Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: ВикторМС от 03.01.2025 10:38:43В известном видео Романа Соболя (13.12.2017) показания ополченца Сергея о траектории ракеты были сняты с разных позиций, но для геолокации места пуска ракеты, а также насколько градусов во время полета она сместилась вдоль горизонта, годятся лишь эти кадры.

Почему не эти кадры, где имеется хороший ориентир:

Цитата: meovoto от 02.01.2025 18:15:34.
Надзиратель пустующей зоны особого режима, дилетантски пытающийся околпачить наш форум своей зыбкой версией некоего "позднего запуска" (место пуска никоим образом, из всех имеющихся достоверных вариантов, не верифицировано, его ключевые "номерные" анонимные свидетели, либо безбожно врут, уверяя суд укурков в том, что наблюдали сквозь облака полёт взлетающей ракеты аж в течение 20 секунд, вплоть до якобы попадания в Боинг, либо, вообще, на суде отказавшись от своих "показаний", ракета ЗРК "Бук" летает у него в горизонтальной плоскости, и тд...), весьма плодовит на дошкольные фантазии. 

Это всё, что хотели сказать по Без вины виноватая (выводы админа)?

Анонимные свидетели обвинения М58 и раскрывшийся S40-Квасов рассказывают о наблюдении полета ракеты из-под Снежного ВО ВРЕМЯ ПАДЕНИЯ БОИНГА (когда сбитый Киевом боинг уже падал). Поэтому они на законном основании попали в тему  Возможные свидетельства запоздалого пуска.
Дискредитируют их по глупости, или с антироссийской целью. Это не относится к поверхностно владеющим сутью вопроса.

Визуализация рассказа М58.

Сверхважное в рассказе М58, проигнорированное JIT и судом, но подтвержденное Квасовым, это падение боинга по спирали после того, что они приняли за попадание ракеты в боинг. Они видят взлет ракеты, направление ее полета, в направлении ее полета видят боинг уже под облаками, и через короткое время они видят что-то похожее на взрыв у боинга, и сразу после этого падение боинга по спирали.
Достоверно известен только один участок падения боинга по спирали, это падение центроплана после того, как от него отвалился хвостовой отсек на высоте 4-5 км около Грабово.
Отрыв был похож на взрыв, об этом рассказали очевидцы, наблюдавшие с расстояния 6-7 км, а М58 и Квасов были на расстоянии 20 км. Поэтому один из них решил, что это наблюдавшаяся ракета попала в пассажирский самолет, а другой рассказывает, что ракета попала в боевой самолет. 
Очевидцы рассказали правду, но обвинение выбрало только нужное для их версии, а защита Пулатова стала их дискредировать. Результат в пользу обвинения.

Цитата: meovoto от 02.01.2025 18:15:34Вот, очередная, писаная из зоны особого режима, где он назойливо пытается меня уже и в чём-то антироссийском ущучить:

Там имеется ответ.

Цитата: нейтрaльный от 03.01.2025 13:29:57...Анонимные свидетели обвинения М58 и раскрывшийся S40-Квасов рассказывают о наблюдении полета ракеты из-под Снежного ВО ВРЕМЯ ПАДЕНИЯ БОИНГА (когда сбитый Киевом боинг уже падал).

