Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Карл от 16.05.2021 20:14:161. По смыслу построения-"да" , по цитируемой статье- "нет" . Надо Малышевского переспрашивать... Хотя это не принципиально.

Не надо. Годограф есть только для тех элементов, баллистика которых известна и траектории предсказуемы. Через годографу ГПЭ осуществляется согласование работы РВ с областью разлета ПЭ. 

ЦитатаЦитата: Карл от 16.05.2021 21:14:16
2. АА в том числе рассматривал повреждения силовых элементов ( а не исключительно). При этом умудрился перепутать направление треков от осколков 3-4 отсеков с направлением треков от взрыва БЧ  (Фото я предоставил выше).

Треки от осколков 3-4 отсека? А этот факт кем и когда был установлен? Что-то я не помню такого в отчете DSB. Кто установил характер осколочного (количество, форма) поля 3-4 отсеков и баллистику осколков 3-4 отсеков? А-А работал по силовым элементам конструкции, связывая пробоины в силовых элементах с пробоинами на обшивке.

ЦитатаЦитата: Карл от 16.05.2021 21:14:16
При этом ничего не мешает ГЭ пробить шпангоуты при углах подлета ракеты 17-20*.  Пробитые стрингеры тоже есть. (Внимательно прослушайте Малышевского).

Как это не мешает? Еще как мешает - обшивка. Обшивка и формирует пресловутый скальпель, ориентация которого внутри Боинга (направление пробития шпангоутов и стрингеров) зависит от ориентации БЧ относительно корпуса. При ориентации 17-20 градусов ориентация скальпеля будет не такой. Стрингеры в районе стат. погрешности. Вот около 30 пробитий правого борта Ил-86 - это уже не стат погрешность.

Цитата: Карл от 16.05.2021 20:31:03Во втором натурном эксперименте ТД располагалась значительно дальше от корпуса Боинга, чем на самом деле.
Поэтому и характер повреждений  существенно  отличаются.

Вам явилось откровение на каком расстоянии от корпуса находилась ТД на самом деле?
Посмотрите письмо Росавиации (Строчевого) в DSB: 

Цитата"Проведенное российскими специалистами моделирование условий встречи ракеты с самолетом, учитывающее реальные технические характеристики боевых частей и неконтактного радио-взрывателя ракет «Бук», показывает, что наблюдаемые на МН17 повреждения могут быть объяснены только при условии пересечения ракетой курса Боинг-777 под углом не менее 50 - 60° (в горизонтальной плоскости). В противном случае, невозможно логично объяснить имеющуюся область осколочного накрытия и характер повреждения силового каркаса самолета ракетой «Бук».

 Обратите внимание, что про расположение ТД вообще не упоминается. Менее 50 градусов - никак, ни для какого расположения ТД.
Повторю для Вас. Наземными натурными экспериментами А-А валидировал примененное им математическое моделирование и методики оценки. После этого можно рассматривать любые ТД, ориентации БЧ и относительную скорость БЧ (ЗУР). 

Цитата: Карл от 16.05.2021 21:31:03  Но Вы так и не предложили версии объяснения, почему при 72* согласно годографу АА правая часть крыши кабины должна остаться неповрежденной, а на самом деле это не так.

Так в статье А-А о моделировании ответ на Ваш вопрос приведен. Она же есть у Вас.

Цитата: Uncle Ben от 16.05.2021 22:55:02Имеется ввиду вот этот вариант, но это не наш случай:

Стержневая боеголовка ЗУР 9М317

Стержневая боеголовка ЗУР 9М317 представляет собой пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой.


VPK

Стержневая БЧ плохо работает по малоразмерным целям при большой скорости сближения. Она неэффективна против БР, которые заявлены как типовые цели для 9М317. И, например, у ЗУР ЗРК Сосна две БЧ - одна осколочная 1.2 кг, а вторая - стержневая 6 кг. Даже в такой ЗУР уже не обойтись одной стрежневой.

Цитата: Финка от 17.05.2021 22:09:46Вы хотите сказать, что на корпусе MH17 в три раза меньше входящих отверстий от ПЕ потому что ракета БУК прилетела со стороны Зарощенское ?
 
А если бы она прилетела со стороны Снежное, то отверстий было бы СТОЛЬКО ЖЕ как и на макете ИЛ-86  ?

Не берусь утверждать, что именно в три раза меньше, но полагаю, что при прилете со стороны Снежного отверстий было бы сравнимо (по порядку величин) с полученным на макете Ил-86.

Цитата: fugu01 от 17.05.2021 23:18:41Стержневая БЧ плохо работает по малоразмерным целям при большой скорости сближения. Она неэффективна против БР, которые заявлены как типовые цели для 9М317. И, например, у ЗУР ЗРК Сосна две БЧ - одна осколочная 1.2 кг, а вторая - стержневая 6 кг. Даже в такой ЗУР уже не обойтись одной стрежневой.

