Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Ё-МАЁ от 16.11.2014 14:10:51Пушечные снаряды не оставляют улик.

----

Я не верю ,что атака была на пересекающихся курсах-при скорости БОИНГа в 900 км попасть в него сбоку невозможно.Мало того,самолёт атакующий сбоку, может быть сфотографирован и фото мгновенно выложено в сеть-какое же это "не оставление улик"??

---------------------


Атака самолётом всегда ведётся "вдогон" (опротестуйте если я не прав)-т.е. сзади,


Просто стреляя пушкой по БОИНГу сбить его невозможно,потому задача стояла не просто бить по нему,а выбить лобовые стёкла,После этого самолёт обречён.По остаткам рамного остекления видно,что стёкла выбивались наружу,хотя взрыва внутри не было.За счёт встречного потока давление в кабине повышается до 10 атмосфер,кто находится в кабине погибают мгновенно,Далее находиться в ней становиться невозможно,а ведь там все рычаги управления.Самолёт начинает терять обшивку,потому что не в состоянии выдержать такое давление.

 
разумеется снаряды оставляют улики. Спектральный анализ соскобов с отверстий на фюзеляже четко покажет хим. состав как оболочки снаряда, так и его корпуса (в случае отверстий от осколков). да и застрявшие осколки наверняка останутся.
-------------------------
кто вам сказал, что атака ВСЕГДА ведется вдогон?
-------------------------
я очень сомневаюсь, что вы сможете мобильником сделать приличные снимки атакующего на пересекающихся курсах самолета, даже если вам заранее сообщить, что ровно в 13:20 с азимута норд-норд-вест вас будут сбивать.
тем более, у вас не будет ни времени, ни желания, ни технической возможности выложить хоть что-нибудь хоть куда-нибудь окромя известной субстанции в известную часть гардероба.
-------------------------
откуда 10 атмосфер? какое полное давление будет в носовой части фюзеляжа на скорости 900 км/час?

Цитата: Comandante от 17.11.2014 19:04:59ЗЫ. Не предоставят. Несмотря ни на что. Хотя, казалось бы - удобный повод "разоблачить" фейки и сфабрикованные снимки.

Откуда у общественности версия, что такие снимки вообще существуют?
Насколько помню - пролет Челябинского метеорита запечатлен исключительно с  автомобильных видеорегистраторов, наземных камер и мобильных гаджетов (а события по длительности немногим отличались). Никаких спутниковых нет. Спутник может "висеть" только над экватором, больше нигде.
 Подгадывать вылет 777 под время пролета спутника, координируя это с укровским авиатором-киллером, да еще и с привязкой к местности? Имхо - это даже не конспирология, это психиатрия. 

Цитата: Фёдор144 от 17.11.2014 19:25:54разумеется снаряды оставляют улики. Спектральный анализ соскобов с отверстий на фюзеляже четко покажет хим. состав как оболочки снаряда, так и его корпуса (в случае отверстий от осколков). да и застрявшие осколки наверняка останутся.
-------------------------
кто вам сказал, что атака ВСЕГДА ведется вдогон?
-------------------------
я очень сомневаюсь, что вы сможете мобильником сделать приличные снимки атакующего на пересекающихся курсах самолета, даже если вам заранее сообщить, что ровно в 13:20 с азимута норд-норд-вест вас будут сбивать.
тем более, у вас не будет ни времени, ни желания, ни технической возможности выложить хоть что-нибудь хоть куда-нибудь окромя известной субстанции в известную часть гардероба.
-------------------------
откуда 10 атмосфер? какое полное давление будет в носовой части фюзеляжа на скорости 900 км/час?

