Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,846,339 13,461
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.531

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  591

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,318.78
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,991
Читатели: 10
Цитата: Teiwaz от 08.05.2017 18:20:54Не истины. 

Я предложил ознакомиться с тем, как строится аргументация. Можно с ней соглашаться, можно отрицать, но изложение абсолютно грамотное, в отличии от эмоциональных воплей, принятых в некоторых местах. 

Я сам немного посмотрел их отчёт, соглашусь, что домотаться там есть до чего. Но для этого надо смещать фокус утверждений. Если этого не делать - то лапки к верху, все цепочки выстроены грамотно под заявленные цели.

Вам объяснили ... копаться в дерьме не наш метод.
Для нервных и чувствительных хватило Су-25 с Питонами. Некоторые вон до сих пор с пеной бьются.
Для остальных ничего эмоционального во 2й презентации Алмаз-Антей нет. Алгебра и тригонометрия на уровне средней школы.
  • +0.36 / 4
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 08.05.2017 18:26:43Вам объяснили ... копаться в дерьме не наш метод.
Для нервных и чувствительных хватило Су-25 с Питонами. Некоторые вон до сих пор с пеной бьются.
Для остальных ничего эмоционального во 2й презентации Алмаз-Антей нет. Алгебра и тригонометрия на уровне средней школы.

Аристократизм не позволяет копаться? Бывает. А вот они копаются.  
Посмотрел эту презентацию. В общем, ни о чём. "Верьте мне, люди!".  Без дополнительной фактуры - ничего не стоит. Да они особо и не настаивают. 

Вы внимательно прочли аннотацию? 

ЦитатаКонцерн ПВО "Алмаз-Антей" обжалует в суде решение Евросоюза внести компанию в санкционный список как необоснованное. По мнению еврочиновников, продукция концерна имеет отношение к катастрофе малайзийского Boeing MH-17 над Украиной. Однако, подчеркивают в "Алмаз-Антее", с момента создания в 2002 году концерн не поставлял оружие в эту страну.
Эксперты компании последовательно доказали, что если Boeing и был сбит с помощью зенитной системы, то это может быть только ракета 9М38М1 комплекса "Бук-М1". Производство этих ракет в России завершилось еще в 1999 году, то есть за три года до создания концерна. В вооруженных силах Украины такие комплексы и ракеты есть.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/boein…rs-rakety/


Антей всего лишь отмывается от того, что он как поставщик вооружений, как-то причастен к этой истории. Он не поставлял ракет такого типа ни на Укру, ни в РФ. И не надо нас мучить санкциями, мы не виноватые. 

Всё остальное - "предположительно так, вероятно этак". 
Отредактировано: Teiwaz - 08 май 2017 19:02:30
  • -0.46 / 9
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,318.78
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,991
Читатели: 10
Цитата: Teiwaz от 08.05.2017 18:50:25Аристократизм не позволяет копаться? Бывает. А вот они копаются.  
Посмотрел эту презентацию. В общем, ни о чём. "Верьте мне, люди!".  Без дополнительной фактуры - ничего не стоит. Да они особо и не настаивают. 

Вы внимательно прочли аннотацию? 



Антей всего лишь отмывается от того, что он как поставщик вооружений, как-то причастен к этой истории. Он не поставлял ракет такого типа ни на Укру, ни в РФ. И не надо нас мучить санкциями, мы не виноватые. 

Всё остальное - "предположительно так, вероятно этак".

Ну так копайтесь...

Ну если Вам мнение производителя не о чем. 2-ю!!! 2-ю смотреть надо! первая там очень хитро - отчет DSB еще неопубликован
Какой 9М38М1? Ян Новиков на 2-й презентации говорит ракета был 9М38 без всяких М1. Вы по ссылке привели 1-ю презентацию.

Утомили Вы меня, корешей Ваших уже в баньку отправили...ладно хрен с Вами
Отредактировано: AlexanderII - 08 май 2017 19:09:42
  • +0.16 / 4
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 08.05.2017 19:04:05Ну так копайтесь...
Какой 9М38М1? Ян Новиков на 2-й презентации говорит ракета был 9М38 без всяких М1. Вы по ссылке привели 1-ю презентацию.

