Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Technik от 30.07.2020 10:42:07Как в случае бомбы (бомб)  на борту вы объясните наличие пробоин, БЕЗУСЛОВНО нанесенных с внешней стороны вовнутрь Боинга?

Здесь масса вариантов, но дострел со стороны Волошина точно был
Перестраховаться они должны были
Слишком идеально все сошлось в этой катастрофе для БУКа , так не может быть
То , что ракеты напичканы поражающими элементами от БУК,  но это и А-А не отрицает, что мог быть истребитель

Цитата: Халиф от 30.07.2020 07:25:31JIT так старалось подтянуть зону, в которой был совершён удар по Боингу рейса MH-17, поближе к Снежному, что умудрились "доказать" необходимость принять за аксиому выдвинутые ими "новые законы" физики... 

При этом на кадрах любительской съёмки очевидцами с места трагедии падающие с неба различные предметы не сносятся ни ветром, ни планируют относительно точки с которой велась съёмка...

Факты говорят за то, что Боинг как единое целое, перестал существовать через 1-2 секунды после поражения на эшелоне, а это высота 10 километров. После того, как трещины сошлись и от центроплана отделилась секция сверху донизу, то, естественно, раскрылся передний багажник, из которого в свободный полёт ушёл груз, который, как ни странно, ветром унесло за Петропавловку обратным курсом. Потому что ветер дул в ту сторону. Вот на этом видео есть слова про какие-то полоски - это 7 развернувшихся рулонов агрополотна, которые сдуло с паллеты, место их приземления есть на космоснимках - глубоко за Петропавловкой.

Один из сотен очевидцев, через полчаса после...

Цитата: Халиф от 30.07.2020 07:25:31Мною не выдвигалось никаких версий...
Только обозначил, что о каком-либо пуске никаких докладов не получал, лично не наблюдал и даже не слышал...
Поэтому и сам имею желание разобраться - что это было???

Если Вы действительно имеете желание сами разобраться лично для себя, то начните с азов - что такое вообще Боинг, как он устроен, запас прочности и живучести, дальше переходите к фактам - ищите на земле то, что он него осталось, определяйте - как и при каких обстоятельствах тот или иной фрагмент оказался в том месте, где был найден. Анализируйте. Посмотрите розу ветров. Если она не устраивает - ищите другую, сопоставляйте - Вы должны для себя выйти на какую-то определённую точку в воздушном пространстве, где началось первичное разрушение конструкции. К первому пункту - ускоренный курс на примере Боинга почти такой же серии:


ЗЫ: Дополню. Если будете искать на земле груз, то сразу в помощь Вам ссылка на грузовой манифест - https://ru.scribd.com/fullscreen/234385612?access_key=key-BrK1oDHZbU9aJ7t4pOww&allow_share=true&escape=false&show_recommendations=false&view_mode=scroll

Цитата: sergvk от 30.07.2020 08:03:51Что касается этой детали и того что было извлечено из  законцовки левого крыла экспертиза краски и всего остального подтвердила принадлежность к ракете бука, а вот траектория как эта пластина находящаяся внизу ракеты (и во время всего полета) влетела туда где ее нашли под большим вопросом. Кстати такую сравнительную экспертизу для пэ они делать якобы не стали под надуманным предлогом (могут быть разные партии металла) - тут я вижу два варианта:
1. Экспертиза показала что состав не похож на пэ бч зур бука
2. Экспертиза показала что состав отличается от финского образца, но сходен с украинским

С чем они сравнивали зеленый фрагмент? С финским Буком? 