.
Это нейтральный Бут пусть в своей зоне особого режима, с амвона, и хоть до исступления, проповедует свои хотелки и желанки - "...во время  падения боинга... боинг уже падал... сверхважное в рассказе М58, проигнорированное JIT и судом, но подтвержденное Квасовым... очевидцы рассказали правду, " - и тд и тп.
.
А по факту - ни одного места пуска из под Первомайской, или ещё откуда-то, никто из вашей дружной шайки, включая и DSB с JIT, до сих пор не обнаружил и не предъявил почтенной публике. На суде же, М58 порол откровенную чушь, S40 отказался от своих показаний. К тому же, Бут вынужденно пустил ракету Бука в горизонтальный полёт на высоте в 2...3км, чтобы его "свидетели" таки могли её обязательно увидеть, иначе он даже кушать не станет, так как от его версии тогда останется одна её берцовая кость, обглоданная до остервенения, им же самим. А вот нижняя граница облаков, зафиксированная на ближайшей от места якобы "запоздалого" пуска ракеты Бука метеостанции (Амвросиевка), составляла всё же 600м, при бальности облачности 9/6. И как там, и каким образом, кто-то мог обнаруживать и фиксировать в памяти контур ракеты, летящей с выработанным двигателем со скоростью в 2...2.5М на высоте 8...10 км, одному Буту Б-гу, наверное, и известно.
.
Ну и, конечно, самое главное - никаких доказательств своих фантазий, ни по описательной физике, ни по её же, физики, количественным показателям, Бут так и не предъявляет. И правильно делает, иначе пусть будет уверен, что тут же будет посажен в лужу со своими "салазками" и "крышками", летящими по его правилам, писанным на коленке.
.
PS Единственное, чем ему могу помочь, таки чистосердечно  признаться в том, что изначально я сделал описку указав ширину "салазок"(180мм), что почти сразу же (через 45 минут), и выправил на 100мм.
.
Но сразу же, хочу ему же задать и ещё один вопрос - коль уж, по Буту, салазки летели строго, даже не покачиваясь, малым ребром вперёд, и врезались им во фрамугу перпендикулярно, отчего ширина застрявшего в ней якобы обломка, причудливо скомканного, куда меньше 100мм? И ещё скромно замечу, а где следует обнаружить на этом комочке рваные следы отрыва, шириной, понятно, в те же 100мм, как минимум, той самой части "салазок", которая полетела по воле Бута куда-то далее, в синеву вечности, наверное?

Цитата: meovoto от 03.01.2025 18:27:55.
На суде же, М58 порол откровенную чушь, S40 отказался от своих показаний. 

Это утверждение о чуши основано на откровенной чуши о высоте облаков 600 метров. Как и многие другие утверждения ув. meovoto , они голословные или используется подтасовка.

Цитата: нейтрaльный от 03.01.2025 13:14:08Почему не эти кадры, где имеется хороший ориентир:

Скрытый текст

Ориентир чего - точки съемки? Она и без него определена с достаточной точностью, а правый предел для азимута на ракету мы и так знаем - дом у боковой дороги.

 В приведенном вами ракурсе сложнее определить насколько градусов смещается левая ладонь очевидца относительно горизонта. В том же ракурсе, на который я привёл гифку, его почти что вытянутая рука смещается вправо где-то на три длины ладони. 

Кстати, вы обратили внимание, что в исходном ролике на 1минуте 30 секунде Сергей озвучивает шум ракеты? Перед этим он так вжимался в землю, что в своём нагрудном кармане раздавил телефон. Что-то же должно было привлечь его внимание, вынудив его посмотреть в небо. Как думаете что?

Цитата: ВикторМС от 03.01.2025 19:59:22Ориентир чего - точки съемки? Она и без него определена с достаточной точностью, а правый предел для азимута на ракету мы и так знаем - дом у боковой дороги.

У меня нет сомнений по точке съемки. У меня претензии к выбранному кадру для выяснения, куда показывает очевидец, по этому кадру  можно придумать направление как захочешь. А вот на кадре, выбранном на mh17.webtalk.ru хорошо видно, что очевидец показывает в направлении, почти перпендикулярном направлению на мачту линии электропередач, он показывает на Первомайское-Снежное.

Цитата: нейтрaльный от 03.01.2025 22:28:20У меня нет сомнений по точке съемки. У меня претензии к выбранному кадру для выяснения, куда показывает очевидец, по этому кадру  можно придумать направление как захочешь.

Как можно придумать направление при известном крайнем правом положении ракеты и смещении её траектории относительно горизонта на три длины ладони вытянутой руки Сергея? Но даже в предложенном вами ракурсе, когда Сергей своим вниманием более прикован к журналисту (они, наверняка, перед съёмкой обговаривали предмет о пуске ракеты со стороны Зарощенское) ракета смещается в горизонтальной плоскости где-то на две длины ладони, что даёт угол до 30 градусов.

https://disk.yandex.ru/i/Rc6STFSBtQbG7Q

ЦитатаА вот на кадре, выбранном на mh17.webtalk.ru хорошо видно, что очевидец показывает в направлении, почти перпендикулярном направлению на мачту линии электропередач, он показывает на Первомайское-Снежное.

