Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Technik от 08.06.2021 22:05:42"Свидетель показал, что ракета взорвалась возле кабины самолета. после чего он пошел вниз штопором" - с учетом вашего "кабина была на небольшой высоте" - это что же получается? Кабина оторвалась, то, что осталось от самолета, продолжало полет, в кабину попала ракета, и после этого то, что осталось, пошло штопором???  По-моему, это уже полный бред...

Так вы же сами написали, что свидетель не мог видеть что происходит на высоте 10060 метров. Он мог видеть на более низкой высоте как ракета попала в кабину. Под штопором свидетель, наверное, подразумевал вращение кабины. Ракета взрывается с левого бока кабины и кабина начала вращаться. Кстати свидетели наблюдали вращение кабины перед падением.

ЦитатаИ с какого перепуга Боинг вдруг сам по себе разрушился? Диверсия, подрыв заложенной мины? Ну так эта версия вменяемым образом неспособна объяснить следы поражений, нанесенных не изнутри, а снаружи вовнутрь.

Мало что могло произойти на эшелоне. Самолет мог развалиться по техническим причинам, мог развалиться и от внутреннего взрыва. DSB эти версии практически не исследована.

Исследуйте правый бок МН17 в районе правого проема двери 1R. может он вам что-то подскажет о возможной причине разрушения МН17, там как раз выходные отверстия большого размера и нижняя часть обшивки в виде гармошки. Кроме того задумайтесь как мог почти в 13:20:03  первым оторваться проем двери 1R. В отчете DSB это фрагмент под номером 7.  Как мог при взрыве слева оторваться мгновенно фрагмент справа?    

ЦитатаНе вижу причин  представлять в докладе DSB поддельные (ложные) время остановки записи и параметры. Согласно им, поражение - 13.20.03, и в этот момент имел место стационарный полет, без признаков начала какого-либо маневра. Высота, на которой произошло поражение, известна из формуляра Боинга - он представлен в брифинге  Мещерякова-Кобана, еще раз пересмотрите видео. Это 10060 метров.

 
Я тоже не вижу причин считать поддельными время остановки ЧЯ. 

ЧЯ могли остановиться в результате обрыва кабелей идущие от комнаты с аппаратурой в хвостовую часть. Причиной такого обрыва могут быть разные.
Никем не доказано с помощью объективных данных поражение в 13.20.03 ракетой. То что 13:20:12 вместо одной цели появились три цели не означает, что поражение было в  13.20.03.

ЦитатаЧто еще нужно, если не впадать в конспирологию?

 
Нужна истина! Нужны доказательства на основе объективных данных! 

ЦитатаСХИПХОЛ /Нидерланды/, 9 июня. /ТАСС/. Украинские власти опровергают информацию российской стороны о том, что ракета, которой предположительно был сбит малайзийский Boeing в июле 2014 года, была направлена в войска на территории Украины в 1986 году и с тех пор не возвращалась в РФ.  Международные следователи считают, что заявления РФ о передаче ракеты украинским вооруженным силам не были подкреплены достаточными доказательствами, сообщила судья Хелейн Керстенс-Фокенс

TASS


"Джентельменам верят на слово!" (©)

Цитата: Поверонов от 10.06.2021 00:56:30Да и ракеты больше похожи на памятник
Снимок похож на монтаж - размер ракет явно не пропорционален их удаленности от переднего плана фото

Снимок реальный, ракеты не памятник. Другой ракурс.

В состав каждого комплекса входят учебно-тренировочные средства, к ним относится  учебно-действующая ракета 9М38М1УД. Ее и ММГ(макет массо-габаритный) будут таскать на полигонах еще долго, ни кто тренироваться заряжать и перезаряжать боевыми не даст.  А  почему я уверен что там не боевая расскажет СБП ФСО РФ. ) Да и снять с производства и снять с вооружения - две большие разницы, Т-34 сняли с вооружения в 90-х, хотя выпускать в союзе их перестали в 50 м. Глядя на этот процесс все больше понимаю что он не для думающих людей. Но может и прокатить., людям, ненавидящим кого то, не нужны факты виновности того, кого они ненавидят, им достаточно собственной ненависти, и без разницы бред несет обвинение, или все раскладывает по полочкам.