Это вы Антею задавайте вопросы. Я лишь скопипастил. 
Отредактировано: Teiwaz - 08 май 2017 19:17:01
  • -0.07 / 4
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,318.78
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,991
Читатели: 10
Цитата: Teiwaz от 08.05.2017 19:06:55Это вы Антею задавайте вопросы. Я лишь скопипастил.

Мат-лом надо владеть. Есть 2-я презентация с итогами подрывов. + видео прессухи на 2 часа почти.
2-я выходит когда голландцы дали предвариловку и уже сложно переиграть рез-ты

Слушаем c 1:53

Вот презентация по итогам эксперимента.
Читайте не тупите
http://tass.ru/ekspe…nt/2343662
Отредактировано: AlexanderII - 08 май 2017 20:32:33
  • +0.34 / 5
  • АУ
mic44
 
Слушатель
Карма: +208.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,261
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 08.05.2017 16:22:49А кто работал на грузинских Буках в 888? Кстати этих уродов нашли потом.

А подробнее можно, ТВ кого-то нашли, и что потом ??? ....    кино сделали ????Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 08.05.2017 19:09:07Вот презентация по итогам эксперимента.
Читайте не тупите
http://tass.ru/ekspe…nt/2343662

Не знаю, кто тупит, но точно не я. С вашей презентации. 
  • -0.25 / 8
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,318.78
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,991
Читатели: 10
Цитата: Teiwaz от 08.05.2017 21:09:23Не знаю, кто тупит, но точно не я. С вашей презентации. 


Рука-Лицо. Тупишь точно ты. 
1) подрыв по щитам, имитирующим боинг по условиям прилета из Зарощенского. Рез-т поражение левого движка и в целом картина по разлета ПЭ схожа с Боингом. 
2) подрыв 9М38М1 по условиям голландцев. (ракету доворачивают на нужный угол и увеличивают расстояние, чтобы учесть разницу в статике и динамике)...вот как только стали известны предварительные данные по "углам прилета" в отчете DSB по их данным и рвут 9М38М1 и кабину ИЛа.
Рез-т множественные следы двутавриков на обшивке. Пробитые ПЭ стекла с правой стороны. Что отличается от реальной картины на Боинге. Где нет четко выраженных следов двутавриков, стекла правака целые.
На ИЛе следы двутавриков есть!!! На Боинге нет. Вывод? Ракета не 9М38М1. Какая? По дыркам 8-10мм и 13-15мм остается только 9М38.


Сцуко - выросло поколение дэбилов, которые не могут прочесть и просмотреть/услышать даже условия задачи. не то что решить их. Ты блять не способен понять - куда ты лезешь?
Отредактировано: AlexanderII - 08 май 2017 22:18:25
  • +0.59 / 14
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 08.05.2017 22:09:15Рука-Лицо. Тупишь точно ты. 
1) подрыв по щитам, имитирующим боинг по условиям прилета из Зарощенского. Рез-т поражение левого движка и в целом картина по разлета ПЭ схожа с Боингом. 
2) подрыв 9М38М1 по условиям голландцев. (ракету доворачивают на нужный угол и увеличивают расстояние, чтобы учесть разницу в статике и динамике)
Рез-т множественные следы двутавриков на обшивке. Пробитые ПЭ стекла с правой стороны. Что отличается от реальной картины на Боинге. Где нет четко выраженных следов двутавриков, стекла правака целые.
На ИЛе следы двутавриков есть!!! На Боинге нет. Вывод? Ракета не 9М38М1. Какая? По дыркам 8-10мм и 13-15мм остается только 9М38.


Сцуко - выросло поколение дэбилов, которые не могут прочесть и просмотреть/услышать даже условия задачи. не то что решить их. Ты блять не способен понять - куда ты лезешь?

ЦитатаОфициальный представитель Министерства обороны России генерал-майор Игорь Конашенков, комментируя информацию о наличии доказательств поражения лайнера российским зенитно-ракетным комплексом «Бук», назвал ее «непрофессиональным вбросом».