Но это и есть крайнее правое положение ракеты.

Вы ничего не сказали о звуке ракеты - собственно, о самой причине, вынудившей Сергея посмотреть в небо. Для преодоления расстояния звуку необходимо время, - скажем, при пуске с вашей точки Сергей услышал бы его (если вообще услышал бы) через 27 секунд после пуска.

По версии, выстроенной на приведенных выше свидетельских показаниях, Сергея привлёк звук истребителя, пролетевшего  к северу от него на расстоянии около 2 км. Для того, чтобы увидеть его, Сергею нужно было посмотреть не в сторону, откуда доносился звук, но градусов эдак на 30-40 вперёд по ходу его смещения. 



Но Сергей со своего окопчика посмотрел на звук, и он увидел в той стороне шлейф ракеты через несколько секунд после её пуска. От момента же пуска этой ракеты к её самоликвидации прошло 24 секунды, с половину которых приходится на сам шлейф, тогда, как вспышка (кстати, ниже облаков) произошла правее этого шлейфа. 

К сожалению, нам не показали вид на небо, как его видел Сергей с окопчика. При просмотре же всего ролика создаётся такое ощущение, что начальная часть траектории ракеты для Сергея (с терновника-то) плохо  просматривалась.

Кстати, лишь у меня одного такое впечатление, что в новостном выпуске рассказ Александра Кабанова далеко не полон, и что он видел не только транспортник, но и ещё кое чего?

Цитата: нейтрaльный от 03.01.2025 19:34:55Это утверждение о чуши основано на откровенной чуши о высоте облаков 600 метров. Как и многие другие утверждения ув. meovoto, они голословные или используется подтасовка.

.
Понятное дело, никаких доказательств того, что это заявление содержит хоть долю истинности, заявитель не предъявляет. Шарашка зоны особого режима - та ещё шарашка, и публикация подобных лживых  инсинуаций, для Бута раз плюнуть. Гадость какая, эта Ваша заливная рыба (С). 
.
Выкладываю скан первоисточника об  откровенной чуши о высоте облаков 600 метров.
.

.

Глюк на сайте! Добавление к предыдущему посту не срабатывает! 
.
Попробую ещё раз. 
.
Там ещё и время известных трагических событий -  13.20 с копейками. Поэтому балльность облачности на 12.00 UTC находится на переходе к 10/10 (сплошная облачность) в точное время фальшивого "запоздалого пуска". Нижняя же граница облачности остаётся такой же - 600м.

Цитата: ВикторМС от 04.01.2025 05:20:48Как можно придумать направление при известном крайнем правом положении ракеты и смещении её траектории относительно горизонта на три длины ладони вытянутой руки Сергея?

Правильно обсуждать не смещение ракеты по какой-то версии, а куда показывает очевидец. Показывает он на Снежное. Но через три года после события он может ошибаться. Поэтому достоверно только одно и это наличие очевидца, с которым нужно разговаривать обстоятельнее, чем журналисты. Выводы сейчас преждевременны и необоснованны. Максимум это предположения как здесь, но не выводы.

Цитата: meovoto от 04.01.2025 07:12:16Глюк на сайте! Добавление к предыдущему посту не срабатывает! 
.
Попробую ещё раз. 
.
Там ещё и время известных трагических событий -  13.20 с копейками. Поэтому балльность облачности на 12.00 UTC находится на переходе к 10/10 (сплошная облачность) в точное время фальшивого "запоздалого пуска". Нижняя же граница облачности остаётся такой же - 600м.

Хочется громко смеяться, 
Уже окончательно убедился, что для  meovoto это не повод засомневаться в его "доказательствах". Остальные пусть вспомнят видео и фото с освещенными улицами в Торезе.

Цитата: нейтрaльный от 04.01.2025 08:16:27Правильно обсуждать не смещение ракеты по какой-то версии, а куда показывает очевидец. Показывает он на Снежное. Но через три года после события он может ошибаться. Поэтому достоверно только одно и это наличие очевидца, с которым нужно разговаривать обстоятельнее, чем журналисты. Выводы сейчас преждевременны и необоснованны. Максимум это предположения как здесь, но не выводы.

