Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Нелетная погода от 24.10.2015 14:10:46Чё-то ржу! По ходу дрожжи кто-то кинул в очко. Ну же!  Давайте подскажу начало:
"Сама дончанка, дочь начальника расчета СОУ? Поверьте, здесь не все так однозначно, сопровождение было не устойчивым, флюктуация отметки была невыносимой..."

В общем фраза "Я сам своими глазами видел, что... "- говорит о клиенте ВСЁ.
И Николаичу нечего выгораживать теперь уже клиента.

Цитата: Comandante от 24.10.2015 16:13:50Если еще 14 июля командованию ВСУ стало известно о том, что ополченцы могут сбивать самолеты на высотах около 6000 м (с подозрением на работу БУКа) сразу возникает вопрос - почему разрешили пролет гражданских самолетов и/или своей штурмовой/истребительной авиации 16/17 июля.
Тут или крестик нужно снять/или трусы надеть. Кроме того, ровно через полчаса после катастрофы с Боингом в укроСМИ со ссылкой на МО ВСУ появилась информация о том, что у ополчения нет средств ПВО, работающих на высотах Боинга. 

мы тут в прошлом году обсуждали этот вопрос. Бандеровцы начали орать что у ополченцов появился ЗРК "Верба" . 
Пришли к выводу что транспортный АН- 26 был сбит во время выброски грузов. Для это борт должен опустится ниже 2000 метров, иначе  -"даришь груз противнику". Наиболее вероятно он был сбит Стрелой -10, ну а подлетал к точке десантирования груза на 6000 м.  

Цитата: nekto_mamomot от 24.10.2015 17:26:28еще раз обозначу мое мнение:
"Пока не доказано обратное Боинг МН17 был сбит ракетами "воздух-воздух" с
добиванием авиапушкой!"
*****
Предположим, что Боинг был сбит ракетой ЗРК БУК.
Тогда МН17 могли поразить только два типа ракет:
а) 9М38М1 (с двутаврами);
б) 9М38 (устаревшими).
*****

вощникает ничем пока не объяснимый вопрос:
"Зачем голландцы пошли на преступление и подбросили в вещдоки "двутавры"?"
*****
У меня пока только одни ответ на этот вопрос:
У России есть доказательства того, что у Украины 
НЕ БЫЛО НА ВООРУЖЕНИИ В 2014 ГОДУ РАКЕТ 9М38!
Предвижу, что еще в 90-е годы хохлы просто продали за рубеж
все ракеты 9М38, о чем у покупателей есть все документы!
*****
Интересное "кино" намечается с истериками сторонников версии БУКа!

Отмечу, что по первому пункту наши мнения, наконец, совпадают.

Думаю, что подбросили не голландцы, а "хохландцы", трупы были и в их морге - в Харькове, эшелоны шли по их территории, они принимали участие в работе комиссии.  Общеизвестно, что они растащили ПЭ, извлеченные из трупов жертв ТУ-шки, так что опыт имеется

По памяти, А-А утверждал, что на момент 2005-го у хохлов были, кажется,  сотни ракеты 9М38, а продать позже уже "просроченный" товар как-то не катит, фины к этому моменту БУКи сняли с вооружения, а в Грузии такое количество ракет не светилось.

Цитата: Uncle Ben от 24.10.2015 17:37:20Отмечу, что по первому пункту наши мнения, наконец, совпадают.

Думаю, что подбросили не голландцы, а "хохландцы", трупы были и в их морге - в Харькове, эшелоны шли по их территории, они принимали участие в работе комиссии.  Общеизвестно, что они растащили ПЭ, извлеченные из трупов жертв ТУ-шки, так что опыт имеется

По памяти, А-А утверждал, что на момент 2005-го у хохлов были, кажется,  сотни ракеты 9М38,
а продать позже уже "просроченный" товар как-то не катит, фины к этому моменту БУКи сняли
с вооружения, а в Грузии такое количество ракет не светилось.