Цитата: WеllDоneAttaboys от 30.07.2020 17:32:35Бредить прекратите... у вас пэ в телах и кокпите, зеленый кусок зрк бук, финита ля комедия...\n\nраз такая тема поднялась, то любопытно, а какие налогоплательщики оплачивают вам адвокатов?
очень сомневаюсь, что из ваших средств - это было бы фантастикой.
за какие серебренники - они согласились издеваться над родственниками жертв в суде?\n\nВ таком случае пишите, что и Россия старалась подтянуть зону, потому что российские координаты разрушения боинга и координаты остановки сигнала практически не отличаются.\n\nДаже продажный нтв, выпустили "свидетелей" из мариновки, которые рассказывают как ракета земля-воздух полетела.
То что вы "не получили докладов, не видели, не слышали" - должно означать что пуска земля-воздух не было?
Как эта озвученая вами информация вяжется с вашим же ответом дубинскому. "Бук стрелял (сбил)"
На каком тогда основании вы заявили, что "бук сбил" ?
Только не рассказывайте про дезу. Потому что типа знать, что прослушивают и 17 июля заявить про бук - это ни в какие логические цепочки не укладывается.

Очень жалко  голландцев и их родственников , ставших заложниками террористической провокации ЦРУ.  Допустите Россию до следствия, и вы скоро узнаете всю правду

Цитата: WеllDоneAttaboys от 30.07.2020 17:47:36Нет там правды...

на самом деле  это и есть дезинформация. Когда Россию пытаются обвинить в том, к чему  она не имеет никакого отношения, приходится изворачиваться. Но проблема в том , что США выбрали негодного союзника. Украинцы  любое дело доведут до провала. Сейчас  они  настолько заврались, что придумывают террористов  в ежедневном режиме.И людям на Украине это нравится- вечером по ТВ новый террорист- как сериал смотрится. То захват заложников, то захват полицейских. И везде фиаско, как на уровне сценария, как и на уровне исполнения.. Из хохлов  союзники - как из г..  пуля

Цитата: WеllDоneAttaboys от 30.07.2020 17:42:36Можно будет оценить степень вашего лицемерия по поиску правды.

Мы все уже оценили степень лицемерия голландского следствия по поиску правды, этого достаточно.

Цитата: bvlad от 30.07.2020 17:38:47Очень жалко  голландцев и их родственников , ставших заложниками террористической провокации ЦРУ.

Цитата: Милана от 30.07.2020 18:05:34

Скрытый текст

Суд, вообще-то, идёт в Голландии по её Законам. И что-то голландский суд не очень-то рвёт ж*пу  за своего соотечественника, между прочим, правоведа::

Виллем Йоханнес Виттевен (Willem Johannes Witteveen)— нидерландский политический деятель и учёный-правовед, профессор права, парламентарий верхней палаты. Погиб 17 июля 2014 года в этом Боинге вместе с женой и взрослой дочерью. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BD,_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BC

Может, в голландской консерватории надо что-то подправить?

На самом деле голландцев можно понять. Они живут в уютном либеральном мире, где все заранее знают, кто враг, и где добро. Все , что выходит  за рамки - всегда требует сверхусилий. А иногда и на это просто наложено табу. Так что  правда ,уверен,все равно найдет свою дорогу, нужно время

Цитата: Милана от 30.07.2020 11:37:27Факты говорят за то, что Боинг как единое целое, перестал существовать через 1-2 секунды после поражения на эшелоне, а это высота 10 километров. После того, как трещины сошлись и от центроплана отделилась секция сверху донизу, то, естественно, раскрылся передний багажник, из которого в свободный полёт ушёл груз, который, как ни странно, ветром унесло за Петропавловку обратным курсом. Потому что ветер дул в ту сторону. Вот на этом видео есть слова про какие-то полоски - это 7 развернувшихся рулонов агрополотна, которые сдуло с паллеты, место их приземления есть на космоснимках - глубоко за Петропавловкой.

Милана, не можете ли показать на карте, по какой дороге идет человек, снявший это видео?
Почему спрашиваю. Создалось впечатление, что место падения Боинга - то, откуда поднимается дым - на некоей границе облачности. Т.е. слева облачность с разрывами, а справа - похоже, что сплошная. Так вот не оттуда ли летел Боинг?

Цитата: Халиф от 30.07.2020 07:25:31Кстати, кто-нибудь вообще просчитал эти расстояния??? Суммарно...
Без "зрелищной" анимации полёта обломков самолёта в обратную сторону...

 
Можете уточнить о каких расстояниях вы говорите ?