Снаряды оставляют улики,Но пушка пробивает конструкцию самолёта навылет.Единственное место ,где может застрять снаряд-это в элементах шасси.Вот потому надо было не попасть туда,Теперь попробуй найти эти снаряды-здесь ведутся боевые действия,их полно.Да же если и найдётся снаряд,на котором остались следы  ,невозможно доказать ,когда они были получены,Возможно, уже на земле.Этот снаряд выпущен с самолётной пушки или с БТРа?И до сих пор не обнаружено ни одного снаряда.
Про атаку вдогон я не утверждаю,но думаю это самая предпочтительная методика.Ведь это ракета может атаковать в лоб или с боку-передней не стоит задача самосохранения,Посмотри ,как самолёты совершают атаку,Редко с первого захода начинают поливать,Обычно на втором заходе совершают манёвр для атаки.Тем более сейчас скорости огромные ,попробуй на пересекающихся курсах попасть гарантировано в самолёт.
По поводу версии поражения  ракетой.Эта версия вообще не выдерживает элементарной критики.Пуск ракеты с истребителя могли и не заметить-согласен,расстояние большое,А вот взрыв ракеты вблизи самолёта невозможно было не заметить.Рассмотрим самый тяжёлый случай-погибли все члены экипажа в кабине.А остальные члены экипажа что будут делать в этой обстановке-ведь БОИНГ продолжает лететь,момент взрыва зафиксирован черными ящиками (их невозможно выключить ни одной ,ни двумя ,ни десятью ракетами-они сконструированы таким способом ,что при любых аварийных ситуациях на борту будут писать до земли,кроме как прямое попадание в них),аппаратура связи работает-её то же невозможно вырубить попаданием одной ракеты.Члены экипажа нормальные люди и будут реагировать как нормальные-они попытаются подать сигнал бедствия и будут взывать о помощи.Сколько пассажиров могут заметить взрыв ракеты вблизи самолёта?Думаю 5-6 человек точно это заметят.А они что будут делать в этой ситуации? 90% будут паниковать ,а остальные то же будут пытаться что-то предпринять,Например оставят сообщение на телефоне ,что нас атаковала ракета (сейчас сотовые имеют функцию диктофона).Ничего этого не произошло,потому что ситуация развивалась мгновенно-у людей просто не было времени,А отключить чёрные ящики и связь можно только намеренно.Посмотри-все версии настойчиво игнорируют показания свидетелей о парашютистах.
10 атмосфер-это я сказал примерно,и давление врят ли могло быть намного ниже.Я работаю с воздушной магистралью компрессора-имею представление ,какое давление может возникнуть в такой ситуации.Почему в самолётах катапульта выстреливается?Потому что выбраться самостоятельно живым из самолёта невозможно-встречный поток воздуха просто срежет человека.Почему невозможно выпрыгнуть с самолёта ,летящего на крейсерской скорости?Та же самая причина.Это к тому ,какое давление может создать встречный поток.

Цитата: Aристарх от 17.11.2014 21:25:28Откуда у общественности версия, что такие снимки вообще существуют?
Насколько помню - пролет Челябинского метеорита запечатлен исключительно с  автомобильных видеорегистраторов, наземных камер и мобильных гаджетов (а события по длительности немногим отличались). Никаких спутниковых нет. Спутник может "висеть" только над экватором, больше нигде.
 Подгадывать вылет 777 под время пролета спутника, координируя это с укровским авиатором-киллером, да еще и с привязкой к местности? Имхо - это даже не конспирология, это психиатрия.

Чтоб американцы не имели беспилотников над Донецком во время БД с возможным
участием ВС РФ - ни за что не поверю. Причем аппараты последних моделей позволяют
следить не за одним каким то объектом а за целым городом в течение суток и более
записывая передвижения всех без исключения объектов. Огромные массивы видео в
высоком разрешении записываются и хранятся. Никаких проблем сделать даже и видео
уничтожения этого Боинга в настоящее время не имеется. Кстати если это все не подделка,
то обсуждаемый кадр скорее всего часть видео. Иначе трудно понять как именно удалось
поймать именно момент выстрела. Если публикация это серьезная государственная акция
а не работа энтузиаста фальсификатора (что пока не исключено), то наверняка будет и
продолжение. Сейчас фаза когда противная сторона может наговорить всякого разного
за что ее потом будут хватать за язык предстваляя другие данные. Поэтому и молчат
как рыбы. То что это все в таком виде будет объявлено подделкой вполне ожидаемо
и в случае операции предусмотрено планом А. Так что поживем увидим.

