Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,939,232 13,824
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.621

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  685

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Полный Писец   Полный Писец
  13 авг 2015 07:56:05
...
  Полный Писец
Нидерланды отказались рассекречивать документы по крушению MH17
Источник: РИА Новости, 13.08.2015 04:42



По словам министра безопасности и юстиции Нидерландов Арда ван дер Стера, сохранение режима секретности в расследовании резонансной авиакатастрофы превалирует над гражданскими правами.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Очередной этап пропагандиской антироссийской компании сдулся,и теперь с чистой совестью,голландцы послали ...в даль,священную корову Запада - права человека,в смысле права родственников и журналюгов...

ПыСы:Я думаю,было чего на Россию и ополченцев серьёзного,обязательно бы утекло под голосование на Совбезе...А так,секретность понимашь...
Отредактировано: Полный Писец - 01 янв 1970
  • +3.52 / 65
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Специалист
Карма: +7,875.25
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,536
Читатели: 13
Цитата: Полный Писец от 13.08.2015 05:56:05Очередной этап пропагандиской антироссийской компании сдулся,и теперь с чистой совестью,голландцы послали ...в даль,священную корову Запада - права человека,в смысле права родственников и журналюгов...
Нидерланды отказались рассекретить документы о крушении Boeing на Донбассе-
Журналисты пытались получить материалы расследования в министерстве безопасности и юстиции, ссылаясь на закон об открытом правительстве. Однако министр Ард ван дер Стер сообщил, что, несмотря на значимость информации для общества, правительство во главе с премьером Марком Рютте считает "более важным сохранить секретность".
Ранее Нидерланды предоставили ряд документов по расследованию, однако значительная часть информации на бумаге была отцензурирована. Ван дер Стер заявил, что эти документы предназначены для внутреннего пользования и могут причинить вред отношениям Нидерландов с другими странами.
ПыСы:Я думаю,было чего на Россию и ополченцев серьёзного,обязательно бы утекло под голосование на Совбезе...А так,секретность понимашь...

Ну так господин почти прямым текстом объяснил поведение правительства,фраза о вреде в отношениях с другими странами собственно все объясняет.Учитывая что есть только одна страна с кем для Голландии чревато испортить отношения и это заметьте не Россия,а уж тем более не 404. Как им господа из госдепа скажут так они поскачут.
  • +1.67 / 33
  • АУ
Egonas
 
ussr
Слушатель
Карма: +388.51
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 250
Читатели: 0
Нидерланды отказались рассекречивать документы по крушению MH17
Источник: http://ria.ru/world/20150813/1180830606.html

По словам министра безопасности и юстиции Нидерландов Арда ван дер Стера, сохранение режима секретности в расследовании резонансной авиакатастрофы превалирует над гражданскими правами.

© AFP 2015/ Robin van Lonkhuijsen

МОСКВА — 13 авг, РИА Новости.

Полный текст
  • +1.34 / 14
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,379.90
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,335
Читатели: 81
Цитата: Михаил,Кемерово от 13.08.2015 06:47:10Что-то я не понимаю логику нашу. На лицо факт затягивания процесса с явными признаками попытки сокрытия. Причем укропы явно объявляли, что с ними делятся информацией(без опровержений со стороны травокуров). Ну это как при расследовании убийства сообщать о ходе следствия одному из подозреваемых. Т.е. они измазались уже по уши в собственном ... Почему наши не пытаются притянуть Голландию к ответственности, через ООН? Понятно, что "все прогрессивное человечество" будет соскакивать с этой темы, но, имхо, нужно педалировать открытое расследование этого массового убийства, как резонансного. Чё мы скромненько просим раскрыть карты, а не требуем передачу расследования из рук Голландии, как не справляющийся с возложенными на нее обязательствами?

Может кто разъяснить?