Цитата: Халиф от 30.07.2020 07:25:31JIT так старалось подтянуть зону, в которой был совершён удар по Боингу рейса MH-17, поближе к Снежному, что умудрились "доказать" необходимость принять за аксиому выдвинутые ими "новые законы" физики...

И если вас не затруднит, объясните что вы имеете в виду под словами: "новые законы" физики...(с)
Почему вы называете их "новыми" ?

Цитата: Technik от 30.07.2020 18:43:15Милана, не можете ли показать на карте, по какой дороге идет человек, снявший это видео?
Почему спрашиваю. Создалось впечатление, что место падения Боинга - то, откуда поднимается дым - на некоей границе облачности. Т.е. слева облачность с разрывами, а справа - похоже, что сплошная. Так вот не оттуда ли летел Боинг?

Могу, но надо поискать. Видео снято из пос.Стожковское, геолокация точная. Почему парень говорит про Стожково - не знаю. 
Нашла, "ул.Севастопольская пос.Стожковское" - это та дорога, по которой идёт оператор. 

Цитата: Technik от 30.07.2020 08:19:46Не совсем ответ на Ваш вопрос, но некоторое время назад оценил соответствие заявленной точки поражения Боинга первичке Утеса - ведь там есть привязка к наземным объектам - населенным пунктам. В пределах точности, обеспечиваемой первичкой, получилось соответствие.

Найду ссылку - приведу. Поиск на сайте что-то совсем перестал толком работать. 

..............................

ДЛЯ  ХАЛИФА.
Поиск вроде бы заработал нормально, ура, виват админам. Вот то исследование  соответствия заявленной точки поражения Боинга первичке "Утеса", о котором сказано выше. Если что-то непонятно - спрашивайте.
 
https://glav.su/foru…age4805435
Насчет приведенного Вами "...на одном из Брифингов JIT проскакивало, что после поражения кабины самолёта по данным "чёрного ящика" в течение 1 мин 51 сек шла запись..." - это из разряда невозможного. Какая-то оговорка, что ли. Время поражения Боинга - 13.20.03 плюс-минус пара секунд, и это подтверждается и первичкой Утеса, и  расшифровкой параметрического черного ящика, которая приведена в докладе DSB.  По второму, как и по всем материалам доклада, есть определенные сомнения, но мое мнение - эта расшифровка действительности соответствует.

ДОПОЛНЕНО.
Вот эта самая расшифровка. Из нее следует, что до самого момента поражения имел место абсолютно стабильный полет. И что запись резко обрывается. Еще раз -  считаю, что расшифровка действительности соответствует.

Цитата: Милана от 30.07.2020 19:03:22Могу, но надо поискать. Видео снято из пос.Стожковское, геолокация точная. Почему парень говорит про Стожково - не знаю. 
Нашла, "ул.Севастопольская пос.Стожковское" - это та дорога, по которой идёт оператор. 

Спасибо, камрадесса! Пригодится на будущее.
Целую ручки, вечно Ваш...  

Цитата: Милана от 30.07.2020 11:37:27...естественно, раскрылся передний багажник, из которого в свободный полёт ушёл груз, который, как ни странно, ветром унесло за Петропавловку обратным курсом. Потому что ветер дул в ту сторону. Вот на этом видео есть слова про какие-то полоски...

На самом деле, про полоски агрополотна и прочее на примерах:

 в какую сторону они летят???

 а так ложится полотно на 5:25...
Нужны ли комментарии о происходящем в воздухе???
Для наглядности взял старый рисунок, немного увеличил и добавил к нему в светлых тонах 

Направление на север как бы тоже учитывая... и направление ветра...

Цитата: Милана от 30.07.2020 13:46:41...начните с азов - что такое вообще Боинг, как он устроен, запас прочности и живучести, дальше переходите к фактам...

Это было лишним... только  для того, ради кого и чего Вы здесь, оставлю без ответа...
И тоже лимит исчерпан...

Цитата: ТОВАРИЩ Х от 30.07.2020 18:45:31Можете уточнить...

