncle Ben от 31.01.2021 00:16:30Честно говоря ... я ожидал несколько большего, чем: "Обломки перемешаны хаотичным (случайным) образом" и затрудняюсь извлечь из этого что-либо интересное.

.
Изначально, субъект Вашего внимания, якобы "отыскав" давно уже известную опечатку в приложении К, предоставил нам возможность убедиться, что он обладает, в лучшем случае, минимальными, а по факту, просто искажёнными, представлениями в сфере элементарных основ математики. Я имею в виду его попытку выдать тождественное преобразование за некое уравнение. Поэтому, наблюдаемый нами печальный финал вполне закономерен.

Цитата: Финка от 31.01.2021 02:39:58..
 
Uncle Ben, вы понимаете РАЗНИЦУ между умер мгновенно     и      продолжал жить какое то время ? 
 
..

Я думаю, что такой объект не мог разрушиться мгновенно даже при попадании двух ЗУР по 40 кг смеси тротила и гексогена, разве только при столкновении с землей или чем-то соизмеримым. Возможно, если пронумеровать обломки на последней диаграмме, что-то будет яснее.
Модель - понятие очень широкое, их создают для пояснения каких-то выводов или понимания сложного процесса. Я пока понял, что хаотическое падение с 10 км и кувыркание обломков привело к случайному их распределению по локус-линии. Мне кажется, что такая модель малоинформативна.

Цитата: Uncle Ben от 31.01.2021 09:59:59Я думаю, что такой объект не мог разрушиться мгновенно даже при попадании двух ЗУР по 40 кг смеси тротила и гексогена, разве только при столкновении с землей или чем-то соизмеримым. Возможно, если пронумеровать обломки на последней диаграмме, что-то будет яснее.
Модель - понятие очень широкое, их создают для пояснения каких-то выводов или понимания сложного процесса. Я пока понял, что хаотическое падение с 10 км и кувыркание обломков привело к случайному их распределению по локус-линии. Мне кажется, что такая модель малоинформативна.

Отнюдь - в силу инерции движения обломки не могли двигаться обратно курсу самолета, значит место падения первого обломка отмечает восточный предел места поражения ( на самом деле место поражения еще более западнее - на время падения первого обломка ) А сдвиг места поражения на 5 километров западнее уже ставит вопрос о расстоянии до места пуска ракеты. Возможно не случайно следователи "замазали" эти 5 километров.

Цитата: Поверонов от 31.01.2021 16:19:37...в силу инерции движения обломки не могли двигаться обратно курсу самолета...

.
Вы ошибаетесь. 
.
Первоначально, до того момента, пока сила лобового сопротивления не погасила, почти окончательно, горизонтальную составляющую начального вектора воздушной скорости обломка, равного вектору воздушной скорости Боинга (или его, постоянно обновляющегося, обрубка) в момент отрыва от него обломка, это так. 
.
А далее, в дело вступает вектор силы давления воздушных масс, перемещающихся относительно земной поверхности (ветер), причём, его модуль прямо пропорционален конкретному коэффициенту лобового сопротивления (КЛС) конкретного обломка. И, в зависимости от формы обломка, а также характера изменения его пространственного положения на траектории падения, как КЛС, так и сила полного аэродинамического сопротивления, включающая, помимо силы лобового сопротивления, и подъёмную силу, могут изменяться самым непредсказуемым образом. И итоговая их траектория, соответственно, по факту, является таковой же стохастической. В силу этого, любая рациональная попытка аналитического определения траектории любого конкретного обломка, априори, закончится крахом. 
.
Все же, многочисленные (!), математические "машинки", якобы исполняющие подобную мифическую операцию, являются ничем иным, как примитивным инструментом для подгонки результата, наблюдающегося на полях под Петропавловкой, Рассыпным, Грабово, и в их окрестностях. Это делается "умелой", но всё же, манипуляцией соответствующими параметрами конкретных обломков, и ничем более.