Те, кто может, держат козыри за манжетами --- и мы, и американцы. Причины тому могут быть противоположными.
Отредактировано: Dobryаk - 13 авг 2015 08:54:00
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.68 / 22
  • АУ
воффка1
 
russia
Приозерск
56 лет
Слушатель
Карма: +116.92
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 399
Читатели: 0
Тред №982552
Дискуссия   184 6
Для тех кому оочень интересна тема Боинга, в том числе и по вопросам разбора фуфла - там есть и  фото и видео на которое ссылается гр. Олежек - рекомендую http://mh17.webtalk.ru/.
p.s. онли Олежек. Месяца на полтора вдумчивого чтения - и уж тогда можно свои нетленки вываливать на ГА
Отредактировано: воффка1 - 13 авг 2015 12:27:03
  • +0.26 / 4
  • АУ
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
61 год
Практикант
Карма: +2,599.43
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,362
Читатели: 37
Цитата: воффка1 от 13.08.2015 10:26:31Для тех кому оочень интересна тема Боинга, в том числе и по вопросам разбора фуфла - там есть и  фото и видео на которое ссылается гр. Олежек - рекомендую http://mh17.webtalk.ru/.

Удивляюсь терпению обитателей ветки при налёте жужжащих олегов (“buzz” на английском = жужжать, дребезжать и также - распускать слухи и чувствовать возбуждение).
Всё к месту у них получилось. «Эксперт» по игровым видеокартам GeForce, в остальном - «не специалист, но 100% уверен». «Изотопы вольфрама» - вообще шедевр.
 
Тем не менее ... предлагаю взглянуть на тему несколько с другой стороны (как всегда, для удобства опровержения / ответов / комментов мои предварительные тезисы оцифрованы) :
 
1. Ещё в конце 2013 – начале 2014 в сенате США «горячие головы» предлагали уничтожить ВВП «любыми способами, включая зенитные ракеты», не так ли ?

2. 15 (16?) июля 2014 на саммите БРИКС в Бразилии ВВП на вопрос журналистки отвечает, что из Бразилии полетит в Сочи.
При подлёте к Европе Борту №1 закрывают пролёт через центр, оставляя коридор в Сочи только через Польшу и Украину. Одновременно из Амстердама стартует МН17, имея точку пересечения курса с Бортом №1 где-то под Варшавой (эдакая «месть» за Смоленск ?). В принципе не подкопаешься и войну объявлять некому – ну, столкнулись 2 самолёта .. бывает.)
Но Борт №1 неожиданно ускоряется с обычных 850 км/ч до 930, проходит точку рандеву на 11 минут раньше МН17 и вместо Сочи уходит на север России.

3. После 09/11 все Боинги-777 переделаны на полный перехват управления пилотов дистанционным управлением. Может быть МН17 в зону боев завели не замолкшие укродиспетчеры, а уже летевший рядом АВАКС (Hawkeye ?) или хамви с РЭБом с земли ?

4. Дрожа от возбуждения, что «он вершит историю», украинский или НАТОвский пилот Су-25 KM Scorpion

http://www.geo-army.…=9&lang=ru

С помощью нашлемного целеуказателя DASH и програмируемой ГСН легко всаживает 2 ракеты Питон-4(5) с 11кг ВВ
http://www.airwar.ru…thon4.html
в погодный носовой радар кабины пилотов Б-777 и в хвост в районе ВСУ
 
5. Отрыв кокпита, левый плоский штопор ... пилот в экстазе, с воплем «птн-пнх» или что там у них принято, добивает крутящиеся останки из ГШ-30-2 с укладкой БК ->  2 ОФЗ + 1 МЭ. Или, вполне вероятно что пилот Су уже, несмотря на похожие красно-синие полосы,  сумел отличить 2-двигательный Б-777 от 4-двиг. Ил-76-300 и в панике заметал следы, не позволяя МН17 упасть в РФ?

6. Был ли там Бук или не был - у меня пока уверенности нет. При всём уважении к алмазным антеям, я так и не понял почему ракета била не сверху, а справа 72 град и снизу 21 ? и как она на скорости 2,5М проскочила в метре перед носом боинга и рванула слева? И чё так слабо 70 кг сработали?