«Абсолютное вранье. Поражающими элементами формы "двутавр", которые изображены на фото, начинены только одни ракеты — ракеты ЗРК "Бук-М1", которые как раз и стоят на вооружении у Украины. А вот поражающие элементы "Бук-М1-2" представляют собой небольшие параллелепипеды, никаких двутавров там нет и быть не может. Так что таким "эксклюзивом" портал подставил своих же кураторов», — цитирует его РИА Новости.


 Так что разбирайтесь со своими Конашенковыми и Антеями. Кто из них врёт, где и когда. 

ЦитатаА вот поражающие элементы "Бук-М1-2" представляют собой небольшие параллелепипеды, никаких двутавров там нет и быть не может. Так что таким "эксклюзивом" портал подставил своих же кураторов


ЦитатаНа ИЛе следы двутавриков есть!!! На Боинге нет. Вывод?


Не подставляйте. 
  • -0.50 / 12
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,318.78
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,991
Читатели: 10
Цитата: Teiwaz от 08.05.2017 22:26:57Так что разбирайтесь со своими Конашенковыми и Антеями. Кто из них врёт, где и когда. 





Не подставляйте.

нет ты реально тупой! Конашенков говорит о 9М317
Отредактировано: AlexanderII - 08 май 2017 22:43:53
  • +0.34 / 6
  • АУ
Handover
 
russia
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +29.99
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 973
Читатели: 0
Цитата: sign от 10.05.2017 06:07:00И снова вы его не поняли.
Всё-то он понимает, но задача стоит конкретная - укры - невинные голубки. Точка.
Всё, что этому противоречит - фигня и на это не смотрим.

Легко разбудить спящего человека, сложно - притворяющегося спящим. (с)

На самом деле один здравый вопрос он задал. Почему Россия не представила какой-либо своей цельной версии развития событий ? Тот же Сторчевой грозился это сделать полтора года назад, с тех пор тишина. Кроме указания на район Зарощенского, ведь, по сути, в публичное пространство ничего выпущено не было. В хитрый план по прошествии трех лет верится с трудом, честно говоря. Скорее всего, все же, у нас тупо нет достаточно достоверной и доказуемой информации, кто это сделал, что, в общем, довольно печально.
Вторая интересная вещь, которую я лично себе не могу легко объяснить, это почему была использована одна ракета. По всем доступным материалам, их всегда пускают две.
  • -0.01 / 2
  • АУ
Ё-МАЁ
 
russia
Сергиев Посад
69 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 227
Читатели: 0
Цитата: Handover от 10.05.2017 10:54:36На самом деле один здравый вопрос он задал. Почему Россия не представила какой-либо своей цельной версии развития событий ? Тот же Сторчевой грозился это сделать полтора года назад, с тех пор тишина. Кроме указания на район Зарощенского, ведь, по сути, в публичное пространство ничего выпущено не было. В хитрый план по прошествии трех лет верится с трудом, честно говоря. Скорее всего, все же, у нас тупо нет достаточно достоверной и доказуемой информации, кто это сделал, что, в общем, довольно печально.
Вторая интересная вещь, которую я лично себе не могу легко объяснить, это почему была использована одна ракета. По всем доступным материалам, их всегда пускают две.

Что бы выложить версию ,нужны факты ,\У нас нет ни одного -от нас всё скрывают .
  • -0.01 / 2
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,470.63
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,140
Читатели: 4
Цитата: Handover от 10.05.2017 10:54:36На самом деле один здравый вопрос он задал. Почему Россия не представила какой-либо своей цельной версии развития событий ? Тот же Сторчевой грозился это сделать полтора года назад, с тех пор тишина. Кроме указания на район Зарощенского, ведь, по сути, в публичное пространство ничего выпущено не было. В хитрый план по прошествии трех лет верится с трудом, честно говоря. Скорее всего, все же, у нас тупо нет достаточно достоверной и доказуемой информации, кто это сделал, что, в общем, довольно печально.
Вторая интересная вещь, которую я лично себе не могу легко объяснить, это почему была использована одна ракета. По всем доступным материалам, их всегда пускают две.

