Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,707,008 21,568
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Тибрус   Тибрус
  12 января 2020 02:46:35
...
  Тибрус
Цитата: Пикейный жилет от 12.01.2020 00:50:14Пятнадцать человек отминусовали.
Как печально.
Вы же были уверены, что Иран сбил самолет и он извинится и позволит расследовать..
Как я ошибся, говоря, что он расследовать не позволит. А он разрешил...
Вы настоящие эксперты. Рыдаю и приношу свои извинения. Как я был неправ.

А кто-то говорил, что тут эксперты?вас минусуют за то, что конспиролог)) выстрелила ваша версия, ибо никто не мог себе представить, что в ПВО ирана бардак. Но дальнейшеие ваши сопли препротивны
Отредактировано: Тибрус - 13 января 2020 03:00:01
  • +0.33 / 7
  • Скрыто
PPL
 
russia
Слушатель
Карма: +113.52
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,946
Читатели: 7
Цитата: Пикейный жилет от 12.01.2020 00:50:14Пятнадцать человек отминусовали.
Как печально.
Вы же были уверены, что Иран сбил самолет и он извинится и позволит расследовать..
Как я ошибся, говоря, что он расследовать не позволит. А он разрешил...
Вы настоящие эксперты. Рыдаю и приношу свои извинения. Как я был неправ.

Дурашка.
Не в курсе, как другие, а я минусовал за поспешность и категоричность суждения, личные выпады и флуд не под АУ/АС.
Еще неизвестно было вообще ничего, но Вы ворвались с сокровенным "это персы сбили!", без каких-либо аргументов за свою версию.
Уметь надо 404 переплюнуть - те хоть еще техническую неисправность и теракт в возможные причины добавили.
Так шта изменилось? Продолжаем себя вести плохишом и продолжаем собирать минусики, айяяй?
  • +0.26 / 6
  • Скрыто
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +3,772.10
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 3,633
Читатели: 2

Модератор ветки
Новости от Яны и Макса
Дискуссия   115 1
У Яны и Макса какая-то "надежная информация о MH17, которая раньше не была известна публике". Подробности сегодня вечером в стриме (вон ссылка есть).

Отставной генералъ-маiоръ Тамерланъ Ивановичъ Малюшицкiй-Уланъ
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
AlexLiberia
 
ussr
Город-герой Одесса
51 год
Слушатель
Карма: +259.50
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 439
Читатели: 0
Цитата: Верноразящий от 12.01.2020 10:08:13У Яны и Макса какая-то "надежная информация о MH17, которая раньше не была известна публике". Подробности сегодня вечером в стриме (вон ссылка есть).




К сожалению- пустышка.. Хотим съездить в Донбасс, проверить информацию. А информацию не раскроем, потому что не время ещё. Вот и весь стрим.
  • +0.13 / 3
  • Скрыто
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: -19.33
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,343
Читатели: 2
Цитата: Тибрус от 12.01.2020 02:46:35А кто-то говорил, что тут эксперты?вас минусуют за то, что конспиролог)) выстрелила ваша версия, ибо никто не мог себе представить, что в ПВО ирана бардак. Но дальнейшеие ваши сопли препротивны

Конечно противны. Я согласен. Извиняюсь. Так же противны как несколько страниц жеваных соплей про героические ПВО Ирана, Сирии и подлости мерзких американцев.  А конспирология это не ко мне, это в ветке про Луну. Не желаете ли с ними пообщаться? Ладно. Не буду Вас больше беспокоить.
  • -0.10 / 4
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: -19.33
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,343
Читатели: 2
Цитата: PPL от 12.01.2020 09:40:21Дурашка.
Не в курсе, как другие, а я минусовал за поспешность и категоричность суждения, личные выпады и флуд не под АУ/АС.
Еще неизвестно было вообще ничего, но Вы ворвались с сокровенным "это персы сбили!", без каких-либо аргументов за свою версию.
Уметь надо 404 переплюнуть - те хоть еще техническую неисправность и теракт в возможные причины добавили.
Так шта изменилось? Продолжаем себя вести плохишом и продолжаем собирать минусики, айяяй?

