Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: AlexanderII от 19.05.2021 08:53:13А подпрыгнуть не надо? Уберите пжста этот менторский тон...
Все эти "лечения по фотографиям" не стоят  э/э, потраченной на их написание.

       
26-го мая состоится выездное заседание Суда.
Суд в полном составе, сторона обвинения, сторона защиты посетят место реконструкции самолёта на авиабазе Гильце-Рихен в Нидерландах.
 Там же представителю Концерна Алмаз-Антей будет предоставлена возможность задать вопросы по поводу фрагментов MH17.
 
Все будут РАССМАТРИВАТЬ кабину MH17  и следы поражения на ней.
Так как вы не сможете присутствовать лично на этой авиабазе, я предложила вам хоть одним глазом взглянуть на фотографии этой реконструкции. 
 
Я вас лечить не собираюсь, не хотите смотреть на фотографии - ваше право. 
Я не совсем понимаю для чего вам эти документы, но раз вам так хочется их рассматривать - не смею препятствовать. 

Цитата: Халиф от 19.05.2021 08:25:15Было бы интересно кроме улыбчивого смайлика увидеть что-то умное...
Или, как всегда, прёт от собственной шутки???
Тогда шутите подробнее...
1. про серию Х...
2. про неконтактный взрыватель для ракет класса "воздух-поверхность"...
3. почему у него на 5 м...
4. почему точка подрыва на встречном курсе получилась меньше...
5 почему ракета поднялась снизу вверх...
6. как ракеты данной серии перенацеливаются на более важную цель...
7. какие ракеты этой серии способны выбрать воздушную цель...
P.s.: а кто Вам обещал корректный пример? простой вопрос про кокпит на отметках Утеса поставил раком всех теоретиков... тогда лично для любителя улыбчивого смайлика корректный вопрос - с какого расстояния по цели на высоте 10060 могла быть запущена ракета 9м38 (или 9м38м1), чтобы прийти к цели под углом к горизонту, описанном в отчёте DSB или JIT... теоретик Technik (и другие Вам в помощь)... а потом сравните это расстояние с расстоянием между Первомайским и FDR...

При всем уважении, Халиф. Вы что, решили малость потроллить почтеннейшую публику, когда завели разговор про противорадиолокационные ракеты? Вы всерьез думаете, что подвесить Х-25МП или Х-58 под истребитель - это то же самое, что сменить магазин в Калашникове?

Ну так сообщу Вам совершенно секретную информацию - что ни МиГ-29, ни Су-27 не применяют ПРР - у них  в составе вооружения  ПРР нет. Су-24 - в принципе может, но до такого бреда, полагаю, Вы не дойдете.

Цитата: Халиф от 19.05.2021 08:25:15P.s.: а кто Вам обещал корректный пример? простой вопрос про кокпит на отметках Утеса поставил раком всех теоретиков...

        
На данных "Утёса" нет отметки Кокпита. 
      

Цитата: Финка от 19.05.2021 10:36:4026-го мая состоится выездное заседание Суда.
Суд в полном составе, сторона обвинения, сторона защиты посетят место реконструкции самолёта на авиабазе Гильце-Рихен в Нидерландах.
 Там же представителю Концерна Алмаз-Антей будет предоставлена возможность задать вопросы по поводу фрагментов MH17.
 
Все будут РАССМАТРИВАТЬ кабину MH17  и следы поражения на ней.
Так как вы не сможете присутствовать лично на этой авиабазе, я предложила вам хоть одним глазом взглянуть на фотографии этой реконструкции. 
 
Я вас лечить не собираюсь, не хотите смотреть на фотографии - ваше право. 
Я не совсем понимаю для чего вам эти документы, но раз вам так хочется их рассматривать - не смею препятствовать. 

Вообще-то предположение о варианте с "гибридной" ЗУР было еще до опубликования отчета DSB. И вот пжста...Подтверждение от МО РФ, причем железобетонно указывающее на истинных исполнителей.
Не кажется, что пазл сошелся?  
Если и после этого не понимаете, ну что же я могу поделать.