1. Я четко помню слова Яна Новикова! Генеральный директор Алмаз-Антей на памятной
пресс-конференции сказал, что в 2005 году принял участие в освидетельствовании ракет.
Он сказал, что на то время у Украины было 911 ракет 9М38М1.
Так что, не выдумывайте! О ракетах 9М38 он, по-моему, ничего не сказал.
Из чего можно предположить, что к тому времени все ракеты 9М38 Хохлопадловкой были
проданы или утилизированы!
2. ЗРК  БУК стоят  или стояли на вооружении:
Белоруссии, Азербайджана, Венесуэлы,
Грузии, Египта, Кипра, Сирии. Финляндии.
К "потенциальным" операторам относятся: Мьянма, Саудовская Аравия, КНДР...
Какой "прекрасный список": есть кому слить за гроши ракеты!
*****
Итак...
1. На 17 июля 2014 года, предположительно, ни у России, ни у Украины не было ракет 9М38.
2. Доказано, что Боинг не могла поразить ракета 9М38М1.
Вопрос: тогда каким средством поражения был сбит рейс МН17?

Цитата: nekto_mamomot от 24.10.2015 18:03:251. Я четко помню слова Яна Новикова! Генеральный директор Алмаз-Антей на памятной
пресс-конференции сказал, что в 2005 году принял участие в освидетельствовании ракет.
Он сказал, что на то время у Украины было 911 ракет 9М38М1.
Так что, не выдумывайте! О ракетах 9М38 он, по-моему, ничего не сказал.
Из чего можно предположить, что к тому времени все ракеты 9М38 Хохлопадловкой были
проданы или утилизированы!
2. ЗРК  БУК стоят  или стояли на вооружении:
Белоруссии, Азербайджана, Венесуэлы,
Грузии, Египта, Кипра, Сирии. Финляндии.
К "потенциальным" операторам относятся: Мьянма, Саудовская Аравия, КНДР...
Какой "прекрасный список": есть кому слить за гроши ракеты!
*****
Итак...
1. На 17 июля 2014 года, предположительно, ни у России, ни у Украины не было ракет 9М38.
2. Доказано, что Боинг не могла поразить ракета 9М38М1.
Вопрос: тогда каким средством поражения был сбит рейс МН17?

Тогда цитирую:
Пресс конференция Алмаз-Антея 12:36:32

"У Украины было 502 ракеты 9М38, сколько сейчас - неизвестно, сообщил "Алмаз-Антей". "Мы в презентации 2 июня отмечали, что концерн привлекался в 2005 году к предконтрактной работе по оценке и возможности продления сроков ракет украинской армии. Контракт тогда не состоялся, но у нас остались акты освидетельствования. Ракет 9М38М1 (в украинской армии) было порядка 991, по 38-й, более старой, - на тот момент Украина имела их 502 штуки. Сколько сейчас - не знаем", - сказал Новиков. Он подчеркнул, что в российской армии таких ракет нет."

По поводу Белоруссии, Азербайджана, Венесуэлы, Грузии, Египта, Кипра, Сирии. Финляндии.
Посмотрите, какие там модели БУКов и чтобы вложив бабки в новые, при этом они закупили сотни просроченных ракет?

Цитата: Uncle Ben от 24.10.2015 18:26:42Тогда цитирую:
Пресс конференция Алмаз-Антея 12:36:32

"У Украины было 502 ракеты 9М38, сколько сейчас - неизвестно, сообщил "Алмаз-Антей". "Мы в презентации 2 июня отмечали, что концерн привлекался в 2005 году к предконтрактной работе по оценке и возможности продления сроков ракет украинской армии. Контракт тогда не состоялся, но у нас остались акты освидетельствования. Ракет 9М38М1 (в украинской армии) было порядка 991, по 38-й, более старой, - на тот момент Украина имела их 502 штуки. Сколько сейчас - не знаем", - сказал Новиков. Он подчеркнул, что в российской армии таких ракет нет."

По поводу Белоруссии, Азербайджана, Венесуэлы, Грузии, Египта, Кипра, Сирии. Финляндии.
Посмотрите, какие там модели БУКов и чтобы вложив бабки в новые,
при этом они закупили сотни просроченных ракет?

Спасибо, что напомнили мне цитату...
А сколько прошло времени? Ото-то!
И сейчас у меня только один вопрос:
куда делись с 2005 года 502 украинские ракеты 9М38?

