Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: Soroket от 16.06.2022 13:59:10
А Макрон и Шольц приехали, потому что у них деньги заканчиваются, это же не амеры, которые баксы в любой момент допечатают, а инфляцию на Европу и скинут.

они просто стали что-то подозревать и под хвостом вспотело...
а тут ещё, пля... с газом заморочки начались

Цитата: Вика от 16.06.2022 12:10:03И, наконец, второй аргумент в пользу скорейшего прекращения войны,  уже с точки зрения интересов запада.  Тут уже я сама догадалась, хоть и домохозяйка.  Просто в последние дни слушаю в новостях о том как же сильно украинские военные недовольны супервафлями, поставляемыми им западом. Одно плохое,  другое не стреляет,  третье вообще отстой.  Ничего себе рекламка для производителей западного оружия. Они-то ведь явно рассчитывали на прямо противоположное, а тут такой облом.  Для тех же американцев,  для которых втюхивание миру своего оружия есть, вроде бы, их главный бизнес, такая реