Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: AleksN от 16.08.2015 14:15:43это все туфта от СБУ... на кой нужна одна СОУ? без ТЗМ, "Купола" дополнительного БК, техобслуживания и тестирования и т.д. Бук даже М1 - это комплекс а СОУ лишь одна из его составляющих. Была бы там нужда в именно Буке поставили бы весь комплекс. Хотя, черт его знает насчет всего комплекса... БР "Точка" над Луганском ведь чем то сбивали... Но одна СОУ все одно не о чем.

Я это же и говорю. Утверждение американцев о сигнатуре работавшего БУК-М1 исключает и версию использования российского
Бук М1-2 с ракетой от БУК-М1. Так что зря хохлы поставили голландцам спертые обломки от ракеты для М1-2, а те не зря не установили их связь с катастрофой.

Цитата: AleksN от 16.08.2015 14:09:40При чем тут это все?
Тот кто говорил СВОЙ перехваченный разговор о перемещении подтвердил. О наличии СОУ Бук (аж 3-х) тоже известно.
Но как тут уже говорилось вероятность поражения данной цели Б777 на высоте 10100 м. без внешнего ЦУ приблизительно ноль целых хрен десятых. Т.е. теоретически возможно, реально -вряд ли. Отсюда и конспирологическая теория что если именно данная СОУ сбила то она должна была получить ЦУ (куда наводиться) откуда, даже теоретически, можно было получить ЦУ если не от "Купола"
У укров же присутствует эта возможность реально, без всяких конспирологий... как и мотив. 

Возможно именно это перемещение СОУ Бук "на металлолом" (по вашей версии) и имело результатом сбитие пассажирского лайнера укропами с целью подставить тех самых кто и перемещал ту самую СОУ и тех кто им помогает.

п.с. ИМХО именно по этому Хмурый подтвердил аутентичность разговоров о перемещении, т.к. ему известно что эта СОУ не стреляла или не стреляла по Боингу. В противном случае он бы промолчал. Т.к. быть замешанным в организации массового убийства гражданских- не айс, сами понимаете.

знаете на Хмурого ссылаться на разговор в открытом режиме ну не смешите людей - я его слушал, там и танки и "Буки" - это когда у них и атоматов было мало,   быстрее всего это была радиоигра ......

Цитата: AleksN от 16.08.2015 16:41:36Это самый достоверный вариант на данный момент. Есть СОУ Бук, но они не работоспособны, что именно в них не работоспособность, не известно. (Возможно нехватка пары болтов М10;)-) Починить не кому и запчасти взять не где... Как достоверно не известно что  у ополчения есть то что называется комплексом.


Полностью согласен, что никаких фактов доказывающих обратное нет. Из этого и исхожу, ни чего что противоречит этим фактам, по этому и не озвучиваю.


Хотя существуют косвенные признаки того "что какой то комплекс ПВО," не факт что Бук, осуществлял перехват БР над Луганском. Да и к факту сбития Боинга это имеет лишь косвенное отношение.
Но то что СОУ есть -это факт, как и то что их состояние на тот момент не известно.

Еще раз!
Любой разговор о наличие у ополченцев 17 июля 2014 года Пусковой Установки ЗРК БУК,
в ЛЮБОМ состоянии - ложь! Пока не доказано обратное!
***
И наши враги жалобно: "Ну. ладно вам! признайте хотя бы. что у вас били разукомлектованные
установки! Ну ладно... Что вам стоит!"
***
Повторяю! Никаких ПУ ЗРК БУК не было! 
Крапка!

Цитата: AleksN от 16.08.2015 12:19:33Вопрос то остается тот же... кто стрелял. Украинских Буков М1 было 3 штуки и у ополченцев, согласно известного интервью бойца УкрПВО из Луганска на канале Шария.

Ссылку плиз. Насколько помню  не задолго до трагедии по укр тв ишел разговор о захвате одного неисправного СОУ (именно пусковой установки). И кто то из генерального штаба давал интервью и сказал, что восстановить  не возможно, а теперь уже три. Кстати здесь на авантюре кто то уже заметил, будь у ополчения ЗРК фиг бы летуны  летали, так свободно. 

Цитата: AleksN от 16.08.2015 13:34:29Имеет или не имеет - это и есть суть расследования. Но теоретическая возможность теоретически))) в наличии.
Я не буду прибегать к логике или пытаться включить мозги и задаваться вопросом зачем возить куда то не исправную СОУ Бук

Не понял - чьи мозги Вы не будете пытаться включить и почему? Но не суть.