Цитата: AlexanderII от 17.11.2014 09:28:23...

Имеет значение не скорость 2-х самолетов а разница а она может быть от нескольких десятков метров до 0.

....
И последнее - в качестве конспирологической версии - кто сказал что летчик был укр? Миг-29 стоят на вооружении стран НАТО, есть отлично подготовленные пилоты например в польских ВВС...
Но скорее всего я бы использовал Су-27 в отличии от Миг-29 может долго барражировать - приличный запас топлива

Соглашусь со многим, но скорости каждого самолёта имеют значение. 0 скорость сближения возможна только при параллельных курсах. Но, согласитесь, стрелять из пушки, нацепленной по оси истребителя будет как-то затруднительно по цели, летящей параллельно. Разве что в форточку высунуть =).
Стрелять можно на пересекающихся курсах, и тут как раз скорости имеют значение.
И ещё одно. Мы судим по фотографиям. Общее количество и характер повреждений нам не известен. Мы, как те слепые мудрецы, что ощупывали слона (или осла). Не видя общей картины трудно делать правильные выводы. Только предположения. В меру правдоподобные.

Цитата: Ё-МАЁ от 17.11.2014 22:13:59Снаряды оставляют улики,Но пушка пробивает конструкцию самолёта навылет.

Не любым снарядом. http://militarypribor.ru/30mmaviation

Цитата: Aристарх от 17.11.2014 21:25:28Откуда у общественности версия, что такие снимки вообще существуют?
Насколько помню - пролет Челябинского метеорита запечатлен исключительно с  автомобильных видеорегистраторов, наземных камер и мобильных гаджетов (а события по длительности немногим отличались). Никаких спутниковых нет. Спутник может "висеть" только над экватором, больше нигде.
 Подгадывать вылет 777 под время пролета спутника, координируя это с укровским авиатором-киллером, да еще и с привязкой к местности? Имхо - это даже не конспирология, это психиатрия.

Не путайте спутники разного назначения:
- геостационары висят, но это вообще-то ИСЗ двойного назначения (телекоммуникации + разведка, но не детальная)
- низколетящие фото, эл. разведка на низких орбитах: видовая разведка с высокой детализацией, радиопрослушка и пр.  (апог. 250-300 км, периг. 150-180 км) сменяют др.друга. Они вообще "не висят".
А по поводу "подгадывать", не так уж всё и сложно:
Микроликбез

Цитата: Ё-МАЁ от 17.11.2014 22:13:59
10 атмосфер-это я сказал примерно,и давление врят ли могло быть намного ниже.Я работаю с воздушной магистралью компрессора-имею представление ,какое давление может возникнуть в такой ситуации.

Динамическое давление - ро вэ квадрат пополам. Какие там 10 атмосфер??? И при чём тут компрессор?

Цитата: walkcat от 18.11.2014 05:12:22Соглашусь со многим, но скорости каждого самолёта имеют значение. 0 скорость сближения возможна только при параллельных курсах. Но, согласитесь, стрелять из пушки, нацепленной по оси истребителя будет как-то затруднительно по цели, летящей параллельно. Разве что в форточку высунуть =).
Стрелять можно на пересекающихся курсах, и тут как раз скорости имеют значение.
И ещё одно. Мы судим по фотографиям. Общее количество и характер повреждений нам не известен. Мы, как те слепые мудрецы, что ощупывали слона (или осла). Не видя общей картины трудно делать правильные выводы. Только предположения. В меру правдоподобные.

Про 0 я говорил утрировано. Понятно что при параллельном - но при угле в 35 гр скорости сближения реально общего вектора сближения в несколько десятков м/с - рабочие вообще-то скорости

Смотрите бои липецких летчиков .... работа с пушки примерно с 4:23
[movie=400,300]http://youtu.be/yJl02345vgI[/movie]

Как видите маневрирующая цель небольшой истребитель Миг-29 в ближнем воздушном бою рискует быть сбитым из пушки и не раз.