7. Английская криминалистика стоит на аксиоме – Для совершения преступления нужно иметь Мотив и Возможность. Ни того ни другого у ополченцев не было. Поражение такой цели одинокой СОУ Бука без КП и Купола (даже если она и была и то в ремонте и то с целью использовать шасси как тягач) – это крайне маловероятно. У «другой стороны» и Мотивов и Возможностей было навалом.

8. 21 ноября 2014 США (отказав перед этим Германии !) вдруг выдали Нидерландам 130 тонн их золота. Сразу после этого ишаки груженные золотом голландские следователи активизировали «расследование» и теперь поражают мир идиотскими заявлениями.
Отредактировано: Feral ArtRaz - 13 авг 2015 14:55:55
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +0.47 / 12
  • АУ
kisur   kisur
  13 авг 2015 15:10:53
...
  kisur
Цитата: nekto_mamomot от 13.08.2015 10:22:51Это типа:
"Мышь - это слог.
Мышь грзет сыр.
Значит, слог грызет сыр!"?
***
Рыгающий
***
А вот что о применении авиапушки пишут на других форумах ( http://mh17.webtalk.…id=302&p=4 ):
"...Прицел АСП-17 (на оригнальном Су-25) гиростабилизирован и имеет баллистический вычислитель с входными данными
от БЭВМ (высота, скорости, углы).
Все это позволяет ему выводить прицельную марку (подвижную), соответствующую тому, куда попадут снаряды.
Все что надо летчику - это "вести" некоторое
время перед залпом (пара секунд) цель, чтобы дать время прицелу вычислить правильное положение прицельной марки..."
***
"...Да нет никаких проблем с дальностью.
При стрельбе по воздушной цели работает внешнебазовый дальномер (надо цель рукояткой на РУДе обрамлять светящимися ромбиками).
При стрельбе по земле вообще лазерный дальномер рулит...
Только все это бесполезно: идиотам ничего не доказать."
*****
А то тут несколько дней проводились "митинги протестов" всяких разных "летчиков"
с однозначным запариванием мозгов всем, что у самолетов авиапушка - аки "двубортный пиджак", для красоты токмо!

Инженер ля. Если в гугле забанили, набираем в яндексе эффективная дальность стрельбы авиационной пушки. А после этого берем ромбики и помещяем форумным ассам (от англицкого асс) в то место, которым оне думают.
По поводу ракет. Не только лишь все могут быть использованы на СУ-25 (на брифинге это предположили, РТР рулит). Но и многие ( особливо у энженеров 100го левела) при наведение на тепло взрываться у  кабины при этом отрезая её нахфиг.
Вы уважаемый, такое же троль как и Олежек.
Я же просил не устраивать борьбу нанайских мальчиков?
Незнающий
Отредактировано: kisur - 01 янв 1970
  • +0.29 / 3
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,729.20
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,512
Читатели: 5

Модератор ветки
Дело MH17: Нидерланды опровергли сообщения об отказе рассекречивать данные
Источник: http://news.tut.by/world/460250.html

Появившаяся в ряде СМИ информация о якобы имевшем место отказе Нидерландов рассекречивать данные расследования крушения малайзийского "Боинга", летевшего рейсом MH17, не соответствует действительности.

Полный текст
  • +0.24 / 1
  • АУ
tiktak
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +531.79
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 476
Читатели: 0
Цитата: Наблюдающий от 12.08.2015 22:32:43Ну, то, что при авариях автомобильных покойники из тапочек вылетают - известный факт. Объяснение очень простое - душу человеку вдувают через рот, а вот выходит она, когда тело покидает, похоже, через ноги. И с такой силой, что ботинки срывает. Незнающий

А вообще - всё объясняется силой инерции. Тело человека получает резкое ускорение при ударе, а обувь еще неподвижна. Человека просто вытряхивает из обуви, тем более если мышцы его расслаблены. Это по части босых покойников.

А вот почему тетки в самолете разделись?... Ну, может у там оргия какая была, не знаю. А может, когда тела начало выбрасывать из салона на свежий воздух, то тела эти летели со скоростью километров 200 в час. И одеты люди были не в спортивные плотные костюмы, в которых прыгают парашютисты, а в обычные летние тряпочки. Жара-же на дворе. Вот и посрывало воздухом, скоростным напором. Много ли на женщине одежды в летнюю жару? Неужели не сорвёт?