Я не знаю к чему тут ВВП с Саркисяном.

ЗУР 9М38 - выпускалась до 1986 г., в 2011 г. снята с вооружения.
ЗУР 9М38М1 - выпускается с 1986 г. до 2000х, с вооружения пока не снималась....Об этом никто и не заявлял.
Внешне ракеты абсолютно похожи, отличаются БЧ и алгоритмами работы РВ.
ЗУР 9М317 отличается всем, характеристиками, составом топливной шашки, внешним видом, ГСН, БЧ.
Не надо тащить сюда какляцкий бред и как-то комментировать попытки этих безграмотных каличей, как они поймали за руку Путина с ракетой.
Еще раз для напоминания, "номерная" ЗУР выпуска 1986 г. является гибридной, т.к. от начала производства до окончательной сборки проходит какое-то время. К моменту окончательной сборки ракеты в пр-ве уже были БЧ 9Н314М и как я уже упоминал практически эти ракеты ничем не отличаются, кроме самой БЧ и алгоритмов работы РВ. На "старую" ракету поставили новую БЧ.
И тут укры накосячили в планировании провокации, могли бы взять обычную 9М38М1, коих на вооружении ВСУ приличное кол-во. Но нет решили сэкономить...Таких гибридных ракет выпущено было всего несколько десятков, судьбу каждой из них можно установить (при желании JIT и голландского суда).

Цитата: Ралив от 10.06.2021 11:19:48На самом деле было изготовлено несколько десятков фотографий и видео, а для опубликования было выбрано 2 фотографии, вбрасываемые в Интернет с преднамеренными временными интервалами.

Сотни фоток в разное время, в течении нескольких минут, пока дымилось влажное сено подожженное в фиктивном районе пуска ракеты.
Из этого количества выбрали подходящие, ими оказались фото после 5 минут падения обломков?   

Цитата: vrt от 10.06.2021 12:01:52Сотни фоток в разное время, в течении нескольких минут, пока дымилось влажное сено подожженное в фиктивном районе пуска ракеты.
Из этого количества выбрали подходящие, ими оказались фото после 5 минут падения обломков?

Искренне считаю, что попытки опровергнуть фейки DSB-JIT-БеллингКэт, оперируя техническими знаниями беспочвенны, ибо психология человеков такова, что чем больше Вы спорите с фейками, тем больше народу начинает думать, что в фейках что-то есть.
У нас есть сопло с номером и документы на ЗУР. Вот сюда и надо давить прицельно. Ответ суда показателен и очевиден. Сопло есть в материалах суда, но документы суд приобщать отказался даже с целью экспертизы. ВСЕ, ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ О ГОЛЛАНДСКОМ ПРАВОСУДИИ. Очень циничные ребята, напомню, что погибли больше 200 их сограждан...Для маленькой Голландии это ваще какой-то геноцид.

На гуглмап картах его фотки светятся аж с 2011 г. 
Найти его и подкупить как 2 пальца...теперь уже вывезли, денег дали. Не думает дурачок, что можно разделить судьбу Волошина)))
Еще раз - заниматься анализом "дымов" - неинтересно. Ищи кому выгодно. Единственный чел в Торезе, на кого могли выйти заранее, занимавшийся фотоделом...

Цитата: Ралив от 10.06.2021 11:19:48После совмещения фотографий однозначно можно утверждать, что это разные по масштабным и ракурсным искажениям фотографии.
Можно предположить, что фотограф сделал 
- 2 фотографии с дымом-козюлей 
- 2 варианта фальсификации .
На самом деле было изготовлено несколько десятков фотографий и видео, а для опубликования было выбрано 2 фотографии, вбрасываемые в Интернет с преднамеренными временными интервалами.

Скрытый текст

Как это напоминает творчество предателя Украинского и Российского народа профессионального фотографа Павла Алейникова, по специальности горного спасателя шахтеров.

Стоит обратить внимание на:
-  облачность без просветов, 
- ракурсные искажения облачности от угла фотографирования, 
- положение Солнца и соответствующая подсветка облачности.
- смещение дыма-козюля на 2-х фото.
- артефакты.

