Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,807,553 21,613
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.451

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  544

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

abstek
 
uzbekistan
Ташкент
57 лет
Слушатель
Карма: -33.46
Регистрация: 30.11.2009
Сообщений: 172
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 19.07.2020 18:45:42Принципиально то, что БУК работает в комплексе, основное это  пункт боевого управления ПБУ и самоходные пусковые СОУ. Они несколько разнесены и обмениваются информацией, то есть видят не по одному лучу, а с нескольких точек зрения. Когда цель разворачивается по дальности (мишень в случае ТУ и провокация израильского летчка в Сирии), она исчезает с экрана С-200 и ее перезахват возможен оператором. В  этот момент и происходила ошибка. Головка же ЗУР БУКа при резких изменения параметров цели уходит на самоликвидацию. Да и другого объекта рядом не было.

ПБУ выдаёт целеуказание для СОУ. И ракета с полуактивным наведением будет наводить я по одному лучу. В данном случае, от СОУ. Что будет сопровождать СОУ, по тому и будет наводиться ракета. 
Понятно, что речь идёт о принципиально возможности. Если других целей во время захвата рядом не было, то и говорить не о чем, т. к. перезахватывать нечего. 
P. S. "Разворачивается по дальности" - непонятно, что имеется в виду. В С-200 стрельба по одиночной цели ведётся в режиме монохромного излучения, т. е. расчёт не увидит что перезахвачена цель с другой дальность. 
С уважением,
Александр
  • -0.02
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,700.89
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,442
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: ivrom от 19.07.2020 20:56:35Вы, безусловно, правы. И именно поэтому сбитие Укр ПВО Ту-154 над Чёрным морем за пределами максимальной дальности выглядит как нечто почти фантастическое. Стреляли по мишени в ближней зоне (20-25км), не попали, высокое по факту промаха не сняли, факт перенацеливания не заметили, "цель" после промаха продолжали сопровождать (как, бл*ть?). РПЦ С200 имеет весьма узкий луч (ну примем чуть больше 1 градуса - антенны передача/приём имеют слегка разные ширины ДН). Без сопровождения сбития бы не было. Полуактивная ГСН при срыве сопровожденя весьма быстро уводит ракету на самоуничтожение.
А вы говорите, так не бываеттм! Над проклятой территорией случается неслучаемое.

Расстояния в случае ТУ не такие и ничего фантастического нет.
Здесь более детально: https://glav.su/foru…age5735590
А совсем подробно на ветке ПВО примерно год назад, когда там заработает поиск
  • +0.45
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,700.89
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,442
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: abstek от 19.07.2020 21:13:47..
P. S. "Разворачивается по дальности" - непонятно, что имеется в виду. В С-200 стрельба по одиночной цели ведётся в режиме монохромного излучения, т. е. расчёт не увидит что перезахвачена цель с другой дальность.

Выше, на примере работы Утеса, пояснили, что при малой радиальной скорости цели не видны (так себя повела мишень на предельной дальности). Это сделано для подавления низкоскоростных пассивных помех, включая облака. Режим можно отключить и после повторного включения разглядеть не ту цель.
Смотрите первое сообщение fugu01 на этой странице.
  • +0.42
abstek
 
uzbekistan
Ташкент
57 лет
Слушатель
Карма: -33.46
Регистрация: 30.11.2009
Сообщений: 172
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 19.07.2020 21:03:00Версия Украины состоит именно в том, что ошибся расчет «российского Бука пытавшийся поразить украинский самолет», принявший Боинг, летевший на высоте примерно в 10 км за транспортник ВСУ Антей. 
Перевернутая на 180 градусов версия.
Таким образом вариантов версий не так уж много. И если версия с ошибкой украинского Бука представляется маловероятной (это только в том случае, если мы исключаем преднамеренно спланированный пуск по гражданскому самолет)