Теперь по поводу 30мм снарядов...раз работали ОФС...улик в виде осколков должна быть масса в т.ч. и в телах пилотов.
Снаряд 30мм авиационной (она же морская и для тунгуски) пушки отличается от сухопутного БМПшного 2А42(2А72).

Короче ИМХО наши знают, малайцы знают, голландцы знают поэтому и не торопятся и тянут время. "Спутниковое фото" - троллинг пиндосов и сработано оно лучше и вовремя в отличии от комп графики псаки

Цитата: Миролюб от 18.11.2014 07:25:18геостационары висят, но это вообще-то ИСЗ двойного назначения (телекоммуникации + разведка, но не детальная)

Геостационарная орбита расположена над экватором, склонение 0. Спутники, про которые вы говорите, находятся на геосинхронных орбитах. Их период тоже равен суткам, но они не «висят».

Цитата: Tim S. от 18.11.2014 10:04:04Геостационарная орбита расположена над экватором, склонение 0. Спутники, про которые вы говорите, находятся на геосинхронных орбитах. Их период тоже равен суткам, но они не «висят».

Вы это к чему? 
Суть обсуждения почитайте

Эксперты не смогли найти фотомонтаж в снимке атаки на малайзийский «Боинг»

Экспертиза проводилась с помощью технологии PMI (Picture Manipulation Inspector) — 
системы автоматизированного контроля достоверности фотоотчётов.
Выяснилось, что изображение было сохранено со сжатием jpeg дважды: с коэффициентом 90 и 
с коэффициентом 80. SMTDP считает, что в первый раз сохранение проводилось для наложения рамки, 
тогда как причины второго остаются неизвестными.

«Результат анализа не позволяет установить искусственное происхождение самолета 
и следа от ракеты на данном рисунке, но и не опровергает этого. 
Более подробный анализ структуры изображения в данном случае невозможен, поскольку оно сохранено в низком 
качестве. В результате проведённого исследования мы можем утверждать только, то, что по пиксельной структуре 
изображения нельзя сделать вывод о его подлинности или присутствии в нём фотомонтажа.

В качестве дополнения к спору о типе украинского самолета рассмотрю некоторые варианты:
Су-25 много раз упоминался, но применение его по данной цели находится на грани возможного, в пользу этой версии говорить упоминание его на брифинге, а также тот факт что  у уцелевших укро(?) пилотов и так руки в крови. 
Су-27 - без вопросов самый подходящий самолет для этой цели, на известной фотографии именно он, вопрос в наличие боеготовых истребителей и отмороженных летчиков.
Миг-29 - спокойно мог выполнить атаку и уже применялся в зоне АТО, но вопрос во времени ожидания цели / малый запас топлива. Так же вопрос имеет ли укромодификация возможность огибания рельефа? самолет после атаки исчез с радаров...
Су-24 - на мой взгляд совершенно незаслуженно не принимается во внимание. мог барражировать, мог выполнить атаку и энергичный маневр возле цели, приличный запас топлива, наличие пилотов-убийц, возможность низковысотного ухода на свой аэродом. Расширенные возможности по наблюдению за воздушной обстановкой и выходу на цель в связи с наличием 2-го летчика. Если исключить ЭПР то мог быть перепутан с Су-25. дал бы кто померят диаметр входных отверстий :)

Цитата: BOLD от 18.11.2014 16:33:17Эксперты не смогли найти фотомонтаж в снимке атаки на малайзийский «Боинг»

«Результат анализа не позволяет установить искусственное происхождение самолета 
и следа от ракеты на данном рисунке, но и не опровергает этого. 
Более подробный анализ структуры изображения в данном случае невозможен, поскольку оно сохранено в низком 
качестве. В результате проведённого исследования мы можем утверждать только, то, что по пиксельной структуре 
изображения нельзя сделать вывод о его подлинности или присутствии в нём фотомонтажа.

