Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: YkudzA от 08.06.2021 16:52:03Здравствуйте, прошу прощения, что врываюсь и, наверно, задаю банальный вопрос, но.
Есть старый товарищ из Голландии, с кем я теперь переписываюсь исключительно в даты судебных разбирательств. В ходе разговора по американским снимкам, он мне кинул претензию по версии с Су25: ваше МО доверять нельзя - восемь служб слежения за воздушным трафиком не подтвердили наличие Су25 в зоне поражения МН17
(eight air traffic controllers said this wasn't true and "Russia didn't return to this later."
Кто "ошибается": air traffic controllers или  наше МО?
Спасибо

Цитата: Technik от 08.06.2021 18:20:49А Вы киньте ему вот это - наблюдение Усть-донецким ТРЛК "Утес" обломков Боинга в течение почти пяти минут после его поражения. Что для обломков невозможно (почему - если непонятно, можно пояснить дополнительно). Эти пять минут практически достоверно подтверждают нахождение самолетов укроВВС в месте и во время катастрофы.
https://glav.su/blog/34420/1145114

Цитата13.20.12 (следующий за последним «нормальным» цикл обзора, т.е. плюс 10 секунд по времени) – к этому моменту самолет уже разрушился (полностью или частично), первичный радар наблюдает его обломки. Этот момент принимается за начало падения обломков на землю. Трассовая отметка немного правее буквы «к» в слове «Шахтерск»

Цитатакамрад vrt: "...они за считанные секунды затормозились и стали перемещаться с почти нулевой радиальной скоростью" - не совсем за считанные... Но на материал под ссылкой посмотрите.

Цитата: Верноразящий от 08.06.2021 13:29:41В общем, вы как хотите, а в материалах следствия (их сейчас зачитывают), обосновывая, что боинг был сбит именно "буком", с "релевантными" компонентами от других ракет сравнивают ИМЕННО ТО САМОЕ СОПЛО и ИМЕННО ТОТ САМЫЙ ДВИГАТЕЛЬ.




То есть, как тут уже намекалось - все отмазки про "мы не утверждаем, что это ТА САМАЯ ракета"(С) отставлены в сторону.

Никогда не взрывавшаяся ракета с "украинскими" номерами...

Цитата: Верноразящий от 08.06.2021 17:15:28Дальше. В качестве "доказательства" точки запуска ракеты с поля из-под Первомайского следствие ссылается на того самого журналиста Олифанта, в честь которого это поле и названо.
Прямая речь Олифанта.\n\nВес установки (вы тут лучше меня знаете) - 32 тонны...

«Земля почернела на два оттенка. Одно пятно было черным, как сажа, круг вокруг него немного светлее. Мы видели глубокие отпечатки большого автомобиля, конечно, без тракторных следов. В полевых условиях мы нашли, среди прочего, расплавленные пластиковые бутылки и части ящика с оружием ''

ЦитатаСвидетель показал, что ракета взорвалась возле кабины самолета. после чего он пошел вниз штопором. Военных самолетов он не видел и очень удивился, что по нему стреляли.

Далее у перекрестка он увидел Бук без одной ракеты.

На схеме, которую он нарисовал, запад сверху

Цитата: vrt от 08.06.2021 18:30:30У вас написано:

Откуда вам известно, что самолет уже разрушился? 
В 13.20.12 на Утесе наблюдаем три цели, первые две не могут быть отделившимися фрагментами МН17.  \n\nНи один обломок не был обнаружен за первый обзор. по просто причине, у обломков была почти нулевая радиальная скорость. Первые обломки это обшивка с небольшим баллистическим коэффициентом и эти фрагменты быстро тормозились и затем смещались на север со скоростью ветра.

Цитата: Kirill62 от 08.06.2021 19:49:23https://twitter.com/Mortis_Banned/status/1402247995756797956\n\n

Цитата: AlexanderII от 08.06.2021 18:37:28Есть нюансы. Сопло скорее всего настоящее, а вот корпус двигателя может быть и подброшенный, с целью компрометации сопла. Ну а кому это выгодно, догадаетесь сами.

Цитата: Technik от 08.06.2021 20:04:32Люди тут все подкованные, у каждого Флайтрадар на смартфоне. Сейчас лето, ясно. Увидите над собой инверсионный след - быстренько определите, что это за ероплан и какая у него высота. И если будет что-то типа 33000 - 35000 футов (т.е. 10000 - 10600 метров) - попробуйте оценить, сможете ли вы увидеть его кабину.
Кроме того, этот "Зорький сикил" - не просто зорький сикил, он, наверное, на три метра и под землей все видит. Раз сумел увидеть Боинг и куда попала ракета через достаточно "увесистую" облачность...