Случайность тут довольно сомнительна. Т.к. есть ещё такой момент - определение цели "свой-чужой".  Это минимум 4 раза должно быть сделано. При захвате, перед пуском, после пуска (в процессе наведения), и непосредственно перед встречей ракеты с целью. 
Т.е. не понять, что наведение идёт по гражданскому борту - невозможно. 
С уважением,
Александр
  • +0.25
abstek
 
uzbekistan
Ташкент
57 лет
Слушатель
Карма: -33.46
Регистрация: 30.11.2009
Сообщений: 172
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 19.07.2020 21:23:39Выше, на примере работы Утеса, пояснили, что при малой радиальной скорости цели не видны (так себя повела мишень на предельной дальности). Это сделано для подавления низкоскоростных пассивных помех, включая облака. Режим можно отключить и после повторного включения разглядеть не ту цель.
Смотрите первое сообщение fugu01 на эт

Вы сейчас про какую мишень говорите? 
С уважением,
Александр
  • +0.00
  • Скрыто
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,700.89
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,442
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: abstek от 19.07.2020 21:35:16Вы сейчас про какую мишень говорите?

По которой стрелял С-200 на учениях в 2001-м
Отредактировано: Uncle Ben - 19 июл 2020 23:00:01
  • +0.40
  • Скрыто
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +61.53
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 723
Читатели: 2
Цитата: fugu01 от 19.07.2020 16:49:271. Характер зоны поражения зависит от разлета ПЭ ОФ БЧ. Разлет ПЭ БЧ зависит от начальной формы (образующей) укладки ПЭ в ОФ БЧ и точек детонации ВВ БЧ.

.
Истинное, но не совсем точное, суждение. Разлёт ГПЭ БЧ зависит от образующей осесимметричной формы заряда ВВ, а образующая укладки  нижнего слоя ГПЭ, плотно соприкасающегося с ВВ, лишь её повторяет, остальное верно. 
Цитата: fugu01 от 19.07.2020 16:49:27Из-за существенно разных размеров отсека БЧ 9М38 и Р-27 будет существенно разной и образующая укладки ПЭ в ОФ БЧ, а следовательно, будет и существенно разным разлет ПЭ и зона поражения.

.
Ложное суждение. Соотношение диаметр/длина цилиндрического отсека БЧ ракеты Р-27 и цилиндрического тела, в которое вписывается БЧ ракеты 9М38М1, составляет, практически, одинаковую величину - примерно, 0.65. Поэтому, конгруэнтно уменьшенная копия сечения последней прекрасно вписывается в цилиндрический отсек первой.
.
.
Поэтому, сами понимаете, коль уж конгруэнтны образующие, как Вы выразились "укладки ПЭ в ОФ БЧ", таки и годографы разлёта ГПЭ тоже будут идентичны. То есть, нет никаких проблем, скопировав форму заряда ВВ, создать точно такую же, но меньшую по размерам, и с аналогичным годографом, БЧ для ракет меньшей взрывной "энергетики". 
.
Разумеется, это вовсе не означает, что конструкторы "Вымпела", именно так и сделали, взяв за образец БЧ "Бука". Вы, совершенно напрасно, просмотрели по диагонали мой предыдущий пост. Я там изложил очевидный исходный принцип конструирования БЧ, пусть и разными производителями - зоны поражения, которым они должны соответствовать, практически, будут одинаковыми, если схожи, по размерам, типовые цели, представленные в ТЗ. Следовательно, и БЧ будут, и аналитически, и экспериментально, подгоняться под, примерно, одинаковые годографы.
.
Цитата: fugu01 от 19.07.2020 16:49:272. Подрыв ЗУР 9М38М1 во втором эксперименте А-А с Ил-86 подтвердил, что характер поражения Боинга не согласуется с выбранной DSB точкой подрыва и ориентацией ракеты в момент подрыва БЧ. Главное - не согласуется с ориентацией ракеты в момент подрыва БЧ. С учетом невыложенных, но имеющихся фрагментов боинга, характера повреждения силового набора боинга и внутренних треков ПЭ зона поражения соответствует среднему углу между ЗУР 9М38 и боингом 60 градусов в расчитанной А-А точке подрыва БЧ. Можно "покачать" вправо-влево. С натягами будет 50-70 градусов.

