Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Uncle Ben от 27.06.2018 20:51:08

Скрытый текст

Я Вам давал определение статистики:
Статистика - измеримая числовая функция от выборки, не зависящая от неизвестных параметров распределения элементов выборки.
Отображение на числовую ось в математике называется функционал.
То, что минимизирует А-А полностью удовлетворяет этим определениям.
Проверка статистических гипотез - это только часть статистики.
В математике численное и не только решение любого уравнения, сиречь задачи, сводится к задачи минимизации нормы (тоже функционал) разности между правой и левой частью. Более кратко изложить не сумею. К сожалению, не во всех вузах дают эти основы. Про измеримые функции и множества, теорию меры, как основу теории вероятностей говорить не буду, как и про то, что казалось бы решение простых многомерных задач в проекции на трехмерное пространство порождают фракталы. Мы договорились, что вопрос исчерпан.

Ну уж нет. Для работы со "статистикой" непременно должна быть задана функция распределения случайной величины, "сгенерировавшей" выборку, пусть и с некоторыми неизвестными числовыми параметрами. И Вы (или спецы А-А) должны доказать , что выбранная ими функция выборки, действительно, не зависит от них. Вам напомнить, как они выбирали приведённую в этой работе целевую функцию для своей задачи оптимизации? Где Вы там видели хоть одно упоминание о статистической неопределённости в постановке их задачи? :) 
.
Если что, то, в своё время, я спал с Крамером под подушкой.  :) Борелевские множества и мера Лебега на них, для меня, не новость.


Как, впрочем, и всё то, что Вы изложили выше. И меня удивляет Ваша излишняя упёртость в признании очевидного факта - "целевая функция" А-А не имеет никакого отношения к "статистике".
.
Вам фамилия Царьков (по Риге), что-то говорит?

Цитата: Uncle Ben от 27.06.2018 22:05:50Да, и еще с доперестроечных времен. Но эту тему продолжать не буду.

Он был у меня оппонентом... в своё время. И неплохой курс для аспирантов вёл, в политехе, по специфическим темам теории вероятностей. :)

Цитата: Uncle Ben от 27.06.2018 08:24:44...

Теория вероятностей — раздел математики, изучающий случайные события, случайные величины, их свойства и операции над ними. Можно говорить, что теорвер описывает будущее.

Математическая статистика — раздел математики, разрабатывающий методы регистрации, описания и анализа данных наблюдений и экспериментов с целью построения вероятностных моделей массовых случайных явлений. Иначе говоря, реконструирует прошлое.
...

Теория вероятностей  (раздел функционального анализа, подраздел - теория меры) занимается изучением нормированной неотрицательной сигма-аддитивной меры. Мера в математике - функция множества.

Математическая статистика - (раздел функционального анализа) занимается изучением свойств измеримых функций случайных величин и последовательностей измеримых функций случайных величин. Случайная величина - измеримое отображение (функция) пространства элементарных событий на множество действительных чисел. Функция называется измеримой, если прообраз измеримого множества является измеримым множеством. Множество называется измеримым, если его внешняя и внутренняя меры равны. Выборка - последовательность независимых одинаково распределенных случайных величин.

Цитата: meovoto от 27.06.2018 20:28:41Концерн, как мы установили, решал задачу оптимизации, которая не содержит понятие "статистика". То, что Вы ею обозвали - это "целевая функция", в рамках математического программирования, занимающегося именно решением подобных задач (отысканием экстремумов целевых функций). У этой науки свой аппарат, свои понятия и свои способы построения оптимальных алгоритмов.
.
.
.
Разумеется, Вы имеете право обзывать, что угодно, и как угодно. Главное, чтобы Вас понимали единомышленники, паче такие найдутся. По "статистике" меня к таковым не относите. До диез.

Если целевая функция является функцией детерминированных величин, то ее оптимизация - задача математического программирования. Если в целевой функция содержит случайные величины, то ее оптимизация - задача стохастического программирования.

Если в целевую функцию входит случайная величина, то целевая функция является случайной величиной. Целевые функции являются измеримыми, иначе их невозможно оптимизаровать. Поэтому, называть ее статистикой или нет, зависит от раздела математики в котором рассматривается данная задача.