Как мы понимаем, исходники фото RAW преднамеренно были уничтожены по требованию натовщины, пентагонищей, демократии европы, режимом Украины.
Никакой технической и криминалистической экспертизы, контрольных фотографирований по требованию DSB-JIT не производилось.

А, скорее всего, ларчик просто открывается...
.
В июне 2015 года в доме Алейникова побывала журналист "Би-Би-Си" (если не ошибаюсь, это специальный корреспондент Русской службы Би-би-си Ольга Ившина) и сняла с шестого этажа похожий след на этом же месте.  
.

.
В 5-ти км от дома находится старая шахта Воскресенская, возможно, что именно она периодически дымит.

Цитата: Ралив от 10.06.2021 12:44:13
демократия нидерландищей DSB-JIT вынуждена доставать из закромов то, что было запрещено по сюжету..
- теперь есть возможность коррелировать изображения и видео 

В зоне АТО действовала многочисленная группа фотографов-предателей Украинского народа, которая работала на натовщину, пентагонищей, Украинских олигархов, продажную Украинскую элиту как правопреемников теперь своих новых европейских известных всему человечеству кормчих.

Толщина провода определяет разрешение 
- Если в кузове люди, то они куклы и по толщине сравнимы с куклами.
При таком говняном качестве видео неожиданно что-то видно.???

Еще раз... пытаясь опровергнуть фото-видео Вы подыгрываете фальсификаторам...
Хотите мою версию?
Ополчению действительно докучали свинолюфтваффе. И если первую волну удалось приземлить с помощью ПЗРК, ЗУшек и крупнокалиберных пулеметов, то свинолюфты сменили тактику ожидаемо и стали наносить удары с пикирования и уход на высоту или применение АСП с большой высоты, не входя в зону действия вышеобозначенных ср-в. Максимум, что имело на тот момент ополчение несколько ЗРК Стрела-10 не самой последней модификации, соответственно потолок применения у них практически тот же. Удары по мирным жителям авиацией наносились сознательно с целью вызвать адекватный ответ.
Напомню, что в тот момент готовился ввод "СВ" (фактически из-за событий с Боингом он случился на ~1,5 месяца позже) и допустить удары по гр-кам, штабам "СВ" никак нельзя было допустить. За 2 недели до катастрофы началось легендирование появления у ополчения Бука, используя в качестве прикрытия захваченные в Макеевке неисправные СОУ и ПЗУ. К сожалению мы клюнули на крючок и угодили в расставленную ловушку. Нас там уже ждали.
Радиоигра ополчения с упоминанием в разговорах Бук и тп это часть давления на ВСУ. Тем более, что Буки и возможно наша истребительная авиация начали сбивать ЛА ВСУ, подлетавшие к ГГ. 
Не исключаю, что планировалось развернуть зрдн для прикрытия штаба гр-ки в Красном Луче. И это была первая ласточка.
В любом случае одиночная СОУ Бук, без ПБУ (Пункт Боевого Управления, собирающий информацию от своей РЛС "Купол" и включенный в контур АСУ ПВО, собирающую данные от различных источников), без ТЗМ/ПЗУ с 4 ЗУР на ПУ, прикрытый взводом пехоты на автомобилях, это прекрасная мишень для ДРГ укров. ТТХ не позволяют говорить об устойчивой работе канала передачи данных на таких дистанциях, а включение своей РЛС (секторной, что позволять облететь и нанести удар с другой стороны) на постоянку однозначно демаскировало бы огневую позицию и риск получить ПРР в антенну.  В наведение по сотовому телефону в современном бою ПВО я простите не верю. 
  