Нейтральный, ваша желтая линия - это всего лишь репер, существенный для определения точки съемки, без которого можно и обойтись.  Ваша зелёная стрелка на карте указывает на вспышку. Она, кстати, не соответствует положению руки очевидца на кадре, который вами вырван из контекста. Если смотреть на предложенный вами эпизод целиком, то ладонь Сергея переместилась по горизонтали на угол не менее 20 градусов (смотрите на синий сектор на моей картинке выше).

Рядом с Сергеем журналист стоит с правильно ориентированной картой в руках. Неужели вы его держите за идиота? Зачем он вообще опубликовал рассказ  Сергея, начав с момента, когда тот в своем окопчике прижимался к земле? Не потому ли, что у Сергея, наблюдавшего данный шлейф, была ограничена видимость, и именно что слева?



Но так как он видел вторую половину шлейфа, - а он, несомненно, видел, как ракета по дуге поворачивала вправо, - то первая половина ее траектории отображается как бы сама собой. Будучи сдавленным больше тем обстоятельством, что ракета "из Зарощенского на Петропавловку летит прямо", Сергей тем не менее все время показывает ее перемещение вправо по дуге. И ещё какой дуге! Более того, он повторил  "ее" звук.

И не забывайте, что он смотрел на шлейф с более низкой точки.

Моя версия довольно хорошо объясняет все нюансы - почему Сергей вообще приподнялся с земли во время обстрела-то. Многие ополченцы от одного только звука истребителя наоборот бегут в укрытия. (Послушайте ещё раз рассказ ополченца Яра.) У Сергея первый бой, и он естественно желает стать как можно меньше заметным - и ему неважно, что из  кустов плохо видно противника. И он наверняка приподнял свою голову на реактивный звук лишь тогда, когда тот начал ослабевать, - то есть, когда опасность пронеслась мимо. И в этот момент он увидел в небе, прочерчиваемый ракетой, шлейф, и подумал, что это она издаёт этот звук. Люди обычно не учитывают то, что звуку нужно время на распространение. Даже бывалые. 

Ваша же версия, нейтральный, мало того, что вырвана из контекста, так ещё и натянута на несуществующий пуск.

Цитата: нейтрaльный от 04.01.2025 08:21:48Хочется громко смеяться, 

если бы не было так грустно

Вряд ли меовото примется за изучение облачности по многочисленным кадрам, и уточнять высоту дыма.

Он проигнорировал даже данными с пеленгаторов гроз про отсутствие грозовых разрядов на пути боинга на всём протяжении его пути через Украину.

Кстати, преступники, заранее обеспокоенные обеспечением наилучших условий для  успешного осуществления задуманного ими мероприятия, ложными сигметами вынудили КВСа отклонить боинг к северу, чтобы в нужном им месте (там, где он подойдёт к красной линии) повернуть его на точку ТАМАК.
Обеспечивая тем самым это

https://glav.su/foru…age5153224

Цитата: meovoto от 03.01.2025 18:27:55.
Это нейтральный Бут пусть в своей зоне особого режима, с амвона, и хоть до исступления, проповедует свои хотелки и желанки - 

Смотрим список участников зоны особого режима. Заблокирован только один. Вполне возможно большинство устало от этой темы, видят бесперспективную тянучку и перестали заходить и высказывать свои мнения. Но среди участников были киевские и другие клоуны, до сих пор активничающие в интернете. Вполне могут зайти и опровергнуть мнение и выводы админа. Но обходят стороной. В других местах обсасывают в деталях разные вбросы, а тут им нечего сказать? КМК, боятся выйти на самих себя. Одно дело обсуждать вымышленную ракету воздух-воздух, и совершенное другое дело обсуждать достаточно убедительные почти доказательства взлета обвиненной судом ракеты уже во время падения сбитого Киевом боинга.

Цитата: Almiv от 04.01.2025 14:56:45

Скрытый текст

А вообще  - тема стала филиалом webtalk, не хватает Ралива и, в качестве гостя, Опера.

Можете показать на mh17.webtalk.ru версии атакующих боинг истребителей, маломощных бумерангов, молний, фотошопов, облачности 600 метров, Раливов и Оперов?
За последние годы, после того как версии первых лет были опровергнуты поступившей информацией.