Кстати, если не очень удачно с вышки в воду прыгаешь, то вода может и плавки с тебя стащить. Особенно если резинка неплотная. Не замечали?

Ох уж эти сказочники (с) Улыбающийся Прям всю одежду сорвало, потоком воздуха Шокированный..и колготки с трусами и бюстгальтерами. Вы сами то, верите в то, что пишите?, хотя по "слогу", вроде не дебил, может на "задании", тогда понимаюКрутой А как насчёт, трупа "пилота" у которого в ботинках отсутствуют шнурки, ветром сдуло ???Думающий
Не умеешь петь, не пей! (с)
  • -0.06 / 2
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,476
Читатели: 2
Американское Foreign Policy выдало "опровержение" статьи в КП.
Источник: http://foreignpolicy.com/2015/08/12/propaganda-watch-listen-to-two-russians-badly-impersonate-cia-spies-to-pin-mh17-on-u-s/

Такс поглядим на типичный образчик лживой западной пропаганды.http://foreignpolicy…17-on-u-s/ Not all propaganda is created equal.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

На русском текст этой с позволения сказать статейки есть здесь

http://foreignpolicy…s-russian/
Отредактировано: pmg - 13 авг 2015 22:02:00
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.22 / 3
  • АУ
l-mik
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +43.32
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 277
Читатели: 0
Цитата: ShiphT от 13.08.2015 19:53:25по молодости (читай дурости), разгонялся на мотоцикле до 270 км/ч. В футболке. не сказал бы, что такой поток воздуха сможет меня раздеть. Причем полностью, включая нижнее белье. Еще можно поверить в содранное платье с пышной юбкой, но мужские штаны/шорты/футболки - не сдуть.

А меня всегда удивляет, как стиральная машина умудряется выворачивать наизнанку футболки и шорты ... Уверен, если вас пустить против воздушного потока не в закрепленном состоянии на седле мотоцикла, а поболтать по всем степеням свободы, то одежды лишитесь.
А еще синтетическая одежда сгорает мгновенно. Там ведь керосина было много ? Вполне загореться еще на высоте мог и часть тел сквозь огонь пролететь.
А еще там куча медиков летела на конгресс по раковым заболеваниям и везла с собой больных и некие препараты для практических занятий. Может и пару трупов везли, кто знает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
АВК
 