Сети расставлены, ловушка готова. Нужна приманка. Ей и являлся Су-25 гауптмана Волошина (земля ему стекловатой). Ведь должна же быть какая-то адекватная версия применения Бука по гражданскому борту на эшелоне. А так вполне логично получается - "стреляли по Су-25 Волошина, но что-то пошло не так".
Поэтому был дым, не было его, от чего он был - это неважно. Алейников и Ко "заряжен", набор аудио-видео для дальнейшей фальсификации отснят. Кричащие заголовки для СМИ уже готовы и только ждут нажатия на кнопку "Оправить".
И первые несколько дней после катастрофы действительно были шоком для всех. И в это время действительно стоит задача эвакуации на "Большую Землю" чего-то похожего на Бук, которая и была успешно выполнена. И не только ополчением - совершенно незаметно и прям таки молниеносно происходит вывод подразделений Буков ВСУ на Западную Украину. Потрясающая оперативность...
А затем пресс-конференция МО РФ вызывает эффект разорвавшейся бомбы, акцентируя внимание на самолетной версии. Хотя обратите внимание и спутниковые снимки позиций Буков ВСУ и работа РЛС Купол были озвучены.
И укры вынуждены были заявить, что в тот день их самолеты не летали. Занавес. И вопрос, по кому тогда стреляли "пьяные русские ракетчики" повисает в воздухе. Через НГ и эхумацы вбрасывается версия об Ил-76 с грузом для осажденных в котлах

НО СОПЛО ТО  НАШЛИ)) заботливыми руками положили в обломки и стали ждать, когда же голландцев заинтересуют циферки на нем.

Цитата: AlexanderII от 10.06.2021 11:48:49...
Еще раз для напоминания, "номерная" ЗУР выпуска 1986 г. является гибридной, т.к. от начала производства до окончательной сборки проходит какое-то время. К моменту окончательной сборки ракеты в пр-ве уже были БЧ 9Н314М и как я уже упоминал практически эти ракеты ничем не отличаются, кроме самой БЧ и алгоритмов работы РВ. На "старую" ракету поставили новую БЧ.
И тут укры накосячили в планировании провокации, могли бы взять обычную 9М38М1, коих на вооружении ВСУ приличное кол-во. Но нет решили сэкономить...Таких гибридных ракет выпущено было всего несколько десятков, судьбу каждой из них можно установить (при желании JIT и голландского суда).

"Но есть нюаснс"(©).
Настоящих двутавриков от модифицированной БЧ не нашли, кроме какого-то задохлика с другим весом - то есть сработала старая БЧ. Чтобы сразу навести на версию БУКа в эшелон подкинули сопло, которое, зараза,  оказалось номерным, и к которому (от жадности?)  продали подходящие по номерам части аккуратно разобранного и не летавшего к цели движка. Чтобы окончательно все запутать, укроспецы демонстрировали DSB свое умение менять БЧ. У  хохландцев не осталось никаких вариантов, кроме как не принимать никакой информации о найденных документах в России и делать "морду валенком и в дверь топориком".

Этап технических аргументов и деталей действительно закончился пару лет назад, отрицаются очевидные вещи, а уж на технические нюансы им будет наплевать.

Цитата: Uncle Ben от 10.06.2021 14:32:30"Но есть нюаснс"(©).
Настоящих двутавриков от модифицированной БЧ не нашли, кроме какого-то задохлика с другим весом - то есть сработала старая БЧ. Чтобы сразу навести на версию БУКа в эшелон подкинули сопло, которое, зараза,  оказалось номерным, и к которому (от жадности?)  продали подходящие по номерам части аккуратно разобранного и не летавшего к цели движка. Чтобы окончательно все запутать, укроспецы демонстрировали DSB свое умение менять БЧ. У  хохландцев не осталось никаких вариантов, кроме как не принимать никакой информации о найденных документах в России и делать "морду валенком и в дверь топориком".

Этап технических аргументов и деталей действительно закончился пару лет назад, отрицаются очевидные вещи, а уж на технические нюансы им будет наплевать.

Ну в документации то какая-то девочка из Мытищ старательно нарисовала 9Н314М тушью, хотя уже пропечатано было 9Н310)))
"Совпадение? Не думаю."(с) Скорее всего про двутаврики напускали туману сознательно, т.к. светить существование гибридных ЗУР до поры до времени (до вопросов JIT) нам было не с руки. Если сопло подброшено украми, то это "гении секретных операций" однозначно.
А вот версию Бутлэка с родственного форума я вполне допускаю. 
Опять же не забываем, что никто не видел как может выглядеть корпус двигателя ЗУР, взорвавшейся на высоте 10000, поэтому оценку состояния корпуса двигателя я бы не спешил давать.
Сейчас тем, что поверили украм на слово JIT и суд и не приняли к проверке документы и не приняли мер у установлению судьбы всех ЗУР, отгруженных на территорию нынешней 404, окончательно себя дискредитировали. Думаю после этого фарса (тем более, что события ускоряются) и всплывут интересные факты...