.
Не имею претензий к этому Вашему суждению, давно проповедую ровно то же самое. Но, как оно коррелируется с ответом на мой вопрос, по поводу гифок?
Отредактировано: meovoto - 19 июл 2020 22:11:00
  • -0.05
abstek
 
uzbekistan
Ташкент
57 лет
Слушатель
Карма: -33.46
Регистрация: 30.11.2009
Сообщений: 172
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 19.07.2020 21:46:24По которой стрелял С-200 на учениях в 2001-м

Могу ошибиться, за давностью времени, но на брифинге для журналистов после этого инцидента, укровоенные демонстрировали схему, на которой мишень летела прямолинейно навстречу. Поэтому перехода "через 0" там не было. ТУ-154 тоже летел со встречной (по отношению к ЗРК) скоростью. В какой-то момент они оказались в луче вместе и, что самое важное, у них сравнялись относительные скорости. А С-200 сопровождает цель именно по скорости. Сигнал от ТУ-154 гораздо сильнее, чем от мишени, поэтому автосопровождение пошло именно по нему. Вот и всё. 
Похожая ситуация могла произойти и с боингом, если допустить, что там был ещё какой-то самолёт, по которому работал БУК. Попали в один луч, сравнялись по скорости - перзахват АС на более жирную цель. Другой вопрос, зачем им было стрелять по этой самой другой цели? Это ж, гарантированно, был свой самолёт. 
Т. е., в данном случае, если это был укроБУК, то случайность крайне сомнительна. 
Можно, конечно, предположить, что коды свой-чужой не сменили, и стреляли как по чужому. Но это уже совсем "по ту сторону добра и зла" 
С уважением,
Александр
  • +0.00
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,700.89
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,442
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: meovoto от 19.07.2020 22:05:32...
Поэтому, сами понимаете, коль уж конгруэнтны образующие, как Вы выразились "укладки ПЭ в ОФ БЧ", таки и годографы разлёта ГПЭ тоже будут идентичны. То есть, нет никаких проблем, скопировав форму заряда ВВ, создать точно такую же, но меньшую по размерам, и с аналогичным годографом, БЧ для ракет меньшей взрывной "энергетики". 
.
...

Я вот думаю, что придется "конгруэнтно" пересчитать соотношение гексогена и тротила, ибо "скальпель" формируется в в результате взаимодействия детонационной (гексоген, примерно первая космическая) и фугасной (тротил, где-то гиперзвук) волн, фокусирующих в результате этого взаимодействия поражающие элементы. Кроме всего прочего, вероятность поражения ракетой ВВ и несколько ниже вероятности  ЗУР и как-то незачем городить огород. Вряд ли можно будет без испытаний получить хороший результат. Спорить не буду, это ИМХО.
  • +0.58
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: +68.57
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Салон62 от 19.07.2020 06:39:34Вы просто не любопытны, или Вам лень копаться в интернетеСмеющийся:


На всех остальных вариантах УР ВВ Р-27 украинского производства БЧ тоже, стержневая.

P.S. Никто в войсках Р-27 с осколочной БЧ не видел - ни сейчас, ни в советское время. Вероятно, существовали опытные образцы, но серийно такие ракеты не выпускались.
P.P.S. Ваши представления о лёгкости внесения изменений в подобного рода изделия (причём с непонятной целью) говорят о том, что с техникой Вы не работали...

В ТТХ ракеты Р-27 указано "Минимальная дальность пуска".  = 2000м (2 километра)
А какова максимальная дальность?  5км? 10км.?  20км? и т.д.
С какого максимального расстояния можно поразить цель?
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.03
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.97
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 7
Цитата: Халиф от 14.07.2020 22:45:23...казусы творит Ваше так называемое следствие... а с чего бы это следствие меня назвало соучастником?

...почему небо не было закрыто? А как это себе позволяли использовать воздушное пространство самопровозглашённых Народных Республик? И теперь вопрос - а кто возместит ущерб от падения Боинга народному хозяйству ДНР? 

...над Крымом, даже на условии, что вся западная шушера не признала факт вхождения в состав РФ, так же летаете? Типа "море по колено"... А куда оплата идёт за использование воздушного пространства АРК? 

...Источником переписки являются JIT? И они же опубликовали? Дайте ссылку пожалуйста... Дайте скрин...

