Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,927,380
13,697
|
Сизиф
|
| 17 мар 2018 23:15:47 |
!
....
Дискуссия 1.612
Коллеги!
Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми
)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить. Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли могут добавить веса вашим аргументам.
Дискуссия 1.612
Коллеги!
Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми
)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить. Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
Рига
Карма: +2,726.40
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,506
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,506
Читатели: 5
Модератор ветки
Цитата: Luddit от 31.07.2022 12:56:12Ну кстати да - снижение обломков с гражданского эшелона до высоты оперирования штурмовиков - вполне себе причина засандалить ПВОшной ракетой.
Ну только не от Снежного, прикрывая штурмовиков ВСУ (такая схема по ссылке).
Отредактировано: Uncle Ben - 31 июл 2022 13:11:00
Карма: -9.68
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 76
Читатели: 0
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 31.07.2022 13:06:58С чего бы ей гнаться за кабиной - не самая светящаяся часть.
ЗУР наводилась на падающую кабину.
Рига
Карма: +2,726.40
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,506
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,506
Читатели: 5
Модератор ветки
Цитата: Эдельмир, от 31.07.2022 13:22:44ЗУР наводилась на падающую кабину.
Когда по схеме стартовала ЗУР, до отделения кабины была почти минута и все это время цель должны были сопровождать. Не припомню, чтобы у тех БУКов был режим перенацеливания после пуска.
Отредактировано: Uncle Ben - 31 июл 2022 13:34:07
Карма: -9.68
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 76
Читатели: 0
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 31.07.2022 13:33:22Когда по схеме стартовала ЗУР, до отделения кабины была почти минута и все это время цель должны были сопровождать. Не припомню, чтобы у тех БУКов был режим перенацеливания после пуска.
МН17 стал разваливаться в 13:20:03, а пуск ЗУР произведен в 13:20:15 - 13:20:20.
На РЛС появилась цель, которая стала разгруппироваться. При разрушении МН17 легкие обломки быстро тормозились и сносились ветром на север, имея маленькую радиальную скорость фильтровались СДЦ РЛС, по этой причине на ИКО были отметки только от тяжелых фрагментов МН17.
На ИКО РЛС фактически были две цели, одна центроплан,. другая кабина, так как кабина быстро меняла высоту, то операторы приняли ее за пикирующую цель и выдали ЦУ на ЗРК.
Рига
Карма: +2,726.40
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,506
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,506
Читатели: 5
Модератор ветки
Цитата: Эдельмир, от 31.07.2022 14:01:59МН17 стал разваливаться в 13:20:03, а пуск ЗУР произведен в 13:20:15 - 13:20:20.
На РЛС появилась цель, которая стала разгруппироваться. При разрушении МН17 легкие обломки быстро тормозились и сносились ветром на север, имея маленькую радиальную скорость фильтровались СДЦ РЛС, по этой причине на ИКО были отметки только от тяжелых фрагментов МН17.
На ИКО РЛС фактически были две цели, одна центроплан,. другая кабина, так как кабина быстро меняла высоту, то операторы приняли ее за пикирующую цель и выдали ЦУ на ЗРК.
Предполагается, что из-под Снежного стрелял российский или ополченческий БУК. Чего ему стрелять по пикирующей цели? Защищать украинских штурмовиков? А "операторы приняли ее за пикирующую цель и выдали ЦУ на ЗРК" означает то, что распределял цели "Купол"? И его операторы не понимали, что ведут гражданский борт?
Карма: -9.68
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 76
Читатели: 0
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 31.07.2022 14:16:25операторы не понимали, что ведут гражданский борт?
Никто не наводил бы ЗУР на цель летящей на высоте 10000 метров?
Ниже этой высоты могли быть только военные цели, кабину быстро падающую и приняли за военную цель, в отличие от центроплана, который летел намного выше кабины.
Рига
Карма: +2,726.40
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,506
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,506
Читатели: 5
Модератор ветки
Цитата: Эдельмир, от 31.07.2022 14:43:25Никто не наводил бы ЗУР на цель летящей на высоте 10000 метров?
Ниже этой высоты могли быть только военные цели, кабину быстро падающую и приняли за военную цель, в отличие от центроплана, который летел намного выше кабины.
На Саур-Могиле идут ожесточенные бои, ВВС Украины помогают своим, а ПВО-шников интересуют не штурмовики, а отдаленная, неклассифицированная быстро снижающаяся цель.
Карма: -9.68
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 76
Читатели: 0
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 31.07.2022 15:37:05На Саур-Могиле идут ожесточенные бои, ВВС Украины помогают своим, а ПВО-шников интересуют не штурмовики, а отдаленная, неклассифицированная быстро снижающаяся цель.
С Су-25 успешно справлялись - "иглы" и "стрелы", но у них максимальная высота 3500 метров, а тут цель на запрещенной высоте для гражданских, выше досягаемости ПЗРК , как не стрельнуть и положить начало для тяжелого ЗРК. "Неклассифицированная" это наверное, которую нельзя определить визуально? Так для тяжелого ЗРК это необязательно!