Добрый вечер.
Я так и написал, что это только мое независимое мнение.
Я понимаю почему многим не нравится такая версия, нарушающая их понятия о справедливом мироустройстве.
Таким не понравилось, например, и заключение государственной комиссии под руководством генерального прокурора об атомной подводной лодке "Курск". Заключение комиссии, которая имела все полномочия на исследование, лучших экспертов, криминалистов, инженеров, проектировщиков, которая подняла со дна останки лодки и прочее и прочее. И тем не менее это они жевали сопли не один год в надежде найти другие причины ее гибели, соответствующие их понятиям. Такие же жуют теперь сопли и в ветке про Луну. Ну не люблю я конспирологию, особенно там, где все ясно с самого начала. Так что можете играться и дальше в плюсики минусики, а я вас покидаю. Дальше уже не интересно. Важно было кто. А сейчас начнутся оправдания, проклятия и прочая лабуда. До свидания.
  • -0.18 / 7
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,675.45
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,384
Читатели: 5

Модератор ветки
Просто замечание
Дискуссия   69 0
Признание Ирана освобождает американцев от необходимости публиковать свои спутниковые данные о двух вспышках  и позволит дальше не открывать данные спутника по MH17, если они у них есть.
  • +1.05 / 8
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +3,772.10
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 3,633
Читатели: 2

Модератор ветки
Заденет, нет?
Дискуссия   76 0
New-York Times напрыгнула вроде бы на боингов по поводу давней (2009 года) катастрофы 737 в аэропорту Схипхол. Дескать, свалили всю вину на пилотов, хотя были глюки самого самолета. Фишка в том, что то расследование проводила та самая широкоизвестная DSB. И если фейк-ньюс паче чаянья не врут, американцам тогда удалось так надавить на голландцев, что те вычеркнули из отчетов все намеки.

В самой статье MH17 ни разу не упоминается, но сходство уже обнаружили.


Американцы оказали давление на голландское OVV (DSB по-голландски) по поводу крушения самолета Schiphol с турецким Boeing в 2009 году. OVV не разрешили опубликовать это крушение из-за ошибки проектирования Boeing. Успешно. ОВВ не публиковал. Что это значит для отчета OVV # MH17?
.
Отставной генералъ-маiоръ Тамерланъ Ивановичъ Малюшицкiй-Уланъ
  • +0.64 / 7
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +5,012.70
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 15,292
Читатели: 17
 


Организация Североатлантического договора (НАТО) и голландское правительство представили особо важные разведывательные сведения, подтверждающие то, что они назвали телефонным общением между российским военным командованием, российским Министерством обороны и, как минимум, одним штатным сотрудником Кремля в их контактах с Донецкой Народной Республикой (ДНР).

Предполагаемые телефонные разговоры датируются периодом с июня по август 2014 года. Записи на пленку и текст с частичным переводом и интерпретацией того, что было сказано, были представлены общественности 14 ноября руководимым голландцами расследованием преступлений, совершенных, когда рейс МН17 авиакомпании Malaysia Airlines был уничтожен над восточной Украиной 17 июля 2014 года. 

В сообщении для прессы Объединенная следственная группа (ОСГ), руководимая голландскими и австралийскими полицейскими, объявила, что она "ищет информацию о лицах внутри военной и административной иерархической структуры, которые обеспечили условия для сбития самолета МН17 в Восточной Украине с помощью BUK TELAR". ОСГ уже объявила о своих выводах, что это российское правительство ответственно за сбитие самолета и виновно в этом с точки зрения уголовного права. Малайзийское правительство, являющееся членом ОСГ и владельцем-оператором самолета, в котором погибли 43 малайзийца, отказалось поддержать эти обвинения, впервые объявленные голландцами 19 июня.

На самом деле, как теперь понимают адвокаты и аналитики по делу МН17, раскрытие на прошлой неделе совершенно секретных перехваченных разговоров показывает, что у ОСГ нет записей, свидетельствующих о контактах с Москвой 17 и 18 июля 2014 года, сразу после крушения самолета. В ином случае, если у ОСГ есть эти улики, но она держит их в секрете, то последние перехваченные записи показывают то, что ОСГ не может доказать. В период, когда российское участие, вероятнее всего, было непосредственным, как утверждают голландцы, и контакты должны были быть интенсивными в течение многих часов, ОСГ и ее источники в НАТО и США не могут ничего показать.  