...СБУ перепутало тягачи? Стыдно за Ваш "Голливуд"... машина в старой версии? Применительно к Мерседесу это выглядит так:




"...Уважаемый редактор!
Может, лучше - про реактор?
Про любимый лунный трактор?!..."
...
"...То у вас собаки лают, то руины говорят..."



Вы даже не представляете, почему именно Мерседес взят за пример этой умышленной ошибки следствия...
Вот этот экипаж на "Стрела-10" с надписью "Лягушонок" принимал участие практически во всех мероприятиях спецназа для обеспечения ПВО... как в районе Степановки-Мариновки, так и в районе ДАП... 

На глазах экипажа этой "Стрелы"  направляясь на КНП в районе 9-ти этажки во время движения на Мерседес МЛ произошёл прилет и разрыв прямо под передний бампер автомобиля... из разрыва, поднятой пыли и дыма Мерс выкатился уже на катках... то есть на дисках... даже резину сорвало с колёс... пробиты были все радиаторы, клубы пара закрыли весь обзор... а когда выскочил из машины в целости и сохранности - все обалдели...
Поэтому для меня Мерседес это лучшее... и этот комментарий как огромная благодарность производителю!

Ну а для Вас немного разочарования...
НЕТ ни одного ответа от Вас с обоснованием!
А по каждому якобы доказательству - только множатся вопросы...
Собирая материал по сети для демонстрации отличий рестайлинговых моделей СОУ Бук в итоге наткнулся на готовый анализ:


Цитата: Auslander от 14.07.2020 12:12:37...
2. Источником переписки являются не коты, а джит они показали это на брифинге, а потом опубликовали на своем сайте.
3. СБУ перепутали тягачи и с этого всё пошло. Это видео не приобщено к делу как улика.
4. Зачем вы сравниваете ролик с ютуба с ошибкой по определению места с официальным видео где этой ошибки нет. ? Смысла вообще не вижу.
5. Задним ходом бук не идет, всё что вы можете выжить из этого, это сказать, что аниматоры всего лишь ошиблись и не так расположили бук с исходных фото и видео - где этой ошибки в реальности нет.



Это не возможно перепутать:



Не на этот ли исходник рисовали контактный телефон и синие полоски???
Вот только исходник здесь реальный... и люди двигаются... и водитель есть...
В комментариях к видео на YouTube немного текста...


И если у кого-то есть вопросы по другим моментам фальсификаций с чьей либо стороны - адрес правосудия в сети...
Не надо своим реинкарнационным появлением "черт из табакерки" с новым аккаунтом мешать другим здесь общаться... 
Отредактировано: Халиф - 19 июл 2020 23:30:56
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +1.24
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Цитата: polpol от 19.07.2020 22:50:13В ТТХ ракеты Р-27 указано "Минимальная дальность пуска".  = 2000м (2 километра)
А какова максимальная дальность?  5км? 10км.?  20км? и т.д.
С какого максимального расстояния можно поразить цель?

Здесь  Новый оборонный заказ  достаточно информации (для ВКС и ВМФ России). Что до Вашего вопроса:
ТТХ ракет Р-27
Длина:
- Р-27Р - 4080 мм
- Р-27Т - 3795 мм
- Р-27ЭР - 4780 мм
- Р-27ЭТ - 4500 мм
- Р-27ЭМ - 4780 мм
Диаметр корпуса:
- Р-27Р / Р-27Т - 230 мм
- Р-27ЭР / Р-27ЭТ / Р-27ЭМ - 260 мммм
Размах крыла:
- Р-27Р / Р-27Т - 770 мм
- Р-27ЭР / Р-27ЭТ / Р-27ЭМ - 800 мммм
Размах стабилизаторов
- 970 мм (все модификации)
Масса:
- Р-27Р - 253 кг
- Р-27Т - 245 кг
- Р-27ЭР - 350 кг
- Р-27ЭТ - 343 кг
- Р-27ЭМ - 350 кг
Масса боевой части – 39 кг

Дальность действия (максимальная в передней полусфере):
- Р-27Р - 80 км
- Р-27Т - 65 км
- Р-27ЭР - 130 км
- Р-27ЭТ - 80 км
- Р-27ЭМ - 170 км
Скорость полета - 4,5 М
Высота полета поражаемых целей:
- Р-27Р - 20 - 25000 м
- Р-27Т - 20 - 24000 м
- Р-27ЭР - 20 - 25000 м
- Р-27ЭТ - 20 - 25000 м
- Р-27ЭМ - 3 - 27000 м
Перегрузка маневрирующей цели - до 8 G
  • +0.13
  • Скрыто
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: meovoto от 19.07.2020 22:05:32.
Истинное, но не совсем точное, суждение. Разлёт ГПЭ БЧ зависит от образующей осесимметричной формы заряда ВВ, а образующая укладки  нижнего слоя ГПЭ, плотно соприкасающегося с ВВ, лишь её повторяет, остальное верно. 

.
Ложное суждение. Соотношение диаметр/длина цилиндрического отсека БЧ ракеты Р-27 и цилиндрического тела, в которое вписывается БЧ ракеты 9М38М1, составляет, практически, одинаковую величину - примерно, 0.65. Поэтому, конгруэнтно уменьшенная копия сечения последней прекрасно вписывается в цилиндрический отсек первой.
.
.
Поэтому, сами понимаете, коль уж конгруэнтны образующие, как Вы выразились "укладки ПЭ в ОФ БЧ", таки и годографы разлёта ГПЭ тоже будут идентичны. То есть, нет никаких проблем, скопировав форму заряда ВВ, создать точно такую же, но меньшую по размерам, и с аналогичным годографом, БЧ для ракет меньшей взрывной "энергетики". 
.
Разумеется, это вовсе не означает, что конструкторы "Вымпела", именно так и сделали, взяв за образец БЧ "Бука". Вы, совершенно напрасно, просмотрели по диагонали мой предыдущий пост. Я там изложил очевидный исходный принцип конструирования БЧ, пусть и разными производителями - зоны поражения, которым они должны соответствовать, практически, будут одинаковыми, если схожи, по размерам, типовые цели, представленные в ТЗ. Следовательно, и БЧ будут, и аналитически, и экспериментально, подгоняться под, примерно, одинаковые годографы.
.

.
Не имею претензий к этому Вашему суждению, давно проповедую ровно то же самое. Но, как оно коррелируется с ответом на мой вопрос, по поводу гифок?

1. При разработке ОБЧ главный параметр - коэффициент наполнения, который постоянный для заданной скорости разлета ПЭ. Если просто масштабировать БЧ, то коэффициент наполнения сохранить не получится. А с изменение коэффциента наполнения меняется и характер поражения цели.
2. Я не понял гифки. Зона поражения боинга простирается за кбину экипажа вдоль фюзеляжа.
Отредактировано: fugu01 - 19 июл 2020 23:36:37
  • +0.19
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: abstek от 19.07.2020 20:44:28А кто сказал, что пуск был до перехвата цели? Перехват мог произойти до пуска.
И потом, как это оператор С-200 не знает? Что РПЦ подсвечивает, то ГСН и захватывает.
Перехватывает не ГСН, а РПЦ.

1. РПЦ ничего не перехватвает. РПЦ просто осуществляет точное сопровождение цели по скорости непрерывным момнохроматическим или ФКМ (по коду Баркера) сигналом.
2. Несколько объектов могут находится в ГЛ РПЦ. В режиме поиска цели после срыва ГСН может захватить любой из этих объектов. Оператору неизвестно, какой из объектов перезахватила ГСН.
2. У РПЦ есть БЛ. Если объект в БЛ будет достаточно близок к ЗУР, то ее ГСН в режиме поиска цели после срыва может захватить и этот объект, подсвеченный БЛ.
3. И в случае с Ту-154 и в случае с Ил-20 ЗУР совершала разворот на объект, который впоследствии был ею поражен.
4. РЭС С-200 всех модификаций не имеют средств защиты от уводящей по скорости помехи с двусторонним уводом. 
Отредактировано: fugu01 - 19 июл 2020 23:35:42
  • +0.26
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +61.53
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 723
Читатели: 2
Цитата: Uncle Ben от 19.07.2020 22:40:39Я вот думаю, что придется "конгруэнтно" пересчитать соотношение гексогена и тротила, ибо "скальпель" формируется в в результате взаимодействия детонационной (гексоген, примерно первая космическая) и фугасной (тротил, где-то гиперзвук) волн, фокусирующих в результате этого взаимодействия поражающие элементы.