Обсуждать можно факты. Переговоры якобы записанные СБУ о якобы перевозке чего то куда то
даже и якобы подтвержденные кем то в инете фактами ни разу не являются. Это просто шум, который
нужно отфильтровывать на входе, если конечно попытаться включить свои собственные мозги.

К тому же кто бы на самом деле не сбил этот боинг виновата все равно украина которая не закрыла
зону БД для пролета гражданской авиации. Ну допустим что сбили ополченцы. Например целились
в тот Су-25 который там ошивался но ракета перенацелилась на боинг. Вполне могло быть если Буг
у ополчения работал. И что из этого? Cу законная военная цель, а боинг как это у в современном мире
принято называть "collateral damage" т.е. неумы́шленное или сопу́тствующее поврежде́ние во время
военных действий. Прискорбно конечно но не более того. На счету Запада в войнах только последних
10 лет миллионы людей в Афганистане, Ираке Ливии итд. в эту категорию попали. Никто даже уголовное
дело в этом случае не открывает. Принесут соболезнования через пресс-секретаря и все на этом.
Ну сейчас они сами попали в эту категорию. Не вижу никаких оснований относится к их жизням как то
по другому по сравнению с тем как они сами относятся к жизням других и прежде всего к нашим
жизням, жизням граждан России и ЛДНР.


 

Цитата: AleksN от 16.08.2015 13:37:14Это все безотносительно здесь...
"Подтвержденный" Хмурый подтвердил аутентичность своего телефонного разговора по перемещению Бука, все...

 AleksN, а Вы можете гарантировать, что это написал именно тот Хмурый, а не какой либо работник инфовойк? 

Цитата: nekto_mamomot от 16.08.2015 16:23:26Какие есть этому доказательства, факты?
Где поражающие элементы от БЧ БУК?
Покажите фото обломков, которых в сети тысячи, где бы ясно было видно:
наличие термического воздействия от БУК, влияния 70 кг тротилового эквивалента,
следы от поражающих элементов...
***
Я лично просмотрел эти тысячи фото, прочитал сотни страниц объяснений:
ни одного сообщения с фото, утверждающего, что, мол, вот это отверстие от БУК НЕТ!!!
...

А чем Вас не устраивает мнение Михаила Малышевского, советника генконструктора концерна "Алмаз-Антей":

"Можно обнаружить достаточно ровные прямоугольные или квадратные отверстия, вытянутые отверстия, отверстия неправильной формы, имеющие рваные края. Был опознан поражающий элемент, имеющий форму двутавра. Таким образом был сделан вывод, что наиболее вероятным типом ракеты, приведшей к трагедии, является ракета, которая используется в комплексе "Бук", —

В качестве доказательства инженеры концерна сравнили отверстия, оставленные на лайнере, с отверстиями, которые ракета "Бука" оставляла во время проведения учений.
"Представлено сравнение повреждений, которые наблюдаются на элементах внешней обшивки самолета MH17. Представлены с левой стороны, и с правой стороны аналогичные повреждения. На фрагментах ракет-мишеней или радиоуправляемых мишеней, которые использовались при проведении контрольных или испытательных пусков. Это ракета комплекса "Бук".

Теперь еще поддержанное данными американских спутников? Вот России я там как раз и не вижу (сам факт полетов их самолетов в зоне действия российского ПВО, как фактически утверждает СБУ, вызывает сомнения в их адекватности).

А про Снежное американцы только заявили в самом начале, но доказательств пока не привели. В отличии от от того, что применялся БУК-М1, что, конечно, не исключает применения и других средств, естественно, уже чисто украинских.

Цитата: Грег. от 16.08.2015 17:32:37AleksN, а Вы можете гарантировать, что это написал именно тот Хмурый, а не какой либо работник инфовойк? 

Не знаю, как у вас тут к ссылкам относятся, но вот:

Цитата: ЦитатаОтправлено от Котыч в Вчера, 16:03:27 в Разговоры обо всём (ФЛУД)

Заглянул на "Глобальную авантюру" с "свою именную" тему. Почитал по порядку различные откровения "Нехорошего". Остается только пожалеть, что не Сергей Николаевич (к сожалению, сомнений в его авторстве больше нет) не возглавил МО и ополчение в целом.   Уж он-то все бы наверняка сделал правильно, максимально эффективно и без ошибок. А я ему только мешал.
 
Пономарев, Бородай, Ищенко и Чаленко... надо думать, это теперь достойная вас  компания? Не так ли, С.Н.?