Это означает противоположное заключению ОСГ. Последние свидетельства доказывают то, чем ОСГ не располагает.

Объединенная следственная группа начинает свое новое коммюнике с обращения к свидетелям. "ОСГ ищет информацию о лицах в военной и административной иерархической структуре, которые создали условия для сбития МН17 в Восточной Украине с помощью BUK TELAR". Выражение "создали условия" подразумевает виновность российского правительства в разрушении самолета посредством вертикали подчинения, идущей от Кремля до района боевых действий в восточной Украине.


 

Слева: сообщение Объединенной следственной группы (ОСГ) 14 ноября 2019 г.; читайте его полностью здесь. Справа: глава ОСГ Фред Вестербеке.



Скрытый текст
Ссылка
  • +1.00 / 10
  • Удалено
  • +0.67 / 11
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +3,772.10
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 3,633
Читатели: 2

Модератор ветки
Адвокаты
Дискуссия   566 33
Юридическая контора взяла на себя защиту обвиняемых в окружном суде Гааги. Название фирмы неизвестно и не будет открыто до самого старта слушаний.
 
Кто такие - непонятно. Неизвестно даже из какой страны (хотя, скорее всего, голландцы). Не указано, представляют ли всех или кого-то одного/двух. Про оплату услуг лучше и не спрашивать... Рот на замке
 
По сабжу должны довольно плотно с Максом сотрудничать. Там есть хороших зацепок и при должном умении нет повода не вытереть ноги об "следствие". Если не будут совсем валять дурака, то процесс явно растянется на годы.
 
Тут Халиф еще сюда захаживает? Любопытно, это его хоть сколько-то трогает?
Отредактировано: Верноразящий - 27 января 2020 22:22:39
Отставной генералъ-маiоръ Тамерланъ Ивановичъ Малюшицкiй-Уланъ
  • +0.65 / 7
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +3,772.10
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 3,633
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Верноразящий от 27.01.2020 22:20:39Юридическая контора взяла на себя защиту обвиняемых в окружном суде Гааги. Название фирмы неизвестно и не будет открыто до самого старта слушаний.
 
Кто такие - непонятно. Неизвестно даже из какой страны (хотя, скорее всего, голландцы). Не указано, представляют ли всех или кого-то одного/двух. Про оплату услуг лучше и не спрашивать... Рот на замке
 
По сабжу должны довольно плотно с Максом сотрудничать. Там есть хороших зацепок и при должном умении нет повода не вытереть ноги об "следствие". Если не будут совсем валять дурака, то процесс явно растянется на годы.
 
Тут Халиф еще сюда захаживает? Любопытно, это его хоть сколько-то трогает?

Хм... Вот тут подано так, что фирма среагировала именно на обращение подозреваемого. То есть это не их инициатива (есть такие, кто сами вписываются в такие процессы - для пиара и так далее), а именно одного из четырех.
 
И кого?
Отставной генералъ-маiоръ Тамерланъ Ивановичъ Малюшицкiй-Уланъ
  • +0.50 / 4
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,675.45
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,384
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Верноразящий от 28.01.2020 17:01:33Хм... Вот тут подано так, что фирма среагировала именно на обращение подозреваемого. То есть это не их инициатива (есть такие, кто сами вписываются в такие процессы - для пиара и так далее), а именно одного из четырех.
 
И кого?