Вероятнее всего мне тут один Транс_Свистит задолжал...
Жду оплату за исполненную работу под заказ, а также погашения ранее выданного кредита...
Оставлю только скрин из второго дня и сами найдёте не одно отличие...

Цитата: Халиф от 31.07.2020 01:30:07Нужны ли комментарии о происходящем в воздухе???
Для наглядности взял старый рисунок, немного увеличил и добавил к нему в светлых тонах 

Направление на север как бы тоже учитывая... и направление ветра...

 
Так вы говорите что разрушение самолёта произошло в 13:19:33   ? 

 

Цитата: Technik от 29.07.2020 11:00:16Нужно уточнить...

...Мещеряков в ходе одного из брифингов назвал величину радиальной скорости, менее которой цель "Утесом" вырезается. Это 40 м/сек, или 144 км/час. Считаю, что при скорости истребителя где-то 700-800 км/час радиальную менее 144 в течение сколько-нибудь длительного времени обеспечить невозможно (не более чем экспертная оценка, прошу не придираться).

Вынужден снова вернуться к обсуждённому ранее вопросу...
Пришлось опять потратить время и "переслушать" про радиальную скорость...
Про те моменты, когда и вырезать не надо ("заглючил" в передачи мысли), с 38:50 по 39:45... для удержания невидимым...

  
А уже про физику, кому интересно было, дальше слушать...

P.s.: уже и сам неправильно мысль донёс... исправлю "глюк" изложения - при 700-800 км/ч (а это примерно 200 м/с) путевой скорости удержать  плавный крен не так уж сложно, что и будет составлять не более 40 м/с  радиальной скорости... здесь в расчёт обязательно берём удаление от точки контроля (Утёса)...

P.p.s.: не для Technik, а для тех, кто не понимает, почему существуют различия в сведениях от радаров... укрыться от стационарного радара, который известен по месту и по техническим характеристикам, вполне по силам специалистам, но не всегда возможно обойти радары, ведущие наблюдение с разных направлений... поэтому и выстраивается целая система контроля воздушного пространства... в которой некоторые радары могут и "не видеть", соответственно не отображать ту или иную объектовую отметку... и тем более сложнее пилоту атакующего объекта грамотно выйти на цель атаки без "засветки"...

Цитата: Халиф от 31.07.2020 01:30:07Для наглядности взял старый рисунок, немного увеличил и добавил к нему в светлых тонах 

Направление на север как бы тоже учитывая... и направление ветра...

Я тоже учитываю, что Вы в своём расследовании ещё в начале пути и перепутали два Рассыпных на своём рисунке. На самом деле кокпит упал прямо по курсу, на краю того Рассыпного, что ближе на картинке:

Разумеется, на ответе я не настаиваю. Здесь открытая площадка и я тут, не поверите, лишь только для самой себя и установления истины. Один сказал слово, другой, зацепились языками - глядишь, оно и что-то прояснится.
Вопрос ко всем (а Вас, Штирлиц, я попрошу закрыть уши): аварийный маяк сработал на динамический удар от взрыва или на разлом фюзеляжа? Я склоняюсь ко второму.

Цитата: Technik от 30.07.2020 19:07:04...что-то непонятно...
 
https://glav.su/foru…age4805435

...Вот эта самая расшифровка. Из нее следует, что до самого момента поражения имел место абсолютно стабильный полет. И что запись резко обрывается...

Хотел обратить внимание на тот факт, что расстояния между каждой отметкой положения относительно радара равны по времени 9.6 сек, а по расстоянию, это только на эшелоне, примерно 2400 м... На Ваших скринах это наглядно...
Давайте взглянем на последующие события:

Последняя отметка (по курсу движения "поднята" косой линией), согласно озвученного в ходе брифинга, соответствует 17:20:02... а все последующие метки помогают нам понять только направление дальнейшего движения и пройденный путь объектом за каждые 9.6 сек... По какому принципу принято за основание считать, что запись чёрных ящиков оборвалась в момент поражения??? Двигатели продолжали работать после этого момента, а обрыв связи возможен только при разрушении...
И ещё немного... на брифинге прозвучало про 51 км от границы в момент...
Две линии одинаковых под разным цветом...