Цитата: Technik от 08.06.2021 19:57:09Вообще-то об этом впрямую сказал Мещеряков - "... в следующем (следующем за последним циклом обзора, когда самолет наблюдается неразрушенным) обзоре наблюдаем разрушение самолета...". Вы лучше Главного конструктора "Утеса"разбираетесь в том, как интерпретировать его, "Утеса", информацию? Кроме того, я  поискал и нашел кадры того, что происходит с самолетом при попадании ракеты ЗРК. Полюбопытствуйте, гугль в помощь.

И обломки самолета, летевшего со скоростью 250 м/сек, за 10 секунд затормозились до "почти нулевой" скорости???  Мощно...

Цитата: Technik от 08.06.2021 19:57:09И обломки самолета, летевшего со скоростью 250 м/сек, за 10 секунд затормозились до "почти нулевой" скорости???  Мощно...

Цитата: Ралив от 08.06.2021 16:55:59Не могли бы вы утонить официальные названия 8 служб, которые следили за мн17 в воздушном пространстве независимого государства Украины и которым Россия и МО должны доверять, по их мнению.???
Могли бы Вы также узнать, почему они уничтожили данные спутников - что бы МО России не могло их изучить и перестали доверять..???

ЦитатаВерноразящий от 08.06.2021 18:21:38

Тут сложно...
1) МО НЕ ГОВОРИЛО про Су-25. Там "возможно Су-25". Так же возможно, что за самолет приняли какие-то обломки боинга. Тут до сих пор темное место.

ЦитатаВерноразящий от 08.06.2021 18:21:38
И да, уточните - а ракету "бук" эти 8 служб заметили?...

Цитата: vrt от 08.06.2021 17:40:53МО РФ заявила предположительно СУ-25, мог и другой самолет.
 DSB утверждает, что почти мгновенно разрушился боинг на 14 фрагментов, но они за считанные секунды затормозились и стали перемещаться с почти нулевой радиальной скоростью и ТРЛК из не обнаружил.
Это означает, что  две цели под номерами 3 и4  на ТРЛК Утес-Т, которые смещаются на север  явно не фрагменты МН17.
Покажите картинку товарищу из Голландии.

ЦитатаВ это время шли бои в районе Саур-Могилы, где ВСУ попали в тяжелое положение и даже перебегали на территорию России. Для их спасения применялись украинские штурмовики СУ-25, чему есть многочисленные свидетели, да и вся история с капитаном Волошиным. И кому верить - восьми службам, которые не видели или свидетелям, которые видели? Но у СУ-25 другие цели и другое вооружение и первичным средством поражения он быть не мог. Могли добить по дурости, расстреливая падающие обломки, потому и скрывают. Все улики есть на земле, вопрос лишь в том, почему их не приобщают.

Цитата: Technik от 08.06.2021 19:57:09Вообще-то об этом впрямую сказал Мещеряков - "... в следующем (следующем за последним циклом обзора, когда самолет наблюдается неразрушенным) обзоре наблюдаем разрушение самолета...". Вы лучше Главного конструктора "Утеса"разбираетесь в том, как интерпретировать его, "Утеса", информацию? Кроме того, я  поискал и нашел кадры того, что происходит с самолетом при попадании ракеты ЗРК. Полюбопытствуйте, гугль в помощь.

И обломки самолета, летевшего со скоростью 250 м/сек, за 10 секунд затормозились до "почти нулевой" скорости???  Мощно...

Цитата: Technik от 08.06.2021 20:04:32Люди тут все подкованные, у каждого Флайтрадар на смартфоне. Сейчас лето, ясно. Увидите над собой инверсионный след - быстренько определите, что это за ероплан и какая у него высота. И если будет что-то типа 33000 - 35000 футов (т.е. 10000 - 10600 метров) - попробуйте оценить, сможете ли вы увидеть его кабину.
Кроме того, этот "Зорький сикил" - не просто зорький сикил, он, наверное, на три метра и под землей все видит. Раз сумел увидеть Боинг и куда попала ракета через достаточно "увесистую" облачность...