Выбор не очень большой. Фамилии четверки были опубликованы:
"На скамье подсудимых должны оказаться трое россиян: бывший "министр обороны" так называемой "ДНР" Игорь Гиркин (Стрелков), генерал-майор Сергей Дубинский (по кличке Хмурый), полковник Олег Пулатов (Гюрза) и гражданин Украины Леонид Харченко (Крот).
Почему эти четверо? Гиркин - потому, что на тот момент занимал самый главный военный пост в самопровозглашенной "ДНР", Дубинский был его заместителем, Пулатов - заместителем Дубинского, а Харченко - потому, что подчинялся Дубинскому."
DW
Тут явно две группы 1 + 3 и напрашивается Стрелков. Конечно, ИМХО.
  • +0.78 / 7
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +3,772.10
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 3,633
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Uncle Ben от 29.01.2020 11:01:53Выбор не очень большой. Фамилии четверки были опубликованы:
"На скамье подсудимых должны оказаться трое россиян: бывший "министр обороны" так называемой "ДНР" Игорь Гиркин (Стрелков), генерал-майор Сергей Дубинский (по кличке Хмурый), полковник Олег Пулатов (Гюрза) и гражданин Украины Леонид Харченко (Крот).
Почему эти четверо? Гиркин - потому, что на тот момент занимал самый главный военный пост в самопровозглашенной "ДНР", Дубинский был его заместителем, Пулатов - заместителем Дубинского, а Харченко - потому, что подчинялся Дубинскому."
DW
Тут явно две группы 1 + 3 и напрашивается Стрелков. Конечно, ИМХО.

Не, так в том вопрос и был, кто из четырех? И, кстати, при такой формулировке, я бы на Харченко поставил - из-за гражданства (россиян хотя бы Конституция защищает от выдачи).
 
Стрелков-то как раз один американский суд уже проигнорировал. Что ему теперь? Хотя с его теперешним поведением...
 
Другое дело, что нигде не сказано, что фирма представляет кого-то одного. Может оказаться, что и все четверо там. Я, по-прежнему, склоняюсь к мысли, что инициатива идет от самих юристов (поэтому, небось, и вопрос с оплатой не стоит). Хотя, все-таки, вряд ли они могли за это взяться вообще без какого-либо разрешения от ответчиков.
 
Ну и главный вопрос - а надо ли вообще? На государственном уровне РФ суд игнорирует. Положение обвиняемых зависит от позиции суда: тому ведь надо доказать не то, что условный бук подстрелил боинг, а то что конкретно эти люди активно в этом участвовали (в очередной раз вспоминаем, что за 5 лет никого из даже предполагаемых исполнителей/организаторов со стороны РФ "следствие" не предоставило - хотя и постоянно грозилось). Мне тут ситуация сильно напоминает то, как CAS сочинских чемпионов судил (и бОльшую часть оправдал). Там ведь прямо и сказано: "Мы сам допинг вообще не рассматриваем, покажите нам доказательства, что КОНКРЕТНО ЭТИ спортсмены сознательно в этом участвовали" (спойлер: оказалось - доказательств нет). По конкретным лицам ведь никакие спутниковые снимки, поражающие элементы и вообще какие-то материальные данные не помогут. Только сбушные "перехваты". С уже имеющейся экспертизой, доказавшей манипуляции с ними.
 
Хотя тут да - у Стрелкова позиция хуже, чем у других - могут притянуть только за то, что командующий.
 
Так что хз, кому это нужно и что из этого выйдет...
Отставной генералъ-маiоръ Тамерланъ Ивановичъ Малюшицкiй-Уланъ
  • +0.59 / 8
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,118.81
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,160
Читатели: 9
Цитата: Uncle Ben от 29.01.2020 11:01:53Выбор не очень большой. Фамилии четверки были опубликованы:
"На скамье подсудимых должны оказаться трое россиян: бывший "министр обороны" так называемой "ДНР" Игорь Гиркин (Стрелков), генерал-майор Сергей Дубинский (по кличке Хмурый), полковник Олег Пулатов (Гюрза) и гражданин Украины Леонид Харченко (Крот).
Почему эти четверо? Гиркин - потому, что на тот момент занимал самый главный военный пост в самопровозглашенной "ДНР", Дубинский был его заместителем, Пулатов - заместителем Дубинского, а Харченко - потому, что подчинялся Дубинскому."
DW
Тут явно две группы 1 + 3 и напрашивается Стрелков. Конечно, ИМХО.