Цитата: Uncle Ben от 27.06.2018 20:51:08Я Вам давал определение статистики:
Статистика - измеримая числовая функция от выборки, не зависящая от неизвестных параметров распределения элементов выборки.
...

Здесь поправлю. Статистика - измеримая числовая функция выборки. Если статистика не зависит от неизвестных параметров распределения случайной величины, то она называется центральной статистикой.

Цитата: meovoto от 27.06.2018 21:22:41Ну уж нет. Для работы со "статистикой" непременно должна быть задана функция распределения случайной величины, "сгенерировавшей" выборку, пусть и с некоторыми неизвестными числовыми параметрами. И Вы (или спецы А-А) должны доказать , что выбранная ими функция выборки, действительно, не зависит от них. Вам напомнить, как они выбирали приведённую в этой работе целевую функцию для своей задачи оптимизации? Где Вы там видели хоть одно упоминание о статистической неопределённости в постановке их задачи? :) 
...
.

Зачем? Например, классическая статистика Пирсона зависит от параметров распределения случайной величины.

Цитата: meovoto от 27.06.2018 22:22:41Если что, то, в своё время, я спал с Крамером под подушкой.  Борелевские множества и мера Лебега на них, для меня, не новость.

именно спали...

Цитата: meovoto от 27.06.2018 22:22:41
И меня удивляет Ваша излишняя упёртость в признании очевидного факта - "целевая функция" А-А не имеет никакого отношения к "статистике".

Ну, первый целевой функционал просто классический из математической статистики, его свойства прекрасно известны. Второй очевидно, обладает большей робастностью.

Цитата: fugu01 от 27.06.2018 23:17:39..
Ну, первый целевой функционал просто классический из математической статистики, его свойства прекрасно известны. Второй очевидно, обладает большей робастностью.

Раз Вы вновь появились на этой ветке, то полюбопытствую, какому средству поражения отдаете предпочтение в рассматриваемом случае?

Цитата: fugu01 от 27.06.2018 22:57:09Если целевая функция является функцией детерминированных величин, то ее оптимизация - задача математического программирования. Если в целевой функция содержит случайные величины, то ее оптимизация - задача стохастического программирования.

Если в целевую функцию входит случайная величина, то целевая функция является случайной величиной. Целевые функции являются измеримыми, иначе их невозможно оптимизаровать. Поэтому, называть ее статистикой или нет, зависит от раздела математики в котором рассматривается данная задача.

Об этом и речь. Постановка задачи при создании алгоритма "Поиск статики по динамике" не предусматривала использование вероятностных моделей, от слова совсем. Сами же специалисты концерна заявили о том, что решали задачу оптимизации, что, собственно, совершенно очевидно из материалов соответствующих статей.

Цитата: fugu01 от 27.06.2018 23:17:39именно спали...

Экий Вы, торопливый. Известные объективные обстоятельства конца прошлого века привели к тому, что мне пришлось кардинально изменить сферу собственной деятельности. Но это вовсе не означает, что после недолгого погружения в "родную" обстановку нельзя довольно быстро восстановить все когнитивные навыки, связанные с далёким прошлым.

Цитата: fugu01 от 27.06.2018 22:41:09Теория вероятностей  (раздел функционального анализа, подраздел - теория меры) занимается изучением нормированной неотрицательной сигма-аддитивной меры. Мера в математике - функция множества.

Математическая статистика - (раздел функционального анализа) занимается изучением свойств измеримых функций случайных величин и последовательностей измеримых функций случайных величин. Случайная величина - измеримое отображение (функция) пространства элементарных событий на множество действительных чисел. Функция называется измеримой, если прообраз измеримого множества является измеримым множеством. Множество называется измеримым, если его внешняя и внутренняя меры равны. Выборка - последовательность независимых одинаково распределенных случайных величин.

В статистику можно только верить потому что никакая конечная последовательность событий не доказывает их независимости, что необходимо для случайности. 

Цитата: Поверонов от 28.06.2018 07:58:14В статистику можно только верить потому что никакая конечная последовательность событий не доказывает их независимости, что необходимо для случайности.