*****
Насчет "просроченных" ракет... Наберите в поисковике "Укрспецэкспорт ракеты"...Там
столько скандалов, вплоть до сидящих в тюрьмах за поставки Ирану крылатых  ракет Х-55...
Хотел бы заметить, что в России есть несколько замечательных свидетелей, которые
должны знать все об "Укрспецэкспорте" и которые, уверен, подписывали много
подобных контрактов: Янукович, Пшонка, бывшие руководители СБУ, МВД...

Цитата: Uncle Ben от 24.10.2015 18:26:42Тогда цитирую:
Пресс конференция Алмаз-Антея 12:36:32

"У Украины было 502 ракеты 9М38, сколько сейчас - неизвестно, сообщил "Алмаз-Антей"...

Получается, что у Украины был только один вариант доказать, что Боинг
сбили не хохло-летчики: доказать, что ополченцы захватили установку ЗРК БУК и именно
со старыми ракетами 9М38!
Тогда выходит, что у России есть четкие доказательства двух вариантов:
1. Никакие установки ЗРК БУК со старыми ракетами 9М38 никакие ополченцы не захватывали.
2. У Украины на 17 июля 2014 не было в наличие ракет 9М38!
*****
Только в этом случае я могу понять: почему голландцы пошли на
преступление - подкинули "двутавры" в вещдоки!
А еще учтите, что "двутавры" хохлы с голландцами подкинули НЕ СРАЗУ,
а когда осознали, в какую "ловушку" они попали с ракетами 9М38!

Цитата: dotsent от 24.10.2015 18:58:36А девушка-диспетчер  сбежала с семьей, затерев всю информацию о себе в соцсетях. Чего она испугалась?

Сбегать "с семьей" под программу по защите свидетелей принято сейчас в Россию,
что вместе с семьей сделал техник Агапов...
Так что... Мы еще услышим показания "девушки"... Ждем-с!

Цитата: nekto_mamomot от 24.10.2015 19:07:41Получается, что у Украины был только один вариант доказать, что Боинг
сбили не хохло-летчики: доказать, что ополченцы захватили установку ЗРК БУК и именно
со старыми ракетами 9М38!
Тогда выходит, что у России есть четкие доказательства двух вариантов:
1. Никакие установки ЗРК БУК со старыми ракетами 9М38 никакие ополченцы не захватывали.
2. У Украины на 17 июля 2014 не было в наличие ракет 9М38!
*****
Только в этом случае я могу понять: почему голландцы пошли на
преступление - подкинули "двутавры" в вещдоки!
А еще учтите, что "двутавры" хохлы с голландцами подкинули НЕ СРАЗУ,
а когда осознали, в какую "ловушку" они попали с ракетами 9М38!

У хохлов почти сразу все пошло наперекосяк. То же СБУ само и опровергло версию с ополченческим БУКом, перейдя на "поставку из России". После того, как хакеры вскрыли переписку ВСУ (было письмо их какого-то их высокого представителя командования ПВО), выяснилось, что они влипли с поражающими элементами и начали прорабатывать другие варианты.  Впервые двутаврики появились на публике в интервью с голландским журналистом с места катастрофы, что он его тут же "нашел" и даже потом была какая-то странная ихняя "экспертиза" и снова они "вынырнули" уже из тела пилота.  БОльшего маневра они сделать не могли, США уже заявили, что это был SA-11 и никак не БУК-M1-2 или выше, да и вывоз частей Боинга уже пошел.
Оставаться в рамках 9М38  вообще хана. Значит, надо подбрасывать.

Что касается реализации пяти сотен ракет.. Вспомните, во времена СССР Украина была  на одном из двух магистральных путей в Европу
и войсковая ПВО была обеспечена по самое дальше некуда. Отсюда и такое сумасшедшее количество ракет для сухопутных ЗРК, которого нет ни у одной страны Европы и мира, имеющих старые комплексы БУК. Какой геморрой заменять твердотопливные ракеты при всем творческом подходе к этому хохлов, Вам, как технарю, должно быть ведомо. Могли периодически отстреливать на полигоне и сами "продлевать" их сроки.

Цитата: dotsent от 24.10.2015 18:58:36Вы хорошо себе представляете команду-"сбить гражданский самолет"?