С ответом согласен и тоже писал, что "это не наш случай". ИМХО, как-то сложилось, что западные БЧ, в основном, осколочные, в отличии от СССР-России, где ЗУР с БЧ обычно осколочного типа, а у ракет ВВ - стержневые. Понятно, что есть особенности у каждого типа БЧ и, похоже, разные школы конструкторов выбирали разные конструкции, изредка "обмениваясь опытом".

Цитата: Technik от 17.05.2021 07:38:31Было ли это попадание первым поражением Боинга? Какая конкретно ракета? С какого направления она подошла к кабине? Где находился в момент пуска (t ≈13.20.03 минус 10...12 секунд) и в момент попадания (13.20.03) истребитель - курс, скорость, высота и расстояние от Боинга в эти моменты, хотя бы примерно?

По боингу применена  энергетическая  пассивная радиолокационная ракета украинского производства  Р-27ЭП, модульной конструкции, начиненная 4000 готовыми осколками размером, как у российской ракеты 9М317. Пуск осуществлен на скорости носителя более 300 м/с,   ракета летела к боингу  22 секунды с превышением цели 7,5...7,8 км.
Люди видели этот самолёт, как он пустил ракету в ту сторону, откуда вскоре с облаков выпал боинг. 

Цитата: Васильович от 18.05.2021 09:33:31По боингу применена  энергетическая  пассивная радиолокационная ракета украинского производства  Р-27ЭП, модульной конструкции, начиненная 4000 готовыми осколками размером, как у российской ракеты 9М317.

И вы считаете, что эта ракета способна за несколько секунд разрушить Боинг на 15 фрагментов с отделением кабины? 
Как по вашему - по какой причине одновременно прекратили работу регистраторы CVR и FDR вместе со связью?
 

Цитата: Technik от 18.05.2021 07:08:29Не берусь утверждать, что именно в три раза меньше, но полагаю, что при прилете со стороны Снежного отверстий было бы сравнимо (по порядку величин) с полученным на макете Ил-86.

     
Я правильно понимаю, что согласно вашей версии: 
Ракета БУК (без двутавров) была выпущена со стороны Зарощенское, попала в кабину MH17 в 13:20:03, после чего самолёт разрушился и упал ?

Цитата: vrt от 17.05.2021 09:28:00Как только Финка вам все это подробно распишет, то выяснится, что истребитель должен был находиться выше радиогоризонта и ТРЛК должна была его обнаружить. 
И вы будете правы!
Но и ракету Бука должна была видеть ТРЛК, но ее нет на первичных данных.
Есть одно но в пользу ракеты БУК, пуск ракеты обнаружила ПРО США и у них есть спутниковые данные о районе пуска. Насколько это правда известно только экспертам DSB.\n\n

В секторе, где находился помехопостановщик 3505,  усть-донецкий Утес (да и батуринский тоже) не мог обнаружить цели  в большом диапазоне радиальных скоростей, забитых помехой. (Для рейсовых боингов, идущих по курсу на крейсерской скорости  были оставлены окна.)
Вся эта сложность необходима для того, чтобы поставить российскую власть у развилки – были ли военные самолеты у сбитого боинга,  или их не было? Если были, то обьясните своему народу почему их нет на ваших радарах, находящихся вблизи зоны – радарах ЗРК и Периметра.  При том, что радар,  который расположен аж за 300 км от зоны, обнаружил на высоте два боевых самолета: один из которых предположительно сверхзвуковой "украинский штурмовик", а  второй  охотился на него ... 
Российская власть, спецслужба и генералы МО РФ:
"Нет уж! Пусть лучше будет для нас,  если   боинг "сбит украинским Буком". На этом, коллеги-капиталисты, давайте сойдёмся."

А чтобы российская власть и её спецслужба  (та самая, которая запросто позволяет своему верховному и его генералам отключать радары Периметра), чтобы они все не очень-то сомневались в "украинском Буке", им по ходу затянувшегося расследования Запад со всех щелей гнал пургу (с предоставлением  "вещественных доказательств"),  что он просто уверен  в том ("зуб даю, да"), и чем дальше –  тем больше (иначе и быть не может), что по боингу сработал Бук советского производства (при чём без всяких там если).  – Угу! Ракетой, которая 9М317...
(Они до сих пор ждут от Путина официального признания, что по боингу сработал Бук. Суд-то весь их был заточен на это.)

Цитата: Финка от 18.05.2021 10:59:25Я правильно понимаю, что согласно вашей версии: 
Ракета БУК (без двутавров) была выпущена со стороны Зарощенское, попала в кабину MH17 в 13:20:03, после чего самолёт разрушился и упал ?

Да, в настоящее время я придерживаюсь этой версии, как наиболее вероятной. Тем более, что, с моей точки зрения, она весьма основательно обоснована Алмаз-Антеем.