Карма: +4,439.79
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,954
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,954
Читатели: 2
Цитата: Uncle Ben от 31.07.2022 14:16:25Предполагается, что из-под Снежного стрелял российский или ополченческий БУК. Чего ему стрелять по пикирующей цели?
Отвлеченно - в такой ситуации могли и с двух сторон вмазать, если каждый точно знал, что своих в воздухе нет.
Рига
Карма: +2,726.40
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,506
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,506
Читатели: 5
Модератор ветки
Цитата: Эдельмир, от 31.07.2022 16:16:14С Су-25 успешно справлялись - "иглы" и "стрелы", но у них максимальная высота 3500 метров, а тут цель на запрещенной высоте для гражданских, выше досягаемости ПЗРК , как не стрельнуть и положить начало для тяжелого ЗРК. "Неклассифицированная" это наверное, которую нельзя определить визуально? Так для тяжелого ЗРК это необязательно!
"Обязанности номеров расчета при подготовке СОУ 9А310 к стрельбе"
Самый первый пункт:
-- производить опознавание воздушных целей, руководить работой боевого
расчета СОУ 9А310 при захвате и сопровождении воздушных целей;
От этой классификации зависят все дальнейшие действия, включая выбор цели и наряд ракет.....
https://lektsiopedia.org/lek-35489.html
Карма: -0.27
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Халиф от 31.07.2022 08:25:25Без с@б@к Joint Impotent Team превратилась в Joint Idiotical Team?
Как то припЫзднЫлись вы со своими размышлениями...
Не пытались поумничать в помощь JIT по известному адресу в сети???
Сформулируйте пожалуйста вопрос по JIT, чтобы можно было понять. Я этот адрес не знаю, но поиграться с этим JIT можно попробовать. Да что собственно. Им задать тот же самый вопрос: откуда такие дыры в самолете?
Рига
Карма: +2,726.40
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,506
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,506
Читатели: 5
Модератор ветки
Цитата: Luddit от 31.07.2022 16:18:39Отвлеченно - в такой ситуации могли и с двух сторон вмазать, если каждый точно знал, что своих в воздухе нет.
Ну это уж очень отвлеченно, запросто можно и по своим, что, конечно, не исключено. Но все же, прежде, чем вмазать, надо оценить хотя бы на уровне высотная или нет, скоростная ли, не своя ли, маневрирующая ли...
Карма: -0.27
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Эдельмир, от 31.07.2022 11:48:17Эта ракета не могла сбить МН17, но она могла поразить обломки МН17!
Откуда там взялся БУК? Ракеты БУКа не было вообще. Была ракета (может и не одна) 3М9 с КУБа, но управлялась с СОУ БУКа. Были ракеты УРВВ с самолета. Самолет поражен закладкой СВУ под дном переднего карго. Но эти все ракеты только имитировали подрыв БЧ ЗУР 9М38 (как казалось организаторам провокации).
Карма: +4,439.79
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,954
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,954
Читатели: 2
Цитата: Uncle Ben от 31.07.2022 16:42:56Ну это уж очень отвлеченно, запросто можно и по своим, что, конечно, не исключено. Но все же, прежде, чем вмазать, надо оценить хотя бы на уровне высотная или нет, скоростная ли, не своя ли, маневрирующая ли...
Так это когда расчет ЗРК опытный и пострелявший по реальным целям - тогда могут сообразить, что что-то идёт не так.
Можно на иранцев посмотреть - там как раз перворазники борт вальнули. Ситуация, когда понятно, что это не учения - весьма провоцирует.
И в принципе если был взрыв на борту - то тот, кто его устроил, вполне мог рассчитывать именно на такую реакцию ПВОшников, да еще и стимулировать приказами через укровскую верхушку. Причем это будут вполне благопристойные приказы "усилить бдительность, немедленно реагировать..."
Отредактировано: Luddit - 31 июл 2022 17:01:53
Карма: -9.68
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 76
Читатели: 0
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: C@b@x от 31.07.2022 16:36:17Сформулируйте пожалуйста вопрос по JIT, чтобы можно было понять. Я этот адрес не знаю, но поиграться с этим JIT можно попробовать. Да что собственно. Им задать тот же самый вопрос: откуда такие дыры в самолете?
Вопрос очень серьезный. Была бы одна дыра, сказали бы что на что-то напоролась, но две это уже подозрительно. Кстати нет интересного фрагмента - пола бизнес салона.
На карте этот фрагмент есть, а на выкладке нет, причина та-же - его не забрали с места катастрофы.
Тамбов
Карма: +95.89
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 864
Читатели: 2
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 864
Читатели: 2
Цитата: Эдельмир, от 31.07.2022 13:22:44...ЗУР наводилась на падающую кабину...