Дополнение. Таких 9М38 c БЧ 9Н314М было произведено всего несколько десятков в конце 86го, судьбу каждой из этих ракет можно отследить, как видите вся документация на них сохранена. По сути это уникальный "отпечаток" в этой катастрофе.  

Цитата: AlexanderII от 19.05.2021 12:38:22Вообще-то предположение о варианте с "гибридной" ЗУР было еще до опубликования отчета DSB. И вот пжста...Подтверждение от МО РФ, причем железобетонно указывающее на истинных исполнителей.
Не кажется, что пазл сошелся?  
Если и после этого не понимаете, ну что же я могу поделать.

 Можете объяснить несоответствие сказаного АА реально наблюдаемому

Цитата: Карл от 19.05.2021 10:28:09Напомню хронологию. Голландцы сначала показали часть третьго отсека с номером и задали вопросы...
 При этом они вовсе не утверждали, что этот корпус принадлежит ракете сбившей Боинг. Рос.сми, форумы (в том числе и ГА), Сторчевой активно
 высмеяли этот "вещдок" . Приводимые ими аргументы здесь:  

 Скажите, что изменилось во внешнем виде "вещдока" , после того, как появились "отгрузочные документы"?

Простите, JIT это следствие или балаган? Зачем тащить на пресс-конференцию обломки ЗУР, про которую достоверно известно, что она "не участвовала"? Впрочем это вопрос риторический)))
Теперь про высмеивали и прочее. Сторчевого то зачем приплели, к пресс-конференции JIT он никакого отношения не имеет. Восстановите хронологию событий. Еще до опубликования отчета DSB в ходе консультаций с представителями Росавиации нашей стороне намекнули на некие обломки, в т.ч. упоминалось сопло. Само сопло заметьте не показали, хотя наши могли бы сразу указать, где смотреть номера.
Да там был интересный момент, который затронул Сторчевой. А именно, то что украинские иксперды (другого слова для них нет) пытались убедить голландцев, что БЧ можно спокойно менять. "Да, можно. Но зачем?" Логичный вопрос от Сторчевого. 
Т.е. уже тогда укры поняли, что прокололись и пытались увести следствие (вполне успешно впрочем) по ложному следу. Ибо "гибрид" резко сужает область поиска среди десятков тысяч произведенных ЗУР для комплекса "Бук".
А вот двигательный отсек голландцы заполучили попозже. И бинго! Номера на сопле и двигательном отсеке соответствуют одному готовому изделию. И оно как раз "гибридное"
Так что насчет высмеивали, я бы так не говорил. Высмеивали манеру вопроса "Помогите, кто может" (хотя обращаться нужно в МО РФ и концерн "Алмаз-Антей") и то, что голландцы несколько лет, имея номерные детали задали вопрос только тогда, когда они его задали. Как раз опубликование номеров на сопле и двигательном отсеке было довольно серьезным шагом JIT (возможно вынужденным, но тем не менее). Но к сожалению это ПОКА не к чему не привело. Все спущено на тормозах. Даже заводская документация и отгрузочные документы не запрошены на экспертизу. 

Цитата: Халиф от 18.05.2021 19:15:13Анекдот про "Нюняху" в японском ресторане в помощь...
Особенно после ярко выраженного заявления о "профессионализме" Лукашевича...
Время "спуститься с небес на землю"...

А чем Вам не нравится, например, вариант с ракетой серии Х... "воздух-поверхность"...
Там какое-то самонаведение по радиолокации...
Осколочно-фугасная б/ч... Масса соответствует экспертным заключениям...
Дальности и порядок работы по захвату цели, утрате и перенацеливанию...
Отсутствие принудительной самоликвидации...
Исполнение - атака в РЛС...
???