Цитата: YkudzA от 08.06.2021 20:38:00Вот теперь запутался

Цитата: Technik от 08.06.2021 20:04:32Люди тут все подкованные, у каждого Флайтрадар на смартфоне. Сейчас лето, ясно. Увидите над собой инверсионный след - быстренько определите, что это за ероплан и какая у него высота. И если будет что-то типа 33000 - 35000 футов (т.е. 10000 - 10600 метров) - попробуйте оценить, сможете ли вы увидеть его кабину.
Кроме того, этот "Зорький сикил" - не просто зорький сикил, он, наверное, на три метра и под землей все видит. Раз сумел увидеть Боинг и куда попала ракета через достаточно "увесистую" облачность...

Цитата: vrt от 08.06.2021 20:24:22А зачем свидетелю фантазировать? То что свидетель наблюдал. то и рассказал. Свидетель видел как ракета попала в кабину, значит кабина была на небольшой высоте.
 Известна остановка ЧЯ, запуск аварийного маяка и разрушение самолета, но никто же не знает на какой высоте произошло поражение ракетой, 
МН17 вначале мог разрушится, а затем по кабине был пуск ракеты и это и видел свидетель.

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 08.06.2021 20:29:25А я, напротив, нашел кадры того, что происходит с самолетом при попадании в кокпит снарядов штатной пушки Су-25. Полюбопытствуйте, гугль в помощь.

Цитата: Верноразящий от 08.06.2021 21:18:19Олифант формально не свидетель. В принципе - это все его размышления.
Зато он там на месте был.
"Следствие", никого из представителей которого на месте не было, показывает спутниковые снимки и объясняет, что колея на них шире автомобильной или тракторной (по словам неназванного эксперта), а значит это все Бук...

Цитата"Вскрытие показало, что очень много разных осколков в телах пилота А и первого помощника: в ходе экспертизы были обнаружены десятки инородных материалов, в основном — в левой части тел. В ходе анализа, проводимого Нидерландским институтом судебной экспертизы (NFI), было установлено, что среди осколков есть 11 фрагментов стали, которые указывают на взрыв.  Все говорит о том, что эти части попали в тела извне, это не осколки самолета", — заявил судья, зачитывая материалы дела.

Цитата"Идентифицированы были 296 пассажиров, чьи тела и останки были обнаружены на месте крушения. Что касается других двух человек, которые находились в самолете, их останки так и не были обнаружены", — сообщил судья на слушаниях во вторник.

ЦитатаПрикол заключается в том, что следствие более чем очевидно пытается сфальсифицировать дело. Фейковыводом если Бук - то Первомайский. Первомайский - значит российский Бук. Не рассматривая вариант, повторенный в Волновахе. Обстрел под шумок другого обстрела. Там был прокол - обстреляли 82мм минами. Здесь Бук на Бук. Ну не мрожет ракета с поля Олифанта прилететь под углом более, чем 14.5°. Она просто промахнется. И бельгийцы это выдали - деревце не попало в зону возможного пуска.
Фраза свидетелей, что видели пуск из района Саур-Могилы совершенно не означает, что был один пуск и был он только с поля Олифанта. Пуск чуть западнее монумента на Саур-Могиле дает прилет как раз 27-30°, а это зона контроля ВСУ.
И мы видим, что черный дым на снимке не имеет никакого отношения ни к треугольнику Олифанта, ни к деревцу, откуда предположительно происходил пуск. Но народ явно отвлекают на анализ выгоревшего поля.
Резкий отказ американцев сотрудничать - действительно звоночек. Никто не мешал фото подблурить дабы скрыть реальный возможности съемки. Это было бы встречено с пониманием. Тем более могли бы дать  одному-двум экспертам с допуском сравнить исходник с заблуреным под присягу. А так - либо направление прилета не с поля Олифанта (или не только с поля) или времянка съемки совсем не стреляет.

ЦитатаПо ТТЗ ЕМНИП не должно было быть слепых скоростей минимум до 3 Махов (с учетом косинуса угла на Усть Донецкий 25° - 0.9), реально на вобулирующей последовательности Утеса - 10 Махов.
Эксперт не должен рассказывать он должен показывать. На основе ТТХ конкретного радара. Д21 хоть как-то ознакамливался с ТТХ ПТРЛК Утес-Т? Или просто смотрел на потолок?

ЦитатаА может они мешают и на 70м при высоте цели 5000м- и дальности пуска 35км? Если деревья 10-14м
Опять как можно что-то заявлять, если не привлекать частоту работы радара,  дальность до цели и высоту деревьев. Свидетель по спутниковым снимкам определил частоту подсвета СОУ?
Не свидетели и эксперты, а тихий ужас.

ЦитатаСкока там у самых стандартных сейчас Джон Диров ширина? 3.8м? Не?
Просто офигеваю.