Цитата: fugu01 от 17.05.2021 22:54:301.Не надо. Годограф есть только для тех элементов, баллистика которых известна и траектории предсказуемы. Через годографу ГПЭ осуществляется согласование работы РВ с областью разлета ПЭ. 

2.Треки от осколков 3-4 отсека? А этот факт кем и когда был установлен? Что-то я не помню такого в отчете DSB. Кто установил характер осколочного (количество, форма) поля 3-4 отсеков и баллистику осколков 3-4 отсеков? А-А работал по силовым элементам конструкции, связывая пробоины в силовых элементах с пробоинами на обшивке.

3.Как это не мешает? Еще как мешает - обшивка. Обшивка и формирует пресловутый скальпель, ориентация которого внутри Боинга (направление пробития шпангоутов и стрингеров) зависит от ориентации БЧ относительно корпуса. При ориентации 17-20 градусов ориентация скальпеля будет не такой. Стрингеры в районе стат. погрешности. Вот около 30 пробитий правого борта Ил-86 - это уже не стат погрешность.

1. Без комментариев.
2.Да вот мы с Вами и установим. Иначе объяснить наличие наблюдаемых повреждений никак не возможно. АА конечно и "работал" и "связывал", но допустил при этом вполне очевидные ошибки. Будете критиковать - возражайте по существу ( больше конкретики) а не общих фраз.
  

Цитата: Technik от 18.05.2021 12:06:14Да, в настоящее время я придерживаюсь этой версии, как наиболее вероятной. Тем более, что, с моей точки зрения, она весьма основательно обоснована Алмаз-Антеем.

А что делать с вот ЭТИМ? Сильно зажмуриться? 
 

Цитата: Technik от 17.05.2021 10:04:29Моя "фантазия" насчет 13.20.03 подкреплена пусть даже сомнительными, но официальными данными DSB. И их пока что никто аргументированно (с моей точки зрения) не оспорил.

https://glav.su/foru…age6040972
Уж если это не аргумент ...

Цитата: Карл от 18.05.2021 13:24:24А что делать с вот ЭТИМ? Сильно зажмуриться? 
 

Вы в своем моделировании измените курс самолета и у Вас все сойдется.

Цитата: vrt от 18.05.2021 16:24:16Вы в своем моделировании измените курс самолета и у Вас все сойдется.

 Вы об чем, товарищ? Поподробнее, плиз...

Цитата: Technik от 18.05.2021 12:06:14Да, в настоящее время я придерживаюсь этой версии, как наиболее вероятной. Тем более, что, с моей точки зрения, она весьма основательно обоснована Алмаз-Антеем.

Анекдот про "Нюняху" в японском ресторане в помощь...
Особенно после ярко выраженного заявления о "профессионализме" Лукашевича...
Время "спуститься с небес на землю"...

Цитата: Васильович от 18.05.2021 09:33:31По боингу применена  энергетическая  пассивная радиолокационная ракета украинского производства  Р-27ЭП...

А чем Вам не нравится, например, вариант с ракетой серии Х... "воздух-поверхность"...
Там какое-то самонаведение по радиолокации...
Осколочно-фугасная б/ч... Масса соответствует экспертным заключениям...
Дальности и порядок работы по захвату цели, утрате и перенацеливанию...
Отсутствие принудительной самоликвидации...
Исполнение - атака в РЛС...
???

Цитата: Халиф от 18.05.2021 19:15:13А чем Вам не нравится, например, вариант с ракетой серии Х...

 Р27- ХЗ ?

Цитата: Карл от 18.05.2021 20:17:59Р27- ХЗ ?

Из отчета DSB

ЦитатаТаким образом, можно сделать вывод, что все обломки части фюзеляжа перед STA888 / 909, извлеченные из участков 1, 2 и 3, отделились от самолета в первые несколько секунд после удара высокоэнергетических объектов.

Вы считаете, что ракета Р27- ХЗ за несколько секунд могла разрушить самолет на 14 фрагментов (отчет DSB) и мгновенно отключить ЧЯ чтобы никто ничего не понял?  

Цитата: vrt от 18.05.2021 20:36:17Из отчета DSB\n\nВы считаете, что ракета Р27- ХЗ за несколько секунд могла разрушить самолет на 14 фрагментов (отчет DSB) и мгновенно отключить ЧЯ чтобы никто ничего не понял?

Это не я, а  Халиф   считает, что ХЗ может... Я лишь модель уточнял.

Цитата: Карл от 18.05.2021 20:17:59Р27- ХЗ ?

ХЗ не требует расшифровки...
а вот внимательность - важный момент:

Цитата: Халиф от 18.05.2021 19:15:13...например, вариант с ракетой серии Х... "воздух-поверхность"...

посмотрим для примера на Х-25МП... хорошая линейка продукции с 60-х годов...
P.s.: убедительная просьба не завывать военных песен про невозможность работы классом "воздух-поверхность" по целям класса "воздух-воздух"... нестандартное применение вооружения Су-25...