Цитата: AlexanderII от 10.06.2021 14:47:16Ну в документации то какая-то девочка из Мытищ старательно нарисовала 9Н314М тушью, хотя уже пропечатано было 9Н310)))
"Совпадение? Не думаю."(с) Скорее всего про двутаврики напускали туману сознательно, т.к. светить существование гибридных ЗУР до поры до времени (до вопросов JIT) нам было не с руки. Если сопло подброшено украми, то это "гении секретных операций" однозначно.
А вот версию Бутлэка с родственного форума я вполне допускаю. 
Опять же не забываем, что никто не видел как может выглядеть корпус двигателя ЗУР, взорвавшейся на высоте 10000, поэтому оценку состояния корпуса двигателя я бы не спешил давать.
..

Гриф у документов был серьезный, да еще и военная приемка...  Поэтому я за версию "гении секретных операций", к тому же она не могла быть чисто укрской, советчики давили, были не очень в курсе и обещали прикрыть спутниковыми снимками, но кроме "мамой клянусь" от Обамы ничего не получили. Стрельбы БУКов на полигонах проходят регулярно, разрушения корпуса происходит не от падения, а от соседства с БЧ.
Думаю, наши позиции понятны и достаточно близки, поэтому можно не отвечать.

Цитата: Kirill62 от 08.06.2021 19:49:23https://twitter.com/Mortis_Banned/status/1402247995756797956\n\n

Вот  https://tass.ru/proi…mpaign=dbr

ЦитатаСХИПХОЛ /Нидерланды/, 10 июня. /ТАСС/. Досье по делу MH17 содержит перехваченные телефонные разговоры ополченцев Донецкой народной республики (ДНР) о том, что малайзийский Boeing был сбит военным самолетом. Записи были представлены в четверг в ходе слушаний в судебном комплексе "Схипхол".


В частности, на заседании были заслушаны записи переговоров, проходивших, по версии следствия, между обвиняемыми Олегом Пулатовым и Леонидом Харченко, Сергеем Дубинским и Пулатовым, а также Дубинским и Харченко. В них всех речь идет практически об одном и том же, что "сушка" (истребитель Су) сбила Boeing, и сразу вслед за этим находящийся в распоряжении повстанцев "Бук" сбил "сушку".

"Вы точно наблюдали, что его "сушка" бабахнула или все-таки наши?" - спрашивает в одной из записей человек, которого следствие называет Дубинским. "Не наши, "сушка", - отвечает ему собеседник, которым, по версии следствия, является Харченко.

Цитата: polpol от 10.06.2021 16:20:13\n\nВот  https://tass.ru/proi…mpaign=dbr

Там даже круче есть.

ЦитатаСледствие Нидерландов не располагает доказательствами того, что ЗРК «Бук», из которого в 2014 году в Донбассе мог быть сбит пассажирский Boeing МН17, доставили из России. Об этом заявил на слушаниях в судебном комплексе «Схипхол» судья Дагмар Костер.
«В досье содержится информация о том, что "Бук" был доставлен из РФ в Донецк, однако она не подкрепляется ни изображениями, ни показаниями свидетелей. Совместная следственная группа объясняет это тем, что была ночь и было темно»,— сказал господин Костер

Но в деле уже в самом-самом конце таки вытащили легендарное "сравнение элементов":

ЦитатаСледствие установило маршрут, сравнив кадры из РФ с Гуглом и Яндексом, обнаружила, что элементы Бука из российской колонны с номером 3х2 совпадают с буком из Украины кроме того, что в Украине цифры 3х2 закрашены.

Прикрутили ту самую вконташную переписку с пацаном из 53.
Комментировать вот эту цитату я даже не берусь:

ЦитатаДалее следствие получило от СБУ письмо от сотрудника военной автослужбы РФ, который конвоировал танковозы из Курска на границу в районе Луганска

ПС. Ну и да - когда голлландский суд в прямом эфире пиарит наш форум - уж не знаю, как к этому относиться.

https://tass.ru/boei…/vvedenie/

Алмаз_Антей о крушении Боинга

Просто напомню где размещено.