С чего Вы так решили? Случайные события А и Б могут быть зависимыми, в этом случае используется понятие условной вероятности, когда вероятность какого-либо из них, при условии осуществления другого, отличается от альтернативного варианта.

Цитата: fugu01 от 27.06.2018 23:17:39...классическая статистика Пирсона зависит от параметров распределения случайной величины...

Позвольте поинтересоваться, а что Вы понимаете под "зависимостью/независимостью" статистики (Пирсона, или прочей какой) от параметров распределения случайной величины? В Вики, откуда уважаемый Uncle Ben занёс сюда толкование понятия "статистика", приведено довольно забавное представление по этому поводу, не находите?
.
Надеюсь на обстоятельность ответа, мне очень импонирует стиль Вашего изложения основ теории вероятностей и математической статистики.

Цитата: Wext от 27.06.2018 12:01:16PS. Сколько дней вас тут вынуждали вводить капчу?(

Вот нашел здесь ответ:

ЦитатаПока вы новичек - нужно будет подтверждать. Новичек в данном случае - менее 1 суток онлайн. Онлайн считается по нехитрому алгоритму и отображается у вас в профиле как "Время нахождения на форуме".

https://glav.su/foru…age4785162

Цитата: meovoto от 28.06.2018 08:16:47С чего Вы так решили? Случайные события А и Б могут быть зависимыми, в этом случае используется понятие условной вероятности, когда вероятность какого-либо из них, при условии осуществления другого, отличается от альтернативного варианта.

Если Б рассматривается зависимым от А это никак не влияет на требование случайности событий А.
Если у вас А неслучайная последовательность то теория вероятностей неприменима к обеим последовательностям событий.

Цитата: meovoto от 27.06.2018 06:43:26"Протоколы", Акулич, протоколЫ. Бандеровцам, "от Матфея святое благовествование, гл.13":


.
https://dan-news.info/pravoporyadok/v-dnr-pridali-oglaske-dokumenty-po-boingu-i-rasskazali-o-rabote-na-meste-krusheniya.html


Наверное, бандеровская СБУ, единственный поставщик свидетельств очевидцев (и прочих якобы "улик") для JIT, только Вас и удовлетворяет...

   Ситуация аховая : ПротоколЫ опроса свидетелей ... составляет сам преступник. 
  А как же множественные сообщения очевидцев пуска ракеты ( переговоры в Zelo https://www.youtube.com/watch?…kCcCmYlMZc ,паблик "Новости Снежного https://s15.postimg.cc/g2s4vryiz/anastasia1.jpg , https://s22.postimg.cc/6c8b7uhj5/image.png , атаман Козицин признал свои переговоры записанные СБУ https://www.youtube.com/watch?…977TX8N6bk , а еще Гирькин со своей "птичкой, "Лайф- Ньюс, ТАСС...  - и все это в первые минуты после сбития. Вот с кого надо свидетельские показания брать! И где протоколЫ ???

Цитата: Поверонов от 28.06.2018 22:02:05Если Б рассматривается зависимым от А это никак не влияет на требование случайности событий А.
Если у вас А неслучайная последовательность то теория вероятностей неприменима к обеим последовательностям событий.

Случайное событие (А, или Б, в нашем случае), само по себе, единично, а вовсе не "последовательность событий". Оно может случиться (реализоваться), либо не случиться. Третьего - не дано. Для каждого из двух исходов, условно, "назначается" вероятность (количественная мера, выбираемая из множества положительных вещественных чисел, от 0 до 1). "Назначение" происходит таким образом, что сумма обеих вероятностей составляет 1.То есть, по факту, вероятность любого из двух исходов, заведомо, определяет вероятность и второго исхода. Сама же "случайность" событий (и "назначение" вероятностей их исходам) опознаётся эмпирическим опытом, желательно, как можно более длительным.
.
Если же Вы желаете рассмотреть некие "последовательности событий", двух, или более, А, Б etc (или двух, и более "последовательностей событий", рассматриваемых, как целое), каждое из которых является случайным, и все из них независимы друг от друга, вероятность любой цепочки исходов каждого из них определяется простым произведением вероятностей, опять же, каждого из этих исходов.
.
Если же в этих цепочках "последовательностей событий" все (или некоторые из них) являются зависимыми, в дело "умножения" вступают условные вероятности событий (лень излагать известные истины теорвера, поэтому ничего не стану себе присваивать, а просто цитирую):

Цитата...Вероятность совместного появления нескольких зависимых событий равна произведению вероятности одного из них на условные вероятности всех остальных, причем вероятность каждого последующего события вычисляется в предположении, что все предыдущие события уже появились...