не шмогли

Пара мыслей по поводу снимка




Блогеры успели придраться к куче всего: и размер де самолетов слишком велик на фоне земли, и след от ракеты "какой то не такой", и некоторые облака де похожи на гуглозем, и пара дорог отсуствует (а значит фотка старого гуглозема") и тд и тп. В целом, после такого активного блогер-твиттер опровержения у большинства наблюдателей остался вывод: "фотка поддельная". Например, так заявил мой друг (с причитаниями в стиле "позор 1-му каналу"), а коллега-американец сразу выдал: это мол фейк, полез в гугл, нашел какие то фотки "доказывающие что фейк" (а заодно и фотки с брифингов псаки про "российские войска на украине") и после долгого обсуждения признал хотя бы что "все это может быть фотошоп и никому нельзя верить". 

Это к вопросу о том, что ОЧЕНЬ важно делать побольше фоток, наиболее простых для понимания, с простыми текстами на них -- и выкладывать в сеть. 99% населения или верят заголовкам, или тому, что они затем найдут в гугл-фото-поиске.

Не буду заново опровергать все доводы тех, кто доказывал что фотография -- фотошоп, этого достаточно у Шульца, и ещё, у Путника1, немного у Фрицморгена и тд. 

Например:


Вот ещё одна идея про снимок

Мы знаем (с брифинга МО РФ) что над этим районом в это же время пролетал специализированный американский разведывательный  спутник, специально ЗАТОЧЕНЫЙ на обнаружение пуска ракет. Вероятно, в том числе и воздушных пусков.

И, чтобы на снимке можно было вообще увидеть самолет (а тем более ракету) такой спутник ОБЯЗАН фиксируемую воздушную цель УВЕЛИЧИВАТЬ С БОЛЬШИМ КОЭФФИЦИЕНТОМ (с привязкой к местности естественно!)! А потому самолет (ракета) на снимке увеличены по отношению к наземным объектам! В противном случае ни самолет, ни ракету вообще невозможно будет ЧЕТКО различить на снимке.

Предполагаю, что раз этот спутник заточен на пуски ракет, то он вряд ли ещё занимается ежесекундным картографированием местности, в высоком разрешении, "со стереоэфектом" и прочая и прочая. Для этого у американцев есть другие аппараты, которые уже накартагрофировали достаточно материалов. У него на такую задачу не хватит объективов и канала связи. 

Этому же аппарату необходимо наблюдать за как можно большей территорией одновременно, засекать вспышки, и, по возможности, делать фото "того что стреляет / что взлетело", а не местности вообще (эти карты уже есть у штаба и так)

И если рассуждать логически, спутник должен иметь 
1. широкоугольные сенсоры обнаружения тепловых и световых вспышек, сопровождающих старт ракеты
2. быстродействующую аппаратуру определения координат сей вспышки
3. возможно, наведение аппаратуры для съемки узкого участка сей вспышки (кто стрелял то и что летит) - причем с увеличением самолета/ракеты
4. как можно более быстрая передача в центр управления сей информации по ограниченному каналу данных. То есть, передача фото самолета/ракеты. 

так вот. Вероятный аргоритм: Вспышка обнаружена, координаты определены, камера делает снимок/снимки -- причем с увеличением того, кто стрелял. 

А вот накладка на картинку собственно местности может быть произведена и компьютерами в центре управления. Спутнику совершенно не обязательно передавать десятки мегабайт фото ВСЕЙ местности -- ведь карта и так уже есть и сделана карта специальным картографическим спутником. 