Цитата: Kirill62 от 08.06.2021 19:49:23Свидетель показал, что ракета взорвалась возле кабины самолета. после чего он пошел вниз штопором. Военных самолетов он не видел и очень удивился, что по нему стреляли.
Далее у перекрестка он увидел Бук без одной ракеты.
На схеме, которую он нарисовал, запад сверху

Млин, только сейчас дошло. Я в начале подумал, что речь просто о самолете на высоте 10 км при довольно плотной облачности. Но там ведь еще круче. И это все активно несется...
Бибисины...


Громадске цитирует живодера Михайлова

Ты ж смотри, какая...

20 км...

Супермен - ты?
ПС. И да, все-таки есть момент с картой. У меня почему-то в голове застряло, что карту нарисовал "свидетель М58". И ахинею с направлениями могут списать на то, что он не местный (везде проходит как "российский доброволец"). На самом деле карту рисовал вот это "зоркий сокол" - свидетель X48. А он как раз местный.

Халифа нет?
Интересный момент заметили...
Вот, допустим, перехваты...


***

Везде уточняется, что "Гюрза" - это, само собой, Пулатов.
Но...
1.

***

***

И вишенка на торте. Из тех же перехватов.

Прикольно...

Народ, я все ветку не мониторю, периодически забегаю, возможно что-то пропустил, и мой вопрос уже обсуждался, если обсуждался, кратко поясните, возможно было такое или нет.
 
Речь про возможное сбитие борта при помощи истребителя Су-27/МиГ-29.
 
Я отталкивался от следующего. Пересматривая старую пресс-конференцию, обратил внимание на слова разработчика радара Утес. Ссылка с таймкодом. Если вдруг не сработает, то время 38:59

 
Разработчик говорит, радар не мог обнаружить зенитную ракету пущенную со стороны ВСУ, просто потому что она не приближалась к радару.
Отсюда вопрос - мог ли истребитель использовать эту "фичу/баг", и держаться на фиксированной дальности до радара, что бы не быть обнаруженным, а потом атаковать боинг?
Или технически не реально держать постоянную дистанцию до радара?

Многочисленные эксперты, называющие причины катастрофы, до сих пор не озвучили наиболее вероятную теорию.
Неоднократно высказывались предположения о том, что Боинг был сбит ракетой воздух-воздух с украинского истребителя/штурмовика. Таких версий было несколько, но все они показали свою несостоятельность.

1. Авторы этих версий недооценивают своего потенциального противника. И в этом их ключевая ошибка. Разрабатывая и осуществляя подобную операцию, руководство ЦРУ никак не могло полагаться исключительно на украинских исполнителей по причине их полной профнепригодности и традиционной рукожопости. А такое виртуозное сбитие пассажирского самолёта с указанием главного подозреваемого и полным отсутствием улик в свой адрес - это высший пилотаж.

2. Авторы несостоятельных версий недооценивают не только интеллектупльно-аналитический, но и военно-технической потенциал противника, совершенство его оружия и возможности производства. Впрочем, винить их за это не стоит, так мозг плотно законсервирован потоком информационных фекалий с телепередач Звезда и им подобных.

Итак, к чему мы приходим. Исполнители должны быть исключительной квалификации, а инструменты - технически совершенны.

Малайзийский Боинг был сбит звеном F-22 Raptor 8-10 ракетами AMRAAM со специальной осколочной БЧ, начиненной поражающими элементами БЧ ракеты комплекса Бук.
Использование F-22 позволило провести операцию полностью незамеченной, а специальные ракеты В-В смогли полностью устранить версию атаки истребителями и переключить ход расследования на систему ЗРК Бук.

Браво....что сказать! 
 

Цитата: Danila96 от 11.06.2021 11:41:30Народ, я все ветку не мониторю, периодически забегаю, возможно что-то пропустил, и мой вопрос уже обсуждался, если обсуждался, кратко поясните, возможно было такое или нет.
 
Речь про возможное сбитие борта при помощи истребителя Су-27/МиГ-29.

Поищите по ветке  МиГ-29 или СУ-27 и ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ Technik