Цитата: Almiv от 04.01.2025 15:28:26За последние, это с той поры что Вы поставили все входящие на модерацию? 

А разве Vam этого препятствие? Заходите и пишите без модерации, если есть что сказать по теме, но не по бреющему полету боинга от Дебальцево.

Ничего не лукавлю. На mh17.webtalk.ru до сих пор можно найти версии первых дней и ночей. Это история, куда же без нее. Но сегодня эти версии закрыты в связи с неподтвержденностью. И логично исключена возможность их обсуждения, есть более важные темы. Участники, упорно настаивавшие на своих дискредированных временем версиях или сами ушли, или их ушли. С форума ушла и и киевская пропаганда, поняв что ей не по пути.
А вот почему Вы убрали с глаз долой все обсуждение на mh17.forum.cool?

Цитата: Almiv от 04.01.2025 14:56:45Какой прекрасный инструмент для верифицирования - ладонь!  Хотелось бы уточнить некоторые ТТХ этого образца, в частности -

Футы чем лучше?

Цитата1 какова длина инструмента "ладонь" ?

У взрослого мужчины длина ладони от основания до кончика среднего пальца около 19 см. Измерьте свою.

Цитата2 на каком расстоянии от зрачка нужно располагать инструмент?

При полностью вытянутой руке от зрачка до основания ладони у взрослого мужчины в среднем 50 см.

Цитата3 на каком расстоянии от центра мозга (при его наличии у верификатора) должен располагаться зрачок?

Это неважно, но лично вы можете взять от центра своей головы - на оконечный результат это никак не повлияет.

Цитата4 на каком расстоянии центр мозга мастера верификации должен находится от центра Земли?

Те, кто в теме, должны понимать, что никаких линеек в кадрах с показанием ополченца Сергея нет,  и что ракурсы съёмок данного видео не совсем удачные для точного определения азимутов на шлейф ракеты, и что поэтому  в рассматриваемых кадрах рука и ладонь свидетеля (ростом  около 1,8 м)  - это наилучшие меры для измерения на какой угол сместилась ракета в показании очевидца. 

Если у кого есть лучшая методика и соображения, поделитесь.

Цитата: нейтрaльный от 04.01.2025 08:21:48Хочется громко смеяться...

. 
Бывает. Соседи хоть знают, куда звонить-то следует, если приступ быстро трансформируется в нечто, тск, общественно-опасное? 
.

Цитата: нейтрaльный от 04.01.2025 08:21:48...Уже окончательно убедился, что для  meovoto это не повод засомневаться в его "доказательствах". Остальные пусть вспомнят видео и фото с освещенными улицами в Торезе.

.
Батенька, Вы, как обычно, не в ту степь станцевали. Хотя, коленца откололи - пальчики оближешь.
.
От места падения центроплана до Вашей мифической точки "запоздалого пуска", аж 25км. И разбираемся мы (я-то, точно, а за Вас - не ручаюсь) с Вашими "очевидцами", вернее, с главным из них, субъектом тн М58, который наблюдал полёт ракеты 20 секунд (зуб давал голландским укуркам, и рядышком Вы восторженно присоседились). Поэтому Вашу панораму, за горизонтом которой приуютилось место падения, снятую с позиции "от Саур-Могилы" в направлении на север-север-запад, можете, утерев скупую слезу, смело смыть в унитазе.
.
Банально же, Вам бы следовало, для начала, обратить внимание на фото Алейникова. Уверяю, на его шедевре, аж до горизонта, Вам не удастся найти на небе ни единого просвета. И всё это, как раз, в той стороне, которая нас и интересует (и где находится Амвросиевка), но вовсе не та, "грабовская", очередное созерцание которой, чуть не довело Вас до цугундера.
.
А по факту, Вы, аки карточный шулер средней руки, сшельмовали тему, что, собственно, не удивляет, после стольких-то лет наблюдения за подобными же Вашими слабоинтеллектуальными ужимками и прыжками. Смотрим (кроме фоток Алейникова, о которых уже упомянул), как же выглядит небо над мифическим местом бутовского "запоздалого пуска".
.
.
Ясен пень, и на этих двух фотографиях мы наблюдаем до горизонта грозную беспросветно-тёмную облачность. 
.
Далее, разберёмся с официальным документом, который, в части отображения метеоситуации над местом падения, в форме космоснимка, а также с использованием приложения ГугльЗемли и его пользовательских скриптов, вполне себе убедительно её отображает.
.
.
Тоже неплохо впечатляет, правда же? Ещё бы, эта картинка однозначно отображает наличие просветов, начиная от Грабово, и далее, в сторону севера, северо-запада, и северо-востока. А вот в точке мифического пуска - дупель-пусто, никаких тёмных оттенков, отображающих земную поверхность, и в помине нет. Иными словами, всё выглядит так, как описано в данных метеостанции Амвросиевки. Весь пирог, начиная снизу, состоит из уже набегающих кучево-дождевых облаков (Сb), с НГО = 600м, переходящих в высококучевые облака, протяжённостью по высоте до 6км, а далее - перистые (Сi).
.
Собственно, всё то же самое отражено и в официальном отчёте DSB:
.