Эта версия объясняет и "след от ракеты" (на самом деле это размытое фото самой летящей ракеты), и относительные размеры самолетов (потому что фото самолетов таки наложено на фото местности) и даже то, что некоторые облака на этой местности совпадают с google-earth (потому что фото местности было взято из одного и того же источника -- ранняя фотография с картографического спутника)


так же, камрад Alesha1976 пишет:

Самолет (ракета)- БЫСТРОДВИЖУЩИЕСЯ ЦЕЛИ! Засечь их местностной, панорамной камерой, задача нереальная- размытый будет снимок. Вероятнее всего их фиксирует отдельная камера, программы в центре обработки масшабирует их и накладывает на заранее снятую фото местности
Иначе генералы или должны печатать огромные портянки с которыми неудобно работать, или цели будут на фото слишком и опять же, неудобны для быстрого анализа ситуации

Счас все обрабатывается в цифровом виде. Синхронная съемка и моментальная цифровая обработка отдельных фрагментов по разным алгоритмам с наложением на общее фото, общую картину делается элементарно

Картографический спутник вращается на орбите- камера сфокусирована на поверхность. Детализировать летящий самолет камера не сможет- изображение будет размытым! А тем более самолет- быстродвижущаяся цель! А задача спутника разведывательного не только зафиксировать летящую цель, НО И РАСПОЗНАТЬ её! По возможности, ДЕТАЛЬНО распознать. Вплоть до определения бортового номера. Ну ладно- самолет еще допустим такая камера более-менее ухватит, но пуск ракеты пропустит. Ещё одна причинадля увеличения летящего объекта без увеличения наземных объектов- ВИЗУАЛЬНОЕ определение летящих целей относительно друг друга. Если размер самолета на снимке делать пропорциональным, то вы не сможете просто наглядно ухватить их взаимное расположение  можно только по отдельности их разглядывать при увеличении масштаба кадра.

Снимок вполне может быть на все 100% НАСТОЯЩИМ (оригинальным, чистым)! Если это снимок что-то типа НАВИГАЦИОННОГО! Это значит, что разведывательный спутник не снимает саму местность, а позиционирует цели по навигационной карте в качестве которой может вполне выступать гугл снимки (хотя скорее наоборот- из навигационной карты отдельные кадры попадают на Гугл Мэп (Гугл Земля)! Я вчера говорил о том, что снимают одновременно несколько камер- ну как минимум одна местность, вторая отслеживает воздушные цели. НО НАФИГА НУЖНА ПЕРВАЯ КАМЕРА? Более того, если бы камеры все время снимали, то объемы информации были бы такими. что обработка их (тем более высокоскоростная) была бы более чем затруднительна и требовала по времени не один день, а то и годы! Гораздо проще использовать ГОТОВУЮ КАРТУ и уже на нее фиксировать воздушные цели! Это объясняет и разницу в масштабах- удобно просто представлять на карте зафиксированную цель как снятую над ней (увеличивая в масштабе саму цель). Понятно при этом, что сама карта местности не массштабируется! Таким образом из всех "разоблачений" останется только один пункт- ВРЕМЯ! Но и это вполне можно объяснить, так как все определяется только настройкой оборудования спутника- установкой формата времени на нем! 

Ну а вообще то в данном фото главный посыл -- это требование предоставить США (ЕС) ФАКТЫ, которые у них есть по сбитому Боинг. Снимок, показанный по ОРТ, позволяет прекратить попытку замалчивания самого факта гибели Боинга и расследования обстоятельств, что наблюдается с начала августа и до сих пор. 


Вообще-то предъявлять доказательства нужно не нам (не России), а штатам, Украине, ЕС- то есть ТЕМ, кто в первые же дни после катастрофы обвинили ополченцев и Россию, кто заявлял о наличии у них доказательств, спутниковых снимков и т.д., но так НИ ОДНОГО доказательства не предъявил, кроме ГОЛОСЛОВИЯ! Вообще то не мы выступаем в роли обвинителя, так что улики не нам и предъявлять! Есть обвинение, должны быть предъявлены улики, по этим уликам обвиняемый может предъявлять свои аргументы для защиты- обычная система судов где есть прокурор и адвокат. А пока происходят НАГОВОРЫ. И США с ЕС в последнее время вообще стали пытаться замолчать тему Боинга. Т.е. ярлык на Россию повесили, грязи своей накидали и руки хотят теперь умыть! Показ передачи по центральному каналу с данным снимком несколько затруднит им"тихо смыться".

Цитата: зу_ от 15.11.2014 09:05:02Не учтено фокусное расстояние, которое может творить чудеса:

ещё про фокусное растояние, которое творит чудеса

итак, все "опровержения" в стиле "самолет слишком большой на фоне земли" можно выбросить на помойку.

Цитата: дим от 18.11.2014 19:22:33
итак, все "опровержения" в стиле "самолет слишком большой на фоне земли" можно выбросить на помойку.

Это какой уже раз, четвертый или пятый?
Как менялось расстояние между фотографом и моделью для каждого их этих снимков?

Цитата: дим от 18.11.2014 19:22:33ещё про фокусное растояние, которое творит чудеса

итак, все "опровержения" в стиле "самолет слишком большой на фоне земли" можно выбросить на помойку.

Здесь менялся не только фокус, но и точка съемки (на первом снимке голова выше макушки дерева, на втором и третьем существенно ниже). Аппарат приближали к объекту. Но исходная идея, имхо, правильная.

Цитата: дим от 18.11.2014 18:50:40Вот ещё одна идея про снимок

Мы знаем (с брифинга МО РФ) что над этим районом в это же время пролетал специализированный американский разведывательный  спутник, специально ЗАТОЧЕНЫЙ на обнаружение пуска ракет. Вероятно, в том числе и воздушных пусков.

И, чтобы на снимке можно было вообще увидеть самолет (а тем более ракету) такой спутник ОБЯЗАН фиксируемую воздушную цель УВЕЛИЧИВАТЬ С БОЛЬШИМ КОЭФФИЦИЕНТОМ (с привязкой к местности естественно!)! А потому самолет (ракета) на снимке увеличены по отношению к наземным объектам! В противном случае ни самолет, ни ракету вообще невозможно будет ЧЕТКО различить на снимке.

Ну замечательно. Значит оба самолёта на своих реальных местах - один на С-В от Донецка, другой на Ю-З от Донецка. И между ними расстояние 50 км.

Тогда почему наши не упоминают об атаке с расстояния 50 км? Всё про какие-то 800 м талдычат.
Почему положение Боинга не сходится с трассой у Flightradar24?

Цитата: Логист от 18.11.2014 19:05:10"Геометрия отверстий" ничем не отличаетя от картины поражения ракетой земля-воздух. Все эти рассуждения о "ровных отвестиях" некомпетентный бред. Боевые части ракет использут ГПЭ - ГОТОВЫЕ ПОРАЖАЮЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ ИЗ ТВЕРДЫХ СПЛАВОВ. Например, стрежни, но чаще ШАРИКИ.