.
Это не так. Детонационная волна - это... детонационная волна. Именно её фронт распространяется по ВВ, выходя на внешнюю поверхность со скоростью, характерной, именно, для конкретной смеси гексогена и тротила. Никакой фугасной волны, ни в ВВ, ни где-либо ещё, не имеет места быть, по определению, как и её взаимодействия с волнами, детонационной и воздушной ударной, но есть фугасное действие (работоспособность ВВ), проявляющееся, в основном, в супердавлении расширяющегося газового пузыря продуктов детонации, и совершении некоторой работы (разрушения, в основном, но и перемещения, чего-либо, тоже) в процессе этого расширения. На гребне же пузыря, в самой начальной стадии его образования, когда он выходит за пределы ВВ, сидит, исключительно, воздушная УВ, порождённая ударом детонационной волны, через слой ГПЭ по воздушной массе.
.
Скальпель же, формируется за счёт различной скорости разлёта ГПЭ разной фракции, тяжёлой и лёгкой. При суммировании векторов этой скорости с вектором скорости ракеты, и получается, так, что в некотором, достаточно узком (пара десятка градусов, если не ошибаюсь), сегменте годографа, получается заметное сгущение траекторий ГПЭ.
Цитата: Uncle Ben от 19.07.2020 22:40:39Кроме всего прочего, вероятность поражения ракетой ВВ и несколько ниже вероятности  ЗУР и как-то незачем городить огород.

.
Это вовсе не означает, что ракета ВВ не может иметь годографа, идентичного ракете ЗУР, а именно, об этом, и идёт речь в нашей дискуссии. Что же касается вероятности нанесения цели ущерба, который лишает её боеспособности (вероятности поражения цели, по-простонародному), это понятие относительное. Боинг-747, здоровенная туша, под Локкерби, развалился в воздухе, за считанные секунды, как и МН17, когда в его багажном отсеке взорвался заряд пластита, находившийся в небольшом радиоприёмнике. В его обшивке образовалась, небольшая дыра, в несколько квадратных дециметров, и этого оказалось достаточно, для "поражения" громадного самолёта. Мы же, здесь, занимаемся не рассмотрением статистических данных, а конкретным случаем, плюс всеми сопутствующими этому событию, фактами. 
.
Я обнародовал факт, что приближение точки подрыва БЧ "Бука" на истинное расстояние, установленное концерном Алмаз-Антей (о себе, промолчу, скромно, чтобы чего не подумали), превратило бы обшивку кокпита Ил-86 (как и Боинга 777), практически, в решето, исходя из результатов второго эксперимента концерна. И это, существенно, противоречит тому, что мы наблюдаем на известных обломках МН17. 
Цитата: Uncle Ben от 19.07.2020 22:40:39Вряд ли можно будет без испытаний получить хороший результат.

.
Не совсем понял, о чём это, но раз Вы не желаете эту тему обсуждать, пусть будет так.
  • +0.00
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +5,527.89
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,444
Читатели: 9
Цитата: meovoto от 19.07.2020 22:05:32.
Истинное, но не совсем точное, суждение. Разлёт ГПЭ БЧ зависит от образующей осесимметричной формы заряда ВВ, а образующая укладки  нижнего слоя ГПЭ, плотно соприкасающегося с ВВ, лишь её повторяет, остальное верно. 

.
Ложное суждение. Соотношение диаметр/длина цилиндрического отсека БЧ ракеты Р-27 и цилиндрического тела, в которое вписывается БЧ ракеты 9М38М1, составляет, практически, одинаковую величину - примерно, 0.65. Поэтому, конгруэнтно уменьшенная копия сечения последней прекрасно вписывается в цилиндрический отсек первой.
.
Скрытый текст
.

Скрытый текст

.

.
Не имею претензий к этому Вашему суждению, давно проповедую ровно то же самое. Но, как оно коррелируется с ответом на мой вопрос, по поводу гифок?

Извините, но эта картинка, с пропорционально уменьшенной БЧ "Бука" впихнутой в габариты Р-27 - типичное "натягивание совы на глобус".
Причём натужное...Улыбающийся
Отредактировано: Салон62 - 21 июл 2020 05:45:02
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.42
  • Скрыто
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +5,527.89
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,444
Читатели: 9
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 19.07.2020 23:16:13Дальность действия (максимальная в передней полусфере):
- Р-27Р - 80 км
- Р-27Т - 65 км
- Р-27ЭР - 130 км
- Р-27ЭТ - 80 км
- Р-27ЭМ - 170 км

Уважаемый камрад! Это теоретические дальности полёта ракет по прямой, с застопоренными рулями. Реальные разрешённые дальности пуска значительно меньше, из поста уважаемого Technik-а:




Цитата...И последнее. На высоте 10-12 км Р-27, даже "Э", 100 км не пролетит. Вот не пролетит, и все. Упадет раньше. На высоте 25 - что-то близкое, км 70-80. Есть реальная жизнь - и есть рекламуха, не путайте одно с другим...


https://glav.su/forum/4/2685/m…age5733952

Ещё здесь можете глянуть:https://refdb.ru/look/1326434-p18.html
Отредактировано: Салон62 - 20 июл 2020 05:58:34
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.11
abstek
 
uzbekistan
Ташкент
57 лет
Слушатель
Карма: -33.46
Регистрация: 30.11.2009
Сообщений: 172
Читатели: 0
Цитата: fugu01 от 19.07.2020 23:34:251. РПЦ ничего не перехватвает. РПЦ просто осуществляет точное сопровождение цели по скорости непрерывным момнохроматическим или ФКМ (по коду Баркера) сигналом.
2. Несколько объектов могут находится в ГЛ РПЦ. В режиме поиска цели после срыва ГСН может захватить любой из этих объектов. Оператору неизвестно, какой из объектов перезахватила ГСН.
2. У РПЦ есть БЛ. Если объект в БЛ будет достаточно близок к ЗУР, то ее ГСН в режиме поиска цели после срыва может захватить и этот объект, подсвеченный БЛ.
3. И в случае с Ту-154 и в случае с Ил-20 ЗУР совершала разворот на объект, который впоследствии был ею поражен.
4. РЭС С-200 всех модификаций не имеют средств защиты от уводящей по скорости помехи с двусторонним уводом.

1. "Перехватывает" - неверный термин. Мы говорим о "перезахвате АС". Именно РПЦ в режиме АС может перезахватить цель, которая окажется в луче и сравняется по скорости с сопровождаемой целью.
2.1 ГСН перезахватит именно ту цель, которую сопровождает РПЦ по скорости (и по дальности, если включено АС по дальности), и никакую другую. 
2.2 К обсуждаемым кейсам, это не имеет отношения
3. Какую цель сопровождал РПЦ, туда ракета и прилетела. Без всяких разворотов.
4. Для работы по постановщику уводящей по скорости помехи был режим "Ручная указка". (С-200В).
В любом случае с Ту-154, точно никаких помех не было.
С уважением,
Александр
  • +0.00
  • Скрыто
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,700.89
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,442
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: meovoto от 20.07.2020 00:39:41...
Скальпель же, формируется за счёт различной скорости разлёта ГПЭ разной фракции, тяжёлой и лёгкой. При суммировании векторов этой скорости с вектором скорости ракеты, и получается, так, что в некотором, достаточно узком (пара десятка градусов, если не ошибаюсь), сегменте годографа, получается заметное сгущение траекторий ГПЭ.

.
 Что же касается вероятности нанесения цели ущерба, который лишает её боеспособности (вероятности поражения цели, по-простонародному), это понятие относительное. Боинг-747, здоровенная туша, под Локкерби, развалился в воздухе, за считанные секунды, как и МН17, когда в его багажном отсеке взорвался заряд пластита, находившийся в небольшом радиоприёмнике.
.
.
Не совсем понял, о чём это, но раз Вы не желаете эту тему обсуждать, пусть будет так.