.
Если же вся цепочка Ваших событий, как Вы предположили, "неслучайна", то она достоверна (считайте, уже случилась), и теория вероятностей тоже оперирует с такой вырожденной фигнёй, присваивая такой "последовательности событий" вероятность, равную 1.
.
Советую Вам обратиться, хотя бы, к легко доступным сетевым источникам, чтобы не путаться в трёх соснах, декларируя в процессе этих блужданий нечто несообразное. Вот один из них:
http://mathhelpplanet.com/static.php?p=osnovnye-ponyatiya-tyeorii-veroyatnostyei
.
Что-то будет непонятно, обращайтесь, попробуем вместе разобраться, если будет время и желание (суть реализуются все четыре события, по два на каждого из нас). Правда, здесь я не учитываю ещё один случайный фактор. Нас обоих могут погнать с форума (с этой ветки) поганой метлой. Поэтому, предлагаю общаться по этому поводу через личку. На этом - всё на этой ветке, по азам теорвера. :)

Цитата: Карл от 28.06.2018 22:47:38Ситуация аховая : ПротоколЫ опроса свидетелей ... составляет сам преступник.

Шли бы Вы, Акулич, куда подальше отсюда, со своими бандеровскими закидонами.

Цитата: Uncle Ben от 27.06.2018 08:29:17Ваш пост и предыстория вызывают смешанные чувства . 
Поэтому, вопрос в лоб - расставьте свои версии по вашему же  приоритету.

Почему бы и нет. Моя версия не отличается от ДСБ, А-А (МО РФ), СБУ - самолет сбит ракетой установки БУК. Все иное - от лукавого. 
 Считаю, что даже отбросив все так называемые свидетельства, можно и нужно определить ТД и направление ракеты ( а значит подтвердить район запуска и ответственного за сбитие) за повреждениями на поверхностях Боинга.
  Задача не требует очень высокой точности результатов : достаточно определить координаты с точностью десятков ( 10- 20 см) см, и угол между осью ракеты и ЛА с точностью в несколько ( 5-10*) градусов.
  ТД от голландцев кажутся мне не совсем верными ( из этих точек ГЭ попадают в правую часть крыши под более острыми углами , чем на самом деле). Угол 27* по моим прикидкам кажется должен быть меньшим ( один из методов дает значение около 18*, другой несколько побольше).
  ТД от А-А кажется ближе к истинной но направление ...  Совершенно невозможно при угле 72* "попасть" в правую часть крыши ГЭ. Признание "своей" ракеты, предоставление годографов и ТД вообще выглядит как завуалированное признание того , откуда эта ракета была пущена. Мол. мы говорим "Зарощенское" но сами понимаете...:)
  
  

Цитата: meovoto от 28.06.2018 23:21:39Шли бы Вы, Акулич, куда подальше отсюда, со своими бандеровскими закидонами.

Только после Вас , только после Вас . ( Охота на новую... точку посмотреть).
 Кстати, а кто среди ЭТИХ "патриотов" - "бандеровцы"? 

Цитата: Карл от 29.06.2018 00:01:00..
Признание "своей" ракеты, предоставление годографов и ТД вообще выглядит как завуалированное признание того , откуда эта ракета была пущена. Мол. мы говорим "Зарощенское" но сами понимаете...:)

Вот эти два предложения поподробнее, и, на всякий случай, что понимается под ТД? Если Точка Детонации, то почему не интересует направление?

ЦитатаСитуация аховая : ПротоколЫ опроса свидетелей ... составляет сам преступник.

Полагаете, что это должна делать  только сторона, пропустившая гражданский самолет на территорию боевых действий, уже зная, что он в зоне достижимости и следящая за следователями JIT?