Трудно представить штурмовик для этих целей. Есть варианты наземных пусковых, использующих ракеты ВВ по воздушным целям, но есть и известный отчет ЦНИИ ВВС РФ МО, под авторством Омарова, опубликованный анонимно под странным грифом "строго конфиденциально" но им подтвержденный, который здесь разбирался и откуда выползла версия с Питоном. И  Омаров (его информированность в области ракет ВВ сомнения не вызывает), указал, что ему не известны подходящие отечественные ракеты ВВ с осколочной БЧ.

Поэтому нужна информация и еще какие-то аргументы в пользу такого варианта. У меня их нет.

Цитата: Финка от 19.05.2021 14:03:07Какой пазл у вас сложился ?
    
Первая часть пазла это документы на ракету БУК с двутаврами.
А вторая часть пазла это что ?  Куда вы хотите приткнуть эти документы ?

Вы прикидываетесь что-ли? Не идет Вам это...
Обломки ЗУР с номерами это первая часть. Документы - 2я.
Как Вы думаете, почему голландцы все-таки приняли версию "9М38 series", а не 9М38М1 (хотя 2й вар-т для них явно предпочтительнее, т.к. до сих пор стоит на вооружении РА)? И они упорно настаивают на наличии двутавров? Наверное потому, что даже они знают (ну или А-А им доказал), что до 1986 г. (а по факту до 1987 г.) ЗУР 9М38М1 не производилась. Цифры 86 на деталях Вам не о чем не намекают?
Хотя по сути это одна и та же ЗУР, отличающаяся только БЧ и соответственно алгоритмами работы РВ. О других отличиях, не являясь представителем А-А или эксплуатантом данной ЗУР мы с Вами знать не можем.

Цитата: Финка от 19.05.2021 14:24:59А к MH17 этот "пазл" какое имеет отношение ?

А это вопрос к JIT))) Зачем Вы его мне задаете?
"Назвался груздем, полезай в кузов"

Цитата: Финка от 19.05.2021 11:26:59На данных "Утёса" нет отметки Кокпита. 
      

Вы очень правильно подметили вот в этом своем сообщении - https://glav.su/forum/4/2685/6…age6058603

ЦитатаВаше страстное желание "пострелять ракетами" затуманивает разум и не позволяет правильно расставить приоритеты. Для того что бы ракета совершила ПУСК ей нужно указать ЦЕЛЬ. Нужен какой то "объект" на который ракета будет наводиться. Без такого объекта, то есть БЕСЦЕЛЬНО, ни один зенитно-ракетный комплекс не сможет совершить пуск ракеты. Как можно стрелять в пустоту ?

В воздушном пространстве не было военной цели, поэтому и не было пуска ракеты. 

Но тогда как появились обломки МН17? 

Вы почему-то не стали дальше развивать свою мысль, версия получилась бы отменная.
Например такая вот версия - ЦЕЛЬ была, но на земле, на военном полигоне НАТО и сразу бы все не стыковки в расследовании DSB и JIT получили бы свое объяснение.

При сбрасывании фрагментов по ошибке первой выбросили проем правой двери 1R, с первого раза не получилось сбросить кабину, поэтому и нет ее на ТРЛК, и пришлось экстренно снижаться делая круг и рассчитывать сброс кабины на низкой высоте ниже радиогоризонта Утеса-T.
На полигоне НАТО возле носа МН17 взрывали украинскую ракету и соответственно фрагменты ее сбросили вместе с обломками. рассчитывая, что РФ не найдет документацию на эту ракету. Все не стыковки с углами подлета ракеты связано с ошибочным расположением украинской ракеты возле носа боинга на полигоне НАТО, поэтому 7 лет спорят и не могут придти к единому выводу, от того, что фото дымного следа есть, а углы подлета не сходятся   
      
Васильович опубликовал видео где ополченцы обсуждают состояние трупов и говорят, что у них запах уксуса, а одна женщина вообще не первой свежести. 

Цитата: Финка от 19.05.2021 14:56:30Я вам задаю этот вопрос потому что вы СВЯЗЫВАЕТЕ номерной корпус и документы на него с MH17. 
 
Ответы от JIT я услышу 26-го мая, а мне хотелось бы услышать ВАШЕ объяснение почему вы это делаете.
 
Если вы пообещаете что больше так делать не будете - можете ничего не объяснять.

А что еще я Вам должен пообещать? Жениться?
Поясняю. Элементарная логика подсказывает, что если ты хочешь совершить убийство с целью подставить соседа, владеющего зарегистрированным охотничьим ружьем и уехавшего в этот день на охоту, ты не будешь убивать жертву ножом или из снайперской винтовки.

Опять же МЫ С ВАМИ не знаем, по какой причине JIT решился после нескольких лет показать номера и попросить помощи у "коммьюнити" (как говорят в определенных кругах) и что мешало столько лет обратиться с официальным запросом в МО РФ и Концерн Алмаз-Антей. Могу только предполагать, но зная Вашу манеру ведения диалога этого делать не буду.

Но опять же обращаясь к ЛОГИКЕ, если следствие, зная что обломки не имеют отношения к катастрофе и не являются вещественным доказательством устраивает аж официальную пресс-конференцию вместо официального и публичного запроса в 2 вышеназванных учреждения (что кстати никак JIT не компрометирует, нашли какие-то обломки, хотим понять что это), то это выглядит или идиотизмом или подлогом. И то, и другое дискредитирует JIT чуть более, чем полностью. И эти факты еще всплывут на суде. Почему следствие не предприняло мер по установлению судьбы упомянутой ЗУР на украине, а удовлетворилось отговоркой одной из заинтересованных сторон об отсутствии документов по этому изделию. Заметьте, даже такая формулировка "Документация времен СССР утрачена", что конечно же является бредом для любого, кто представляет как работает любая армия со сложными  системами вооружений.

Цитата: Финка от 19.05.2021 14:56:30Я вам задаю этот вопрос потому что вы СВЯЗЫВАЕТЕ номерной корпус и документы на него с MH17.

Вы кстати как то раз очень здравую мысль высказали. Для того, чтобы что-то подбрасывать нужно быть уверенным, что настоящие обломки никогда не найдут...И Вы наконец таки намекнули, что топите за самолетную версию поражения.
И почему Вы так уверены что никто не найдет обломки и элементы УРВВ любой модификации? А ведь это действительно уникальная находка будет, т.к. официально в этом р-не воздушных боев не зарегистрировано.

Цитата: Финка от 19.05.2021 15:12:17Вам нужно вот сюда:
https://911tm.9bb.ru/viewforum.php?id=39 
 
На этом форуме вы найдёте себе единомышленников.

Не понял, вроде вы утверждали, что для ЗРК не было подходящей ЦЕЛИ? Если для ЗРК не было цели, то и для истребителя ее не было.
Так? 
Тогда если не стреляли ракетами по МН17, то откуда на ней пробоины от ПЭ? 
Как быть с вашим первым сообщением о неправильном расположении обломков на земле? 
В таком случае расскажите о своей версии!  

Цитата: AlexanderII от 19.05.2021 13:13:54Простите, JIT это следствие или балаган? Зачем тащить на пресс-конференцию обломки ЗУР, про которую достоверно известно, что она "не участвовала"? Впрочем это вопрос риторический)))
Теперь про высмеивали и прочее. Сторчевого то зачем приплели, к пресс-конференции JIT он никакого отношения не имеет. Восстановите хронологию событий. Еще до опубликования отчета DSB в ходе консультаций с представителями Росавиации нашей стороне намекнули на некие обломки, в т.ч. упоминалось сопло. Само сопло заметьте не показали, хотя наши могли бы сразу указать, где смотреть номера.
Да там был интересный момент, который затронул Сторчевой. А именно, то что украинские иксперды (другого слова для них нет) пытались убедить голландцев, что БЧ можно спокойно менять. "Да, можно. Но зачем?" Логичный вопрос от Сторчевого. 
Т.е. уже тогда укры поняли, что прокололись и пытались увести следствие (вполне успешно впрочем) по ложному следу. Ибо "гибрид" резко сужает область поиска среди десятков тысяч произведенных ЗУР для комплекса "Бук".
А вот двигательный отсек голландцы заполучили попозже. И бинго! Номера на сопле и двигательном отсеке соответствуют одному готовому изделию. И оно как раз "гибридное"
Так что насчет высмеивали, я бы так не говорил. Высмеивали манеру вопроса "Помогите, кто может" (хотя обращаться нужно в МО РФ и концерн "Алмаз-Антей") и то, что голландцы несколько лет, имея номерные детали задали вопрос только тогда, когда они его задали. Как раз опубликование номеров на сопле и двигательном отсеке было довольно серьезным шагом JIT (возможно вынужденным, но тем не менее). Но к сожалению это ПОКА не к чему не привело. Все спущено на тормозах. Даже заводская документация и отгрузочные документы не запрошены на экспертизу.

   Вы ( впрочем как и остальные участники) упорно игнорируете несоответствие углов взаимного положения ракеты и Боинга. Не замечаете? Не понимаете? 
  Вне зависимости от вида БЧ наблюдаемые треки поражения указывают , что ракета прилетела из "Снежное". 
Или Вы считете, что это "украинский Бук" дифилировал по Снежному ? Прежде, чем строить "теории заговора" попробуйте ответить на  вопросы, без ответа на которые все остальное бла-бла.
  Ну а если что  недопоняли ...Вам сюда 14 мая 2021, 08:21:35

Цитата: Карл от 19.05.2021 15:48:29

Скрытый текст

Вы ( впрочем как и остальные участники) упорно игнорируете несоответствие углов взаимного положения ракеты и Боинга. Не замечаете? Не понимаете? 
  Вне зависимости от вида БЧ наблюдаемые треки поражения указывают , что ракета прилетела из "Снежное". 
Или Вы считете, что это "украинский Бук" дифилировал по Снежному ? Прежде, чем строить "теории заговора" попробуйте ответить на  вопросы, без ответа на которые все остальное бла-бла.
  Ну а если что  недопоняли ...Вам сюда 14 мая 2021, 08:21:35

Здравствуйте, Вадим Лукашевич!)))
Нет, это Вы упорно игнорируете представленные JIT номерные обломки и заводскую документацию на нее.

Цитата: Ралив от 19.05.2021 17:13:21AlexanderII 
- простите, JIT это следствие или балаган?

Вы могли бы составить хронологию появления обломков ракеты ПУК.
.(пока суд в подвешенном состоянии, БУК заменяется ПУК)
- что этому предшествовало, ибо это следующий этап после окончания предыдущего.
- почему возникла идея озвучивания этой информации.
- каком это согласуется с нахождением плат Стволового, про которые DSB-JIT прекрасно было осведомлено.

Одним словом, скелет из обломков ПУК необходимо облепить материалом, что-бы получилась завершенная конструкция.

Это довольна большая работа, из которой может получиться отчет пусть даже из множества решений.

Фотографии Стволового показывают, что даже платный сбор обломков преднамеренно не был организован Украиной, европой, обсе, родственниками погибших  
- под такую ситуацию можно было что угодно разложить после процесса математического баллистического моделирования Украиной с учетом данных ELT.

Очень интересна проблема отстранения от этого вопроса беллингэт, обсе, Красного Креста ( офисы в Донецке и Луганске) - в шаговой доступности к месту катастрофы с наличием беспилотников и другой разведывательной аппаратурой.

До 23 июля 2014 года расследованием занималась исключительно Украина до передачи всех прав нато-нидерланды-DSB-JIT.

нидерланды - создатели военного блока нато для уничтожения России и говорить о независимом расследовании не имеем права.