Я поясню свои сомнения.
Подрываем в статике. Направление поражающих элементов определится направлением полученного импульса, первичная скорость будет обратно пропорциональна массе. Грубо, направление импульса  определяется переходом волн из среды взрывчатки во внешнюю среду по законам преломления оптики (меняется скорость), а величина - массой взрывчатки, сделавшей свой вклад (неоднородная толщина  слоя, похожий на бочку профиль, но не бочка ). Дальнейшая скорость ПЭ в полученном  направлении будет нарастать пропорционально парусности ПЭ с учетом их массы и получим специфическое распределение по скоростям внутри потока. Поэтому наложение скорости ракеты действительно влияет. Но напомню, что в следующей версии БЧ все поражающие элементы имеют одинаковую форму.
С учетом сложившегося направления обсуждения, я не готов выяснять, кто прав. Я попытался изложить свои сомнения по поводу такого простого способа масштабирования БЧ.
Отредактировано: Uncle Ben - 20 июл 2020 12:15:01
  • +0.72
  • Скрыто
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +61.53
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 723
Читатели: 2
Цитата: fugu01 от 19.07.2020 23:23:211. При разработке ОБЧ главный параметр - коэффициент наполнения, который постоянный для заданной скорости разлета ПЭ. Если просто масштабировать БЧ, то коэффициент наполнения сохранить не получится. А с изменение коэффциента наполнения меняется и характер поражения цели.

.
Ну, если уж говорить о строгом масштабировании, таки и слой ГПЭ, тоже следует ужимать (в итоге, вместо двух их слоёв, остаётся единственный, и их количество, если сохранять размеры ГПЭ, существенно сократится), сами понимаете, сохраняя нужные пропорции, между массами ВВ и БЧ. И, разумеется, сохранять необходимый баланс между массой ГПЭ и той части энергии, кинетической, которая им передаётся от энергии взрыва. Ведь, чем выше начальная скорость ГПЭ, тем бОльшая часть этой энергии затрачивается на работу по преодолению противодействия их разлёту со стороны внешней среды, львиная доля которой преобразуется в энергию ударной волны. 
.
Форма же образующей, при уменьшении размеров ОФ БЧ, для АУР, класса В-В, может иметь и бОльшую кривизну, если есть необходимость расширить зону поражения. Насколько мне известно, у некоторых американских ракет подобного класса она была даже шарообразной.
.
Не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под "характером поражения цели", и как он должен "меняться". В любом случае, в основном, мы имеем дело с фугасным действием взрыва, его ударной волной, а также осколочным воздействием, порождённым метанием материала оболочки заряда ВВ, с ГПЭ ли, или порождённых разрушением, если она монолитная. Осколочное поражение определяется размером ГПЭ и их кинетической энергией, и, если размеры ГПЭ в "ужатой" БЧ остались прежними, как и соотношение масс ВВ/БЧ, таки и осколочное воздействие (пробивная способность) останется прежним. 
.
Делать же, в силу вышесказанного, на глазок, скоропалительный вывод о том, что поражение МН17 было произведено, всенепременно, ракетой ЗРК - бесперспективное занятие, пока ясно и понятно, не установлен конкретный числовой критерий для принятия подобного решения.
Цитата: fugu01 от 19.07.2020 23:23:212. Я не понял гифки. Зона поражения боинга простирается за кбину экипажа вдоль фюзеляжа.

.
Обратите внимание на плотность поражения, когда точка подрыва ("точка" детонации, или некий геометрический центр БЧ) приближена (виртуально) в два раза, по сравнению с условиями второго эксперимента концерна А-А. Она, по элементарным законам геометрии, увеличивается в 4 раза, по сравнению с результатом этого - единственного в миренатурного эксперимента, а не гипотетически наколдованного голландскими, так называемыми, "экспертами" DSB & NLR & TNO. И эта плотность (смотрите на гифку) расположения пробоин на обшивке, куда выше, чем то, что мы видим на обломках кокпита Боинга. Отсюда, и делайте вывод, могла ли эта БЧ принадлежать ракете "Бука".
  • +0.01
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 3
 
KCE