Цитата...The area to the south of flight MH17’s last known position contained mostly cumulonimbus clouds and possibly thunderstorms. The sky above areas associated with the cumulonimbus clouds was obscured with a cloud base of between 1,000 and 5,000 ft. In other places, the sky was less obscured...

.
Итого:  "...Район к югу от последнего известного местоположения рейса MH17 содержал в основном кучево-дождевые облака и, возможно, грозы. Небо над районами, связанными с кучево-дождевыми облаками, было закрыто облачностью между высотами от 1000 до 5000 футов (от 300 метров до 1500)...".  Чтд.
.
А теперь, немного о траектории полёта ракеты.
.
Высоту в 1 км ракета Бука достигнет в течение 3 секунд, то есть, после отработки двигателем стартового режима. 2 км - на 5-й секунде, когда она уже, абсолютно достоверно, будет уже в облаках. А далее, и того выше. Например, 5 км - на 9-й. И так далее, когда её полёт будет продолжаться в толще облаков, а преодоление возможных просветов в них будет осуществляться в течение долей секунды. Что, понятное дело, неуловимо для человеческого зрения и внимания. Так что, какие там 20 секунд нафантазировал М58, чему надо свято верить, пусть остаётся на совести надзирателя зоны особого режима.
.
И ещё. Главная черта траекторий Бука состоит в том, что она носит специфическое название, непосредственно характеризующее её энергоэффективность. Траектория ракеты Бука - настильная. Что означает её обязательный выход на максимально возможную высоту (наименьшее лобовое сопротивление), определяемую параметрами движения цели и её исходным удалением от ракеты. Если же цель в течение времени наведения будет совершать некие маневры, алгоритм полёта по настильной траектории будет максимально плавно менять её настраиваемые параметры, но характер траектории так и останется "настильным", суть максимально энергоэффективным.
.
Этот момент Бут тупо игнорирует, что весьма забавно выглядит, так как он уже давно нашпилил свою версию целой когортой "очевидцев", слышавших некие громкие звуки, похожие на воздействие воздушных ударных волн, что якобы и подтверждало её (версии) истинность. Правда, при этом он безбожно манипулировал их "показаниями" по всяческим временным промежуткам, ссылаясь на то, что они чего-то там позабыли, а на самом деле, должно быть вот так и так, но никак иначе. Однако вся эта мутотень была железобетонно завязана на долговременный (относительно) горизонтальный полёт ракеты Бука. Что, разумеется, не имеет ничего общего с действительностью.

Цитата: meovoto от 04.01.2025 21:52:11................
.
И ещё. Главная черта траекторий Бука состоит в том, что она носит специфическое название, непосредственно характеризующее её энергоэффективность. Траектория ракеты Бука - настильная. Что означает её обязательный выход на максимально возможную высоту (наименьшее лобовое сопротивление), определяемую параметрами движения цели и её исходным удалением от ракеты. Если же цель в течение времени наведения будет совершать некие маневры, алгоритм полёта по настильной траектории будет максимально плавно менять её настраиваемые параметры, но характер траектории так и останется "настильным", суть максимально энергоэффективным.
.
...........

Поясните пожалуйста, почему Вы определили траекторию как настильную -