russia
Санкт-Петербург
70 лет
Слушатель
Карма: +604.45
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 584
Читатели: 1
Тред №982748
Дискуссия   220 7
Версия о том,что хохлы хотели сбить самолёт Путина возникла почти сразу после происшествия как самая логичная.Мотивов для сбития пассажирского самолёта ни у ополченцев, ни у хохлов не было.А вот сбить самолёт Путина-это мотив.И возможность имелась у хохлов(Буки и истребители).Похоже,что хохлов использовали втёмную,кто-то слил информацию о самолёте Путина над Украиной( причём о нахождении его в воздушной зоне, где на земле стоят БУКи и имеется возможность прямого прицела в пределах дальности. В этой же зоне истребители также имеются) Т.е.имела место подстава под удар. Подставить могли только СБУ со своими штатовскими кураторами.Поэтому хохлы и подняли в небо самолёты и подсвечивали Куполом Боинг.И стреляли,конечно, хохлы.Как и чем,неясно пока .Хотя,как вариант, не факт,что вообще кто-то стрелял.Подставляли малазийский самолёт специально.Можно допустить,что в случае неудачи провокации( или,как вариант, в случае её планового прекращения)  имеется отмазка:следователи скорее всего  раскопают( или в случае необходимости "раскопают")  внутренние взрывы в Боинге и попытаются объяснить катастрофу происками неведомых злодеев-террористов.Заодно будет как бы понятно и то,что же произошло с первым пропавшим малазийским Боингом.И в первом и во втором случае виноваты те же самые  никому не ведомые злодеи-террористы.Понятно,что в этом случае заявят,что заряды был заложены самые разные и в нескольких местах,в частности,и   в крыле самолета,иначе не объяснить следы ПЭ от украинской ракеты(авиапушки) на кокпите.Как вариант(хотя и крайне фантастичный),что так и было на самом деле,т.е.что какая-то закладка в Боинге была.Мотивы посягательства на малайские Боинги необъяснимы-ищите в Малайзии,т.е.мотивы хоронятся глухо и с концами.Справедливость как бы торжествует.Дело ложится под сукно и больше к нему никто не будет допущен в обозримые 100 лет.Все концы в воду,про Бук и ПЭ-забудьте,следствие закончено,виновные названы.По итогу расследования в этом случае формально вроде бы  мир,дружба,жвачка.Всё ведь выяснилось!Но санкции не снимают, а ужесточают- из-за Крыма.И осадок у западного обывателя остаётся.Типа лохи-голландцы не смогли изобличить Кей Джи Би и Путина,но мы-то знаем,что не всё так там просто... а 50% обывателей всю жизнь будут помнить,что русские сбили гражданский лайнер,они всегда так делали и делают,для русского преступного сообщества под название государство Россия- это норма.Словом,есть у меня ощущение,что дело замотают таким вот или каким-то иным иным образом.А целью провокации являлось продавить санкции ЕС против России и сделать невозможным какое-либо дальнейшее серьёзное сотрудничество ЕС с Россией.И навязать на этом фоне Трансатлантическое Сотрудничество с США. Ну и как же без этого, ещё раз очернить русских в глазах западного обывателя.При этом, чем дольше тянется неопределённость в расследовании(правильнее сказать,определённость в обвинении России), тем лучше,идёт впечатывание в матрицу мозга западного обывателя установки,что от русских всегда и всего можно ожидать,любых преступлений в любом месте и по любому поводу. 
  • +0.06 / 3
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,476
Читатели: 2
Цитата: Comandante от 13.08.2015 20:06:59Здесь ведь интересно еще и другое. Форин Полиси позиционируется как серьезное аналитическое издание с серьезными экспертами. И вдруг ответ Комсомольской правде. Которую многие обвиняют в определенной желтизне. На статью в которой самой комсомолкой были высказаны определенные сомнения в версии с подрывом заряда на Боинге. 
И тут - почти мгновенная реакция. Которая также наводит на строго определенные мысли о том, что на хвост американцам все-таки наступили. И было это болезненно.И получил Форин Полиси команду отреагировать. И сказать сами дураки.
Подмигивающий


А я думаю кроме всего прочего это отличная реклама статьи в КП и вообще нашей позиции
по этому делу. Там и запись разговора выложены. Те немногие американцы кто еще не совсем
равнодушен ко всему кроме личного банковского счета имеют шанс послушать чем их агенты
на их деньги занимаются... ПОЛЕЗНАЯ СТАТЕЙКА!
Отредактировано: pmg - 13 авг 2015 22:44:58
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.01 / 1
  • АУ
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.27
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,551
Читатели: 6
Цитата: Наблюдающий от 12.08.2015 22:49:09Не, только вперед, сквозь тернии к звёздам. Время воздействия ударной волны взрыва очень мало. Не знаю, но пусть будет несколько миллисекунд. И вот за эти миллисекунды нам надо полностью остановить наш будущий обломок со скорости (сколько там?) 1000 кмч и разогнать его взад до хоть какой-то скрости... Это же какое ускорение за эти миллисекунды должен испытать наш потенциальный обломок?
Далее - наш потенциальный обломок не есть абсолютно твердое тело. Значит, при торможении он будет сжиматься.  И на таком ускорении он сжиматься будет неслабо. А это значит, что он будет греться (вы ручным насосом не накачивали шины велосипеду? Не замечали, как он при этом греется?). И поскольку разогрев от этого резкого сжатия, когда передняя часть обломка полетела уже назад, а задняя - летит еще вперед, будет весьма сильным, то не вспыхнет ли у нас сверхновая?

Так что очень вряд ли, что обломок от воздействия ударной волны полетит назад. Только вперед.