Честно, у меня как бы ещё работа есть.
Да и не вижу смысла. Римское изречение "Ищи кому выгодно" всё объясняет.
Я может быть и  поверил бы в "пьяных русских ПВОшников", если не требовалось нагнуть еврогейцев, которые упорно не хотели вводить санкции (а тут такое перед самой встречей ЕС), если ли бы не плановое отключение гражданских РЛС УВД на профилактику. И в тоже время перебазирование в то же время под Краматорск военного  радара П-18М, рассказы укров, что Буков украинских нет в зоне б/д и крайне быстрое перебазирование 156 зрп из Донбасса на ЗУ и куча других "если". 
На самом деле сбитие Боинга отсрочило Северный ветер практически на 1,5 мес. Если бы у укров получилось взять территорию падения мы бы ещё не то "узнали"

Цитата: Халиф от 19.05.2021 08:25:15Было бы интересно кроме улыбчивого смайлика увидеть что-то умное...
Или, как всегда, прёт от собственной шутки???

Не, у Вас шутки выходят гораздо смешнее... Ржу над каждым пунктом...

Цитата: Technik от 19.05.2021 11:25:19При всем уважении, Халиф. Вы что, решили малость потроллить почтеннейшую публику, когда завели разговор про противорадиолокационные ракеты? Вы всерьез думаете, что подвесить Х-25МП или Х-58 под истребитель - это то же самое, что сменить магазин в Калашникове?

Ну так сообщу Вам совершенно секретную информацию - что ни МиГ-29, ни Су-27 не применяют ПРР - у них  в составе вооружения  ПРР нет. Су-24 - в принципе может, но до такого бреда, полагаю, Вы не дойдете.

Вы ничего не понимаете. У них Су-25 легко выходит на 10 000 м, пускает ПРР Х-25МП (а кто-нибудь видел применение их с серийного Су-25? Без контейнера?) по "Боингу и уворачивается от всех РЛС так, что его никто не успевает увидеть. Ну, кроме некоторых "очевидцев"...
После того, как я узнал, что хохлы выкопали Чёрное море, я готов поверить во что угодно...

Объединённая пресс-служба судов Санкт-Петербурга, [19.05.21 18:24]
Октябрьский районный суд г. Санкт-Петербурга вынес решение по иску Игоря Безлера к Фонду Bellingcat, частной компании Bellingcat, Элиоту Хиггинсу и Питеру Ван Гюйсу о защите чести, достоинства и доброго имени.

Безлер просил признать некоторые сведения в статье "Идентификация сепаратистов, причастных к сбитию МН17" и краткой статье "Птичка полетела к вам" несоответствующими действительности, порочащими честь и достоинство Безлера (всего 20 пунктов). Обязать опубликовать опровержение. Взыскать 500 000 рублей морального вреда.

Суд требования удовлетворил, снизив моральный вред до 340 000 рублей (150 000 с Фонда, 150 000 с компании, 40 000 с Гюйса).
..
Карточка дела здесь : https://oktibrsky--s…id=1540005
..
Текста решения пока нет, но уже интересно будет посмотреть на реакцию разных уродов.

Цитата: Салон62 от 19.05.2021 19:39:53Вы ничего не понимаете. У них Су-25 легко выходит на 10 000 м, пускает ПРР Х-25МП (а кто-нибудь видел применение их с серийного Су-25? Без контейнера?) по "Боингу и уворачивается от всех РЛС так, что его никто не успевает увидеть. Ну, кроме некоторых "очевидцев"...

    
Уважаемый Халиф своим вопросом о принадлежности отметок Утёса к Кокпиту инициировал обсуждение, во время которого были рассмотрены ВСЕ первичные данные Утёса. Данных не особо много - всего ЧЕТЫРЕ отметки. Ни одну из этих отметок невозможно связать с двумя самыми крупными фрагментами MH17 (Кабиной и Центропланом)  так что бы это соответствовало с поражением MH17 в точке last FDR.
     
Почему вы смеётесь над тем что "Утёс" "не увидел" истребители в районе крушения, при том что "Утёс" "не увидел" сам MH17 ?