Помните "переговоры агентов ЦРУ" по поводу Боинга?  Они были опубликованы в КП  12.08.2015:

KP.ru

В тот же день Foreign Policy решило раскритиковать работу КП

foreinpolicy

утверждая, что настоящие агенты на таком плохом английском  не говорят, хотя все это впервые было опубликовано англичанами малоизвестным блогером еще почти месяц назад - 17.07.2015 и тогда это их как-то не смущало:

Первая публикация

Цитата: Uncle Ben от 16.08.2015 17:39:17А чем Вас не устраивает мнение Михаила Малышевского, советника генконструктора концерна "Алмаз-Антей":

"Можно обнаружить достаточно ровные прямоугольные или квадратные отверстия, вытянутые отверстия, отверстия неправильной формы, имеющие рваные края. Был опознан поражающий элемент, имеющий форму двутавра. Таким образом был сделан вывод, что наиболее вероятным типом ракеты, приведшей к трагедии, является ракета, которая используется в комплексе "Бук", —

В качестве доказательства инженеры концерна сравнили отверстия, оставленные на лайнере, с отверстиями, которые ракета "Бука" оставляла во время проведения учений.
"Представлено сравнение повреждений, которые наблюдаются на элементах внешней обшивки самолета MH17. Представлены с левой стороны, и с правой стороны аналогичные повреждения. На фрагментах ракет-мишеней или радиоуправляемых мишеней, которые использовались при проведении контрольных или испытательных пусков. Это ракета комплекса "Бук".

Теперь еще поддержанное данными американских спутников? Вот России я там как раз и не вижу (сам факт полетов их самолетов в зоне действия российского ПВО, как фактически утверждает СБУ, вызывает сомнения в их адекватности).

А про Снежное американцы только заявили в самом начале, но доказательств пока не привели. В отличии от от того, что применялся БУК-М1, что, конечно, не исключает применения и других средств, естественно, уже чисто украинских.

А вот подробное на много десятков страниц обсуждение этого события (пресс-конфренции):
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=268

Цитата: nekto_mamomot от 16.08.2015 18:53:06Да только аккаунтов Гиркина-Стрелкова, которые никогда Гиркин-Стрелков не вел,
с десяток! Но для псак сгодится...

У Стрелкова нету аккаунтов в соцсетях и где бы то ни было еще, он пишет на всем известном форуме антиквариат.ру.

Цитата: nekto_mamomot от 16.08.2015 19:06:511. Ни на одном фото обломков, которые видел я лично, нет "достаточно ровных,
квадратных отверстий"!
2. Алмаз-Антей ничего конкретно не утверждал! А утверждал "вероятно"!
3. Мне ничего не известно про "опознанный двутавр"!
Дайте ссылку на эти слова!
..
Жду ссылки на "двутавры"!

Напрмер, вот:

Vesti.ru

Расстояние до взрыва несколько больше 3 - 5 метров, что соответствует четверти общей массы от взорванной БЧ при 6-метровом диаметре
Боинга. Кроме того, 70 кг - это не взрывчатка, а общая масса БЧ, включая осколочную рубашку.
И как-то в этом деле Алмазу-Антею должно быть виднее, мне так кажется.

Цитата: ShiphT от 16.08.2015 19:39:3770 кг - это тротиловый эквивалент взрывчастки, используемой в БЧ. По случайности, цифра совпадает с полной массой БЧ (вместе с ГПЭ)

В любом случае делите на 4 и учтите направленность разлета.

По моим данным вес ВВ БЧ 9М38(М1) – 35 кг (42 кг тротилового эквивалента).

Одному мне это обсуждение начинает  напоминать сумасшедший дом?Только спровадился один форумный сумасшедший со знаком минус утверждавший,что Боинг  непременно сбит ополченческим Буком,как его место проворно занял такой же,но  со знаком плюс ,с какой-то авиапушкой.Вот мне даже интересно легче ли станет одному от того,что бук окажется украинским,а другому если самолет с авиапушкой - российским?При этом рекомендовал бы при обсуждении не размахивать  словно флагами ,ни своим либерально -латентным   свидомизмом ,ни  квасным патриотизмом.Факты- решают все,ваши идейные убеждения не имеют никакой роли.
Может ну его куда подальше брызганье слюной в монитор при обсуждении событий, от которых обсуждающие весьма далеки ,как физически ,так и по роду своей деятельности?Не имея при этом на руках абсолютно никаких подтверждений своих версий,кроме полета фантазии?Может не стоит изложение  версий,превращать в войну этих самых версий?

Цитата: AleksN от 16.08.2015 16:41:36Хотя существуют косвенные признаки того "что какой то комплекс ПВО," не факт что Бук, осуществлял перехват БР над Луганском. Да и к факту сбития Боинга это имеет лишь косвенное отношение.
Но то что СОУ есть -это факт, как и то что их состояние на тот момент не известно.