Заодно, советую, почитайте критику теории, что можно ядерными взрывами, их ударными волнами, изменить траекторию опасных для Земли метеоритов. Бомбить можно, метеориты будут разламываться на куски. Но эти мелкие куски все равно будут лететь так же, как летело до бабаха основное тело метеорита. По той же траектории.

Ну и чтобы совсем закончить с этим вопросом, вколотить, скажем так, последний гвоздь, вспомните, что не бывает абсолютной скорости. Скорость всегда относительна. И зависит её величина (и направление) только от выбора системы координат в которой производится наблюдение. Нам привычна и естественна система координат связанная с поверхностью Земли. То есть с наземным наблюдателем. А что нам скажет наблюдатель, который как барон Мюнхгаузен оседлает ракету и полетит вместе с ней? По его мнению скорость ракеты будет нулевой. Это Земля будет улетать от него с большой скоростью. Так вот, свяжем нашу систему координат именно с ракетой Бук и произведем её взрыв. В результате взрыва будет образована масса осколков из готовых поражающих элементов, болванчиков, и обломков корпуса, двигателя и прочих частей ракеты. Болванчики силой взрыва разлетаются со скоростями под 1000 м/c. Но весят они по 10, к примеру, грамм. А с какой скоростью будут разлетаться обломки весом под 10 килограмм? Сила взрыва, действующая что на болванчики, что на обломки - одинакова. Масса обломка в тысячу раз больше массы болванчика. Значит - ускорение обломка будет в 1000 раз меньше ускорения болванчика. Значит за то же время воздействия взрыва, что и на болванчики, обломок разгонится в тысячу раз меньше. То есть до скорости в 1 м/с. Или 3.6 км/ч, скорость пешехода. Более тяжелые обломки получат еще меньшую скорость от этого взрыва. Чем тяжелее, тем медленнее полетит в итоге. А теперь вспомним, что все это происходит в подвижной системе координат, скорость перемещения которой относительно земного наблюдателя - 1000 км/ч. Сложим скорости. Ну полетит какой крупный обломок относительно земного наблюдателя чуть медленнее, но полетит то он всё равно вперед по мнению этого наблюдателя. 

Так что никаких полетов крупных обломков взад быть не может. Всё полетит вперед сквозь облако взрыва.

Такой длинный пост,составленный из десятка неверных утверждений,но с верным выводом)).
Не знаю,как красиво оформить,отвечу в общем.
1. Чтобы изменить направление движения какого-либо материального тела надо сообщить ему определенное количество движения,импульс.От времени воздействия это мало зависит,а зависит лишь от соотношения масс и скоростей.Ударная волна - это ж волна,гармонические колебания среды - массы,можно сказать,не имеет,поэтому изменить направление движения самолета не может,хотя разрушить может,а может и не разрушить.Поэтому помимо ударной волны БЧ ракеты создает еще и взрывную волну - т.е.разлет поражающих элементов.Вот те из них,что попали и передадут самолету какой-то импульс,изменят его траекторию движения,если тот сохранит какую-то целостность.Какова масса поражающих элементов "провзаимодействовавших" с самолетом?Ну,пусть 10 кг.Т.е.будем считать,что все они застряли в элементах конструкции,т.е.полностью сообщили свой импульс самолету.Самолет весит 100 тн или 100000 кг. и движется со скоростью 200 м/с (примерно).Осколки - пусть 2000 м/с.Если все они летят строго навстречу,тогда в результате их взаимодействия скорость самолета уменьшится пропорционально импульсу.Т.е. импульс самолета - 20 000 000 кг /м /с ,а осколков - 20 000 кг/м/с.Поскольку мы посчитали,что осколки летят строго навстречу,то это значит,что количество движения (импульс) самолета уменьшится и станет 19 980 000 кг/м/с,а поскольку масса его будем считать не изменилась,то значит скорость уменьшится до 199,8 м/с.И все.
2. Кстати,воздействовать в космосе(т.е. в вакууме) на метеорит ударной волной невозможно,поскольку там ударной волны не бывает,поскольку нет среды.А вот взрывная - есть.Для ядерного заряда ,кроме разлета осколков,добавляются еще всякие альфа-бета-гамма частицы,т.е.излучение,но как они взаимодействуют с метеоритами - не ко мне,я физику помню только в объеме средней школы.
3.при подрыве БЧ ракеты ее части будут разлетаться со скоростью обратно пропорциональной собственной массе,но пропорционально силе,на них воздействующей.А поскольку на части ракеты давит газ,в который в результате взрыва преобразовался тротил,то сила его действия будет пропорциональна площади воздействия.Поражающие элементы будут разлетаться примерно с одинаковой скоростью,несмотря на различные размеры,поскольку одинаковой толщины и плотности,а вот части ракеты куда полетят - хз,поскольку мы не можем прикинуть силу воздействия на "туловище" ракеты.Так что оно может полететь дальше,но медленнее,а может и полететь назад.
Но,повторюсь,несмотря на не очень глубокое знание физики - вывод правильный,основная масса частей самолета полетит дальше,"сквозь облако взрыва",причем практически с той же скоростью.
  • +0.00 / 0
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,476
Читатели: 2
Генеральная прокуратура ДНР опровергла заявление об обнаружении поражающих элементов на месте крушения Боинга
Источник: http://anna-news.info/node/40667