Да-хорошо представляю !!Нет такого преступления ,на которое невозможно не пойти ,ради интересов Родины !В современной истории Украины нет примеров ? (Одесса ,военные преступления на Донбассе ,Зверства и издевательства над пленными ,которые выполняются с особым "изяществом " и "помпездностью ")
Версию со сбитием борта исключаю полностью !
Все события связаны с Сирией !Там у амеров были серьёзные планы !Один из них -строительство газопровода (кажется ,из Катара -сейчас уже не помню ),С его помощью они хотели серьёзно подзаработать ,и одновременно потеснить Россию на рынке ЕС .Но там Асад заартачился и его было решено убрать .И давно бы это сделали ,если бы не Россия .Необходимо было её нейтрализовать ,
Первый удобный случай был связан с Крымом ,точнее с российским флотом в Севастополе ,Его решено было оттуда вытеснить и заменить на американский ,Кличко ещё в декабре предлагал деноссировать договор об аренде ,а Тимошенок в январе -феврале постоянно моталась в штаб-квартиру НАТО .Вот если бы это случилось ,то России точно лет 20 было уже не внешней политики и тем более не до Асада .Но тут майдан сильно  помог.когда Януковича спихнули .
Второй удобный момент случился после событий на Добассе .Тогда нужно было ,что бы Россия ввязалась в войну и увязла в ней ,Май ,июнь июль постоянно шли провокации на границе ,И Украина действительно надеялась увидеть у себя войска России .Именно с этой надеждой и было связано появление такого количества БУКов на востоке .Честно говоря и сам думал ,что будут бомбить . Но наши тут не поддались  .
А вот когда стало ясно ,что Россия не пойдёт на провокацию ,и было решено сделать за неё то ,что от неё ожидали - сбить БОИНГ .Как и в любой операции ,здесь ставилось достижение нескольких целей ,Первая из них -вызволить войска Украины из Южного котла , Второе ,обвинив Россию в трагедии , ввести санкции ,и следующим шагом ожидалось лишить её права вето в Совбезе .Т. е. опять же нейтрализация .И видимо для осуществления этих планов  и приезжал директор ЦРУ в Киев http://lenta.ru/news/2014/05/11/brennan/
Но что-то пошло не совсем по сценарию с БОИНГом ,потому цели были достигнуты частично .

Давно читаю каждый день форум, полностью посвященный трагедии Боинга МН17:
http://mh17.webtalk.ru/
Там сегодня камрады выявили еще один подлог в отчете голландской комиссии
со скоростями ветра...
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=368&p=9#p39420
Сообщение 258
Картинка: https://cloud.mail.ru/public/46YMtA6VKUSS/DSB_wind_speed_issues_2.jpg

Есть ли в мировой истории хоть один прецедент сбития самолета главы государства не спецслужбами, не террористами? Есть ли в мировой истории примеры ликвидации глав государств Вооруженными Силами другой страны по приказу высшего руководства?

Многозначительное"если это был Бук..."от Алмаз-Антея наводит на мысли,что ракета,сбившая Боинг могла быть другой ракетой "земля-воздух".Также на это может указывать озвученная Сторчевым разница в химическом составе элементов ПЭ,которую определили голландцы и которая должна быть у ПЭ Бук.Также  и то,что голландцы в своём заключении предложили весьма сомнительный гибрид из старой ракеты 9М38 и боевой части от ракеты 9М38 М1.Учитывая,что ракеты 9М38 на сегодняшний день уже не боеспособны по техническим причинам в России и нет данных о модернизации этих ракет на Укре,то можно предположить,что и на Укре эти ракеты не модернизировались,здесь правда большой вопрос,т.к.могли стрельнуть и старой,на Укре всё возможно,но тем не менее.Вот камрады в качестве альтернативы уже начали щупать за вымя модернизированную украинскую ракету "Куб.",судя по всему довольно близкую по характеристикам к 9М38.Двутавров в боевой части Куба нет,но по своим характеристикам ПЭ Куба могут совпасть с ПЭ,изъятыми из Боинга.Представляется,что этот путь может быть перспективен.Насколько я понял,наши будут полноценно участвовать в уголовном голландском  расследовании,которому предстоит определить точку запуска ракеты,поразившей Боинг,коль скоро СБ Нидерландов это не удалось.Определить это возможно только после точного установления типа ракеты,поразившей Боинг(на этом делал акцент и Сторчевой на своей пресс-конференции)Полагаю,что нашим есть что предложить голландским следователям.Будем ждать февраля 2016.