Потому что ракет вообще не было. Была имитация внешнего воздействия с помощью взрывных устройств, заложенных внутри самолета.  МН-17 и МН-370 - два звена одной и той же цепи. Типичная операция под чужим флагом.
И ушки торчат не из Куева, и не из Амстердама. А из Лэнгли.
ИМХО.
Отредактировано: rigel1986 - 10 май 2017 16:31:09
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • -0.03 / 4
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +33.38
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: rigel1986 от 10.05.2017 16:27:31Потому что ракет вообще не было. Была имитация внешнего воздействия с помощью взрывных устройств, заложенных внутри самолета.  МН-17 и МН-370 - два звена одной и той же цепи. Типичная операция под чужим флагом.
И ушки торчат не из Куева, и не из Амстердама. А из Лэнгли.
ИМХО.

А вас, извините, не смущает, что при падении с высоты 10 километров двигатели и тележки самолёта остались на поверхности земли?

Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.04 / 1
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +33.38
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: rigel1986 от 10.05.2017 17:33:25и вывод какой из этого?

Такое впечатление, что они не падали с неба: их привезли и выгрузили рядом с дорогой.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.01 / 2
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: rigel1986 от 10.05.2017 16:27:31Потому что ракет вообще не было. Была имитация внешнего воздействия с помощью взрывных устройств, заложенных внутри самолета.  МН-17 и МН-370 - два звена одной и той же цепи. Типичная операция под чужим флагом.
И ушки торчат не из Куева, и не из Амстердама. А из Лэнгли.
ИМХО.

А как же легендарный Антеевский эксперимент? Неужели они так лоханулись? 
Отредактировано: Teiwaz - 10 май 2017 17:53:41
  • -0.02 / 5
  • АУ
mic44
 
Слушатель
Карма: +208.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,261
Читатели: 1
Цитата: rigel1986 от 10.05.2017 17:33:25и вывод какой из этого?

крылья отвалились на малой высоте по словам очевидцев и не более того, самолет фактически планировал ..... 
Отредактировано: mic44 - 10 май 2017 18:02:43
  • +0.05 / 2
  • АУ
mic44
 
Слушатель
Карма: +208.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,261
Читатели: 1
Цитата: Teiwaz от 10.05.2017 17:50:33А как же легендарный Антеевский эксперимент? Неужели они так лоханулись?

 -слюшай про легендарний икспермент  канечно можно пагаварить  но сначала как джигит ответэть на вопрос -  "- Кто в ответе за гибель гражданского борта над зоной боевых действий ???? воторой раз спрашиваю .....Веселый
Отредактировано: mic44 - 10 май 2017 18:07:48
  • +0.00 / 0
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: mic44 от 10.05.2017 18:04:25-слюшай про легендарний икспермент  канечно можно пагаварить  но сначала как джигит ответэть на вопрос -  "- Кто в ответе за гибель гражданского борта над зоной боевых действий ???? воторой раз спрашиваю .....Веселый

А давайте вместе спросим, хором! 
https://glav.su/foru…age4392813
ЦитатаБолее того, опущен важнейший момент, который должно бы курировать государство - кто конкретно, с ФИО, отправил этот нещасный БОИНГ туда, где третьего дня завалили разведчик и вообще оттягивались на всех эшелонах как хотели.  Мне не понятна эта лакуна. Изначально. Я долго ждал, когда этот вопрос будет задан. Я допускал, что он будет разменян на какую-то кривую версию "трагической ошибки". Но нет - вопрос не задан, а укропоская легенда всё более обрастает мясом и матерееет.

Отредактировано: Teiwaz - 08 мая 2017 16:54:43


Вы отчаянный парень - смелые вопросы закидываете. Заминусуют 
  • -0.07 / 5
  • АУ
Handover
 
russia
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +29.99
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 973
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 10.05.2017 16:27:31Потому что ракет вообще не было. Была имитация внешнего воздействия с помощью взрывных устройств, заложенных внутри самолета.  МН-17 и МН-370 - два звена одной и той же цепи. Типичная операция под чужим флагом.
И ушки торчат не из Куева, и не из Амстердама. А из Лэнгли.
ИМХО.

Ну это даже не смешно. Лэнгли тут наверняка работал, но точно не таким способом, да и в будущее они вряд ли умеют заглядывать. MH370 пропал 8 марта, еще даже референдум по Крыму не прошел, о Донбассе тем более речь не шла.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4