  честно говоря я сомневаюсь что это было СУО, насколько я понял в раположении полка нашли одну пуско-заряжающую машину
 ( неисправную),  а это не СУО. Парень с установки 312 не говорил что  СУО бросили, он говорил что они сразу поломались, быстрее всего их вывезли на чем -то.....

Цитата: buratin от 16.08.2015 19:48:24... если самолет с авиапушкой - российским?...

Российский самолет с авиапушкой в зоне работы нескольких украинских буков - это нечто. Как только в Грузии были обнаружены Буки, так все усилия были направлены на приоритетное подавление системы ПВО.

Цитата: AleksN от 16.08.2015 20:03:19да нет, сержант на видео говорит о 3-х СОУ самоходных огневых установках, "по идее" оставшихся ополченцам, у которых не хватало "каких то блоков"
на 11:36Как вы думаете может ли сержант служивший на СОУ отличить её от ПЗМ? ПЗМ в комплексе БУК, в любом случае, может запускать ракеты...ЕМНИП

согласен, парень говорит  что остались " пара" ,   но лично он этого не видел  и это со слов неких очевидцев.   Я  читал заявление властей ЛНР что в расположении части осталась одна неиспраная  пуско -заряжающая установка.  Предполагаю что все СОУ ( не СУО !!!!!!)  были вывезены в начале мая  ( даже неисправные, на тех же основания что и в конце марта) . Так что быстрее всего как -то так.   

Цитата: AleksN от 16.08.2015 20:42:05Вы чего? Издеваетесь?

не издеваюсь - он сначала говорит что в "Луганске  осталось пара установок" а потом  " где -то три " ,   так сколько там осталось на конец мая ????      понять можно ???    Заявление Болотова 21.07.2014  -
[movie=400,300]http://youtu.be/14KK_GTQub0[/movie]

Цитата: AleksN от 16.08.2015 19:19:25Это какой то анекдот?
с создателями Бука спорит некто мамомот
прям в рифму получается)))

Анекдот ходячий = это у нас некто "Александр"!
Ибо у него либо болезнь, из-за которой он не может не то, что понимать
сложно-сочиненные предложения, а просто улавливать смысл слов,
либо некто "Александр" - банальный тролль.
***
Для "особо одаренных Александров" повторюсь:
1. Я покритиковал в сообщении камрада, что он не точно передает
сути пресс-конференции "Алмаз-Антей" (А-А).
2. На конференции действительно представители А-А вели речь о боевом
применении ЗРК БУК.
3. Однако, вот Вам цитата с форуме, где серьезно обсуждают ту конференцию,
а не выдумывают за представителей А-А:
"АА сообщил основной источник ПЭ, но не исключает и другие источники, 
так как, видимо, есть следы, не вписывающиеся в бук.
Вопрос: к Александру: Вам понятен смысл фразы: "...но не исключает и другие источники ..."
4. Я привел две ссылки. где сотни фотографий с обломками Боинга!
Скачайте там хоть одно фото, где на Ваш взгляд есть отверстия, дырки
с местами поражения от поражающих элементов БУКа.
Напоминаю, что многие фотографии туда выкладывает голландец,
который лично занимается в ангаре в Голландии выкладкой обломков!
***
Если Александр - шутливый тролль, то таким тут уже рога многим пообломали!
Так что, сначала посмотрите материалы по катастрофе, а потом тут
быкуйте "двутавриками" и шуточками!
Кстати, некоторые моменты той пресс-конференции Алмаз_Антей
действительно носят налет клоунады! Почтенные разработчики вроде как
заявляют о ракете ЗРК БУК, а потом не исключают применения ракеты с самолета!
Вроде как говорят об одних поражающих элементах, и тут же утверждают, что
характер поражения не соответствует этим самым "двутаврикам"!
Вот такие они - специалисты, что не могут сказать однозначно!
***
Ну, что? Александр? Фото с поражением "двутаврами" уже грузите? Или как?

На нескольких других форумах я выдел версию, которую здесь еще не "изучали"...
Кстати, это - единственная версия, где я могу допустить применение Ополчением
ЗРК БУК, но ТОЛЬКО НЕ ПО БОИНГУ!!!
Эта версия, кстати, объясняет: почему подельник летчика Волошина, техник Агапов до сих пор 
жив и находится под
программой по защите свидетелей на территории России, как очень важный свидетель!
***
А версия такова: СВР России заранее, до 17 июля 2014 года знала о готовящейся
провокации с уничтожением над Хохлопадловкой гражданского самолета!