Есть еще одна особенность, облегчающая фальсификацию.
При документировании доказательств на западе не нужны понятые. Там вообще нет предварительного следствия и дело ведет прокуратура. Для доказательства достаточно показаний эксперта, считается, что он "за базар отвечает" и если судмедэксперт подписал заключение, то это для суда факт. Далее все передается в суд и там, если адвокат ушлый и еще не поздно, привлечет своего эксперта. А если трупы уже похоронили и прошло несколько лет до суда, то и не найденные поражающие элементы "растворятся" в земле Малайзии и опровергнуть их наличие будет проблематично.

Цитата: Uncle Ben от 24.10.2015 19:44:02На сколько я помню, технарей по КУБу и БУКу готовило киевское артиллерийское

Какое артиллерийское?
В Киеве было зенитно-ракетное училище. Его даже в фильме "Ключи от неба" показывали.

Цитата: Сохатыч от 24.10.2015 19:55:01Кстати, еще вопрос к знающим: у ракеты ЗРК Бук, ЕМНИП, два движка: первый разгонный, второй маршевый. При полной отработке разгонного он отстреливается?  Если да, то при старте из Снежного он, кмк, уже должен был отработать, откуда, в таком случае, взялось сопло от ракеты в Боинге?

Движок один, двухрежимный (скажем, два твердотопливных блока в одном корпусе, не отстреливается. Отстреливаются на других комплексах "пороховые" ускорители. Из Снежного он должен был лететь 40 сек (по отчету АА), двигатель вырабатывается за 20.
Отсюда сопло попасть не могло, на этом расстоянии  ракета должна была идти на снижение вдоль корпуса и обломки попасть в левое крыло и двигатель. DSB утверждает, что нашли в кабине.

Цитата: Сохатыч от 24.10.2015 19:55:01Кстати, еще вопрос к знающим: у ракеты ЗРК Бук, ЕМНИП, два движка: первый разгонный, второй маршевый. При полной отработке разгонного он отстреливается?  Если да, то при старте из Снежного он, кмк, уже должен был отработать, откуда, в таком случае, взялось сопло от ракеты в Боинге?

Матчасть надо учить. У ЗУР 9М38

ОДИН двухрежимный твердотопливный двигатель.

Цитата: dotsent от 24.10.2015 22:05:15Версия о том, чтобы вышвырнуть нас с Украины, русских с Донбасса, развернуть там добычу сланцевого газа и транспортировать его по нашим же маршрутам и трубам нашим же поставщикам кажется мне вполне рабочей.

С этой версией согласен ,Но для этого не надо было сбивать БОИНГ.

Цитата: ЦитатаЯ не очень понимаю, почему у Вас вызывает такую изжогу версия о том, что расчетам ПВО и летчикам  сообщили что "они будут сбивать Путина, который напал на ридну Украину"

Военные могут выполнить такой приказ .А вот дать такой приказ никто не мог .Потому что вина сразу ляжет на Украину и никакие оправдания не помогут -государство террористическое и полная изоляция на несколько лет или десятилетий .А служба безопасности Путина  идёт под трибунал .

Цитата: Сохатыч от 24.10.2015 19:55:01Кстати, еще вопрос к знающим: у ракеты ЗРК Бук, ЕМНИП, два движка: первый разгонный, второй маршевый. При полной отработке разгонного он отстреливается?  Если да, то при старте из Снежного он, кмк, уже должен был отработать, откуда, в таком случае, взялось сопло от ракеты в Боинге?

Американцы-с, сэр
Инновационные технологии "модернизации"  Бобингов.

Цитата: grizzly от 24.10.2015 20:02:16Какое артиллерийское?
В Киеве было зенитно-ракетное училище. Его даже в фильме "Ключи от неба" показывали.

А вот тут, камрад, думаю, что вы заблуждаетесь... "Ключи от неба" снимали в ЖВЗРКУ, в последствии ЖВВУРЭ ПВО (Житомир). Во всяком случае это касается тех сцен, которые снимались в лабораториях и на пруду. В 84 году был юбилей фильма, в училище приезжала съемочная бригада, устраивали встречи с ней. Тогда же сняли фильм о сегодняшнем (84год) дне ЖВВУРЭ. А пруды расположены за курсантской столовой вдоль реки Каменка. Оно, собственно и готовило в те времена кадры на С-75.