Самое смешное - никто из перечисленных фигурантов никак не мог оказаться в районе катастрофы в указанные дату и время. Причём "голыми", то есть без каких-либо ЗРК.
P.S. Почему Голландия срочно переименовалась в Нидерланды?Улыбающийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,675.45
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,384
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Салон62 от 29.01.2020 18:03:37Самое смешное - никто из перечисленных фигурантов никак не мог оказаться в районе катастрофы в указанные дату и время. Причём "голыми", то есть без каких-либо ЗРК.
...

Ну это специфические особенности тамошней логики. Я на логику окружающих меня аборигенов давно перестал обращать внимание.
  • +0.46 / 4
  • Скрыто
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: Верноразящий от 27.01.2020 22:20:39Юридическая контора взяла на себя защиту обвиняемых в окружном суде Гааги. Название фирмы неизвестно и не будет открыто до самого старта слушаний.
 
Кто такие - непонятно. Неизвестно даже из какой страны (хотя, скорее всего, голландцы). Не указано, представляют ли всех или кого-то одного/двух. Про оплату услуг лучше и не спрашивать... Рот на замке
 
По сабжу должны довольно плотно с Максом сотрудничать. Там есть хороших зацепок и при должном умении нет повода не вытереть ноги об "следствие". Если не будут совсем валять дурака, то процесс явно растянется на годы.
 
Тут Халиф еще сюда захаживает? Любопытно, это его хоть сколько-то трогает?

"захаживаю" (по возможности)... видимо что-то важное пропустил... 
даже интересно стало... "взвесился на весах без мозга и с мозгом - вес одинаковый"(с)...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.86 / 8
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: Дончанка от 23.01.2020 16:00:19Да уж... Скоро март, суд назначили, а представить - нечего. Рыдать будут,  землю грызть от бессилия , что не получается  обвинить невиновных Россию и ДНР и оправдать виноватых - Украину и Порошенко лично. Нелюди и мрази.

"...никаких «свидетельств» не существует, равно как и самой вины? Не менее интригующе выглядит и тот факт, что в конце прошлого года из международной следственной группы по МН17 вдруг были удалены оба представителя Украины..."
Цитата: Салон62 от 29.01.2020 18:03:37Самое смешное - никто из перечисленных фигурантов никак не мог оказаться в районе катастрофы в указанные дату и время...

невнимательны...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.90 / 7
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +3,772.10
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 3,633
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Верноразящий от 27.01.2020 22:20:39Юридическая контора взяла на себя защиту обвиняемых в окружном суде Гааги. Название фирмы неизвестно и не будет открыто до самого старта слушаний.
 
Кто такие - непонятно. Неизвестно даже из какой страны (хотя, скорее всего, голландцы). Не указано, представляют ли всех или кого-то одного/двух. Про оплату услуг лучше и не спрашивать... Рот на замке
 
По сабжу должны довольно плотно с Максом сотрудничать. Там есть хороших зацепок и при должном умении нет повода не вытереть ноги об "следствие". Если не будут совсем валять дурака, то процесс явно растянется на годы.
 
Тут Халиф еще сюда захаживает? Любопытно, это его хоть сколько-то трогает?

Ну, можно было и сказать...
 
Национальная прокуратура Нидерландов предъявила обвинения четырем фигурантам дела о крушении малайзийского Boeing рейса МН17 на Украине и вызвала их для следственных действий. Об этом ТАСС заявила адвокат одного из обвиняемых Елена Кутьина.
"Национальная прокуратура Нидерландов предъявила обвинения и вызвала четырех подозреваемых по делу МН17. Одного из этих обвиняемых - Пулатова Олега Юлдашевича - будет защищать международная группа защиты из двух голландских адвокатов и одного российского", - сказала она.
 
ТАСС
 
ПС. Оххх...
Отредактировано: Верноразящий - 03 февраля 2020 15:38:10
Отставной генералъ-маiоръ Тамерланъ Ивановичъ Малюшицкiй-Уланъ
  • +0.36 / 5
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,675.45
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,384
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Верноразящий от 03.02.2020 15:19:10...
 
ПС. Оххх...

Многоуровневая неожиданность.... Думающий
  • +0.50 / 7
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2