About 39,300 results (0.46 seconds) 
Search Results
Су-25 ополченцев продолжает боевые вылеты
warfiles.ru/show-66706-su-25-opolchencev-prodolzh...
Translate this page
Aug 22, 2014 - Штурмовик Су-25 украинских ВВС, захваченный ополченцами Луганской Народной Республики 7 июля, вступил в строй армии ...
Су-25 ополченцев продолжает боевые вылеты ...
warfiles.ru/66706-su-25-opolchencev-prodolzhaet-bo...
Translate this page
Aug 22, 2014 - Теперь он используется как истребительТеперь он используется как истребитель.
Су-25 ополченцев продолжает боевые вылеты - ЯПлакалъ
www.yaplakal.com › Разделы › Лента › События
Translate this page
Aug 22, 2014 - 25 posts - ‎19 authors
Штурмовик Су-25 украинских ВВС, взятый ополченцами Луганской Народной Республики 7 июля, вступил в строй армии Новороссии 13 ...
You visited this page on 11/16/14.
Ополчение: Су-25 ЛНР совершил пробный вылет ...
www.nakanune.ru/news/2014/7/13/22360487/
Translate this page
Jul 13, 2014 - В официальной группе в социальной сети "Новости Новороссии" появилось сообщение о том, что "Су-25" вооруженных сил ЛНР ...
Су-25 ополченцев продолжает боевые вылеты - ForUa - форум всея ...
forua.mybb.ru › Политика и экономика
Translate this page
Aug 22, 2014 - 15 posts - ‎12 authors
Су-25 ополченцев продолжает боевые вылеты. cм http://novorossia.su/ru/node/5519. http://www.voron70.narod.ru/su25_5.jpg. Штурмовик ...
You visited this page on 11/16/14.
Ополчение - Независимые Публикации
nzpublic.info/.../opolchenie-su-25-lnr-sovershil-probn...
Translate this page
Jul 13, 2014 - В официальной группе в социальной сети "Новости Новороссии" появилось сообщение о том, что "Су-25" вооруженных сил ЛНР ...
Су-25 ополченцев продолжает боевые вылеты | Политика
maxpark.com/community/politic/content/2935754
Translate this page
Aug 22, 2014 - Штурмовик Су-25 украинских ВВС, захваченный ополченцами Луганской Народной Республики 7 июля, вступил в строй армии ...
Очередной вылет луганского Су-25 - Военное дело
voennoe-delo.com/2-nalet-su-25.htm
Translate this page
Jul 13, 2014 - 14 июля 2014 года единственный самолёт авиации ополченцев ... Штурмовик Су-25 украинских ВВС, захваченный ополченцами ...
You've visited this page 2 times. Last visit: 10/22/14
Сводка. Авиация оккупантов стремительно сокращается ...
novorus.info › Лента › События
Translate this page
Aug 3, 2014 - Известен случай аварийной посадки Су-25, когда ополчение получило самолет, который даже боевые вылеты совершал против ...
Су-25 ополченцев уже воюет. - 22 Июля 2014 - Bad News
atnews.org/news/su_25...uzhe.../2014-07-22-16328
Translate this page
Jul 22, 2014 - Взято у Strategia-22 13 июля совершил свой первый боевой вылет штурмовик Су-25 ВВС Новороссии-ЛНР. Кроме того на вооружении ...

В день крушения Боинга группировка ПВО Украины около Донецка насчитывала 3-4 «Бука М-1», способных стрелять на высоту до 22 км и дальность до 35 км. Зачем и против кого украинские силовики развернули такую мощную группировку около Донецка?

Все просто: с 13 числа ополченская сушка начала боевые вылеты. Это доказано многочисленными сообщениями. Причем хорощо так поработала под Александровкой уничтожив шесть танков плюс... Более чем естественная реакция - начать охоту. А дальше - промазали. Все. Ни малейшей натяжки.
Разговоры о дымном или инверсионном следе от ракеты - чушь  - была низкая облачность, - равно как и о каком-то супер-звука, слышном на 10 км. На 10 км слышен звук не пуска ракеты, а хлопок от переходя за звуковой барьер всего лишь. Ни один человек, даже профессионал, не сможет отличить этот звук от звука самолета, переходящего через звуковой барьер или даже просто от выстрела. 

Что касается замеченного самолета на высоте порядка 5 километров под Боингом - это как раз и может быть Су-25 ополченцев по которому укры и стреляли.

Вывод. Сбили украинцы в процесс охоты за захваченным ополчением Су-25.

Вы бы прежде чем писать изучили вопрос и прочитали веточку тут немного чай не основная....ГПЭ БЧ БУК не стрежни и не шарики...для БЧ старых типов крадратики примерно 10мм, нового типа который у укров толи есть, толи нет - квадратики, прямоугольнички и двухтавры...

Из квадратика конечно может круглое отверстие получиться но с такой энергией скорее рваный металл с оплавленными краями (огромная кинетическая энергия ГПЭ переходит в тепловую)...

И кстати квадратики ГПЭ (или что-то похожее на ГПЭ) таки присутствуют на фото обломков...на 52 стр я приводил...в подголовнике кресла ... вот только кто их туда засунул....кроме того я не знаю возможно 30мм ОФС ГШ-30-1(2) имеют насечку и порождают такие вот осколки....да мало ли что можно подсунуть за 4 мес неохраняемых обломков

Вообщем вопросов много для тем исключением что кабина пилотов поражена из авиапушки...читайте все на 52-53 стр...расжевано

Су-25 ополчения даже обсуждать не буду