.
Ваши фантазии чрезмерно избыточны.
.
Достаточно внимательно присмотреться к трекам поражений известных найденных обломков обшивки левой передней части фюзеляжа МН17, от его носа (шпангоут STA-98.5) до двери L1 (шпангоут STA-309.5), чтобы, раз и навсегда, забыть про эту версию поражения ракетой якобы автономно падающего кокпита. Все эти обломки были единым целым обшивки, по крайней мере, вплоть до подрыва БЧ неизвестной ракеты (см. картинку под спойлером)
.
Скрытый текст
.
Помимо этого есть ещё поражения левого полукрыла Боинга, а также его стабилизатора, которые тоже вписываются в версию о целом и невредимом Боинге, вплоть до момента подрыва ракеты.
.
Карма: +4,439.79
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,954
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,954
Читатели: 2
Цитата: meovoto от 31.07.2022 19:23:35.
.
Помимо этого есть ещё поражения левого полукрыла Боинга, а также его стабилизатора, которые тоже вписываются в версию о целом и невредимом Боинге, вплоть до момента подрыва ракеты.
.
Можно говорить о внешне целом. Тем более что упомянутые чуть выше большие дыры никак не объяснены.
Неуправляемо снижаться он мог и одним куском с вырубленными ЧЯ и связью.
И возможно, что пропажа над Индийским океаном - была генеральной репетицией такого воздействия и снятием параметров, через сколько времени и на каком удалении после воздействия окажется самолет - ну чтобы расчеты ПВО им всерьёз заинтересовались.
Карма: -9.68
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 76
Читатели: 0
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: meovoto от 31.07.2022 19:23:35.
Ваши фантазии чрезмерно избыточны.
.
Достаточно внимательно присмотреться к трекам поражений известных найденных обломков обшивки левой передней части фюзеляжа МН17, от его носа (шпангоут STA-98.5) до двери L1
Ракета прилетела к падающей кабине и взорвалась. Ну и присмотрелся к трекам, но они ни говорят, что МН17 был целым. Если вы имеете куски фюзеляжа кабины, то они могли отделиться от кабины после поражения ракетой или при ударе об землю.
ЦитатаПомимо этого есть ещё поражения левого полукрыла Боинга, а также его стабилизатора
При отсутствии многочисленных обломков на выкладке невозможно определить поражение левого полукрыла Боинга, а также его стабилизатора от одной ракеты или поражение было двумя ракетами.
Из 14 фрагментов указанные в отчете отсутствуют 7 обломков.
Верхняя часть фюзеляжа кабины пилота
Верх фюзеляжа над бизнес-классом (две штуки)
Левая сторона фюзеляжа с предохранительными клапанами избыточного давления
Пассажирский пол передней секции, бизнес-класс
Левый фюзеляж с дверной рамой
двери 1L*
Правый фюзеляж с дверной рамой
двери 1R*
Я бы не утверждал, что самолет был цел во время поражения ракетой и о поражении МН17 одной ракетой.
Так что раз и навсегда не получается
Тамбов
Карма: +95.89
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 864
Читатели: 2
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 864
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 31.07.2022 19:49:46...упомянутые чуть выше большие дыры никак не объяснены...
.
А кто должен Вам объяснять "чуть выше большие дыры"??? Всё выглядит куда более тривиально - это Вы, лично, либо в компании с соратниками по "дырам", должны доказывать, и, желательно, убедительно, что эти повреждения неких объектов, связанных с МН17, являются следствием взрывов. И никак иначе.
Карма: -0.27
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: meovoto от 31.07.2022 22:53:45.
А кто должен Вам объяснять "чуть выше большие дыры"??? Всё выглядит куда более тривиально - это Вы, лично, либо в компании с соратниками по "дырам", должны доказывать, и, желательно, убедительно, что эти повреждения неких объектов, связанных с МН17, являются следствием взрывов. И никак иначе.
Я один из соратников по дырам. О вашем существовании на разных дискуссионных площадках знаю давно. Благодарен вам за опубликованные материалы. Но в данном случае вы не правы. В любом уголовном процессе, где присутствует такое процессуальное лицо, как следователь, вину доказывает именно он, в т.ч. и следственная группа, называемые общим термином следствие. Это обязанность следствия оценить доказательства, факты, вещдоки, свидетельские показания и признать их достаточными для направления дела в суд. В обвинительном акте следствие пишет, что собранных доказательств достаточно для предъявления обвинения в инкриминируемом составе преступления. Вот как трактует доказательства УПК Голландии. "Незаконно полученное доказательство может использоваться, если его возможно получить и иным способом. Следующее ограничение: необходимо, чтобы нарушение правовой нормы, защищающей интересы обвиняемого, причинило ущерб его интересам. Разрешается использование доказательств, незаконно полученных частными лицами, а затем переданных в распоряжение властей".
Отредактировано: C@b@x - 01 авг 2022 11:44:49