Как сообщили сегодня в Генеральной прокуратуре Донецкой Народной Республики, во время поисковых работ на месте крушения малайзийского «Боинга» не было обнаружено каких-либо поражающих элементов. Данное заявление было сделано в связи со вчерашним заявлением Совета по безопасности Нидерландов об якобы имеющихся в распоряжении следствия и найденных на месте катастрофы предметов, которые предположительно являются фрагментами боеприпаса зенитно-ракетного комплекса «Бук».

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Вот оно как!
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.54 / 6
  • АУ
Astron
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 447
Читатели: 0
Цитата: АВК от 13.08.2015 20:32:02Версия о том,что хохлы хотели сбить самолёт Путина возникла почти сразу после происшествия как самая логичная.Мотивов для сбития пассажирского самолёта ни у ополченцев, ни у хохлов не было.

Как так - у хохлов не было мотива? У них именно и был! Они очень-очень хотели и хотят чтобы ДНР ЛНР во всем мире признали "террористами", наравне хотя бы с ИГИЛ. Это развяжет им и их хозяевам руки неимоверно. Это исключит мир, а также распад Украины - навсегда. Для этого надо всего лишь чтобы ДНР ЛНР проводили теракты. Они же - так не делают. Они только обстреливают себя сами - но тут даже ОБСЕ не решается под этим подписаться. Петя даже кусок автобуса возил - и то не поверили.
Настоящие террористы - как знает каждый - угоняют и уничтожают самолеты. Вот и замутили хохлы подставу, с кучей косвенных улик.
К правительству лететь — гравицаппу надо иметь! Правительство на другой планете живет… родной.
(c) Кин-дза-дза
  • +0.31 / 5
  • АУ
АВК
 
russia
Санкт-Петербург
70 лет
Слушатель
Карма: +604.45
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 584
Читатели: 1
Цитата: pmg от 13.08.2015 23:15:08Генеральная прокуратура ДНР опровергла заявление об обнаружении поражающих элементов на месте крушения Боинга
Источник: http://anna-news.info/node/40667

Как сообщили сегодня в Генеральной прокуратуре Донецкой Народной Республики, во время поисковых работ на месте крушения малайзийского «Боинга» не было обнаружено каких-либо поражающих элементов. Данное заявление было сделано в связи со вчерашним заявлением Совета по безопасности Нидерландов об якобы имеющихся в распоряжении следствия и найденных на месте катастрофы предметов, которые предположительно являются фрагментами боеприпаса зенитно-ракетного комплекса «Бук».


Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Вот оно как!

Это фейк похоже.
  • +0.21 / 3
  • АУ
АВК
 
russia
Санкт-Петербург
70 лет
Слушатель
Карма: +604.45
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 584
Читатели: 1
Цитата: Astron от 13.08.2015 23:59:55Как так - у хохлов не было мотива? У них именно и был! Они очень-очень хотели и хотят чтобы ДНР ЛНР во всем мире признали "террористами", наравне хотя бы с ИГИЛ. Это развяжет им и их хозяевам руки неимоверно. Это исключит мир, а также распад Украины - навсегда. Для этого надо всего лишь чтобы ДНР ЛНР проводили теракты. Они же - так не делают. Они только обстреливают себя сами - но тут даже ОБСЕ не решается под этим подписаться. Петя даже кусок автобуса возил - и то не поверили.
Настоящие террористы - как знает каждый - угоняют и уничтожают самолеты. Вот и замутили хохлы подставу, с кучей косвенных улик.

Хохлы не самостоятельны.Самодеятельность такого сорта как сбитие Боинга с гражданами ЕС на борту может им выйти боком,любой сбой в провокации- и все от них открестятся.Кроме того Украина -это же партизанский отряд,где каждый третий,а то и второй-предатель.Нет,не идейный,а за бабло.Да они и сами это знают,знают,что слив пошёл бы ещё на стадии подготовки.Не решились бы они без без хозяина.Нет,только под чутким руководством и прикрытием амеров.Или их использовали втёмную:дали наводку якобы на самолёт Путина,а там уж  шо маэмо,то маэмо.Судя по тому, как их прикрывает весь Запад,никакой самодеятельности не было,провокация продумана и отнюдь не хохлами.
  • +0.05 / 3
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,180.64
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,148
Читатели: 3
Цитата: Наблюдающий от 13.08.2015 11:56:57Ну почему же... Не так давно, в догалилееву эпоху, считалось, что брошенные предметы летят не, примерно, по параболе (не учитываем сопротивление воздуха, не те скорости броска еще), а вначале строго прямолинейно, как их бросили, а когда предмет исчерпает силу броска, то он падает с того места вертикально вниз. Типа, долетел... И скажи ты что это не так какому-либо древнему греку или римлянину - да он тебе в глаза плюнет и рассмеётся.

Так что очень много интересных и парадоксальных заблуждений таит история естествознания. Может, наш камрад учился в гимназиуме каком, по учебникам эллинским и в тот гимназиум его педагог водил?

Брошенное тело летает по параболе только в голове гимназиста вакууме. Снаряд, например, от гаубицы Д-30, выпущенный на максимальную дальность, втыкается в землю под углом 60 градусов к горизонту, а не 45.
Горизонтальная составляющая скорости брошенного тела за счет сил аэродинамического сопротивления падает круче, чем экспоненциально. Показатель экспоненты имеет вид \frac{1}{2}c_x \frac{\rho_в}{\varkappa\rho_т}\frac{x}{R}, где c_x -- к-т аэродинамич сопротивления, \rho_в и \rho_т -- плотности воздуха и тела, x -- расстояние от "старта", R -- характеристический радиус миделя (S = \pi R^2), каппа -- продольный формфактор. Для сферы каппа порядка единицы.




 
Отредактировано: adolfus - 14 авг 2015 04:49:21
  • +0.26 / 2
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
38 лет
Практикант
Карма: +2,524.92
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,354
Читатели: 4
Цитата: Comandante от 13.08.2015 20:06:59Здесь ведь интересно еще и другое. Форин Полиси позиционируется как серьезное аналитическое издание с серьезными экспертами. И вдруг ответ Комсомольской правде. Которую многие обвиняют в определенной желтизне. На статью в которой самой комсомолкой были высказаны определенные сомнения в версии с подрывом заряда на Боинге. 
И тут - почти мгновенная реакция. Которая также наводит на строго определенные мысли о том, что на хвост американцам все-таки наступили. И было это болезненно.И получил Форин Полиси команду отреагировать. И сказать сами дураки.
Подмигивающий

Дык наши же тоже не дуракиУлыбающийся Делают вбросы через желтенькую "Комсомолку", а потом следят за реакцией из-за океана.  Если что-то не то вбросили - всегда есть повод картинно посокрушаться  "ах, эта свобода слова в России, пора закручивать гайки!" и "не обращайте внимания на нашу бульварную прессу!"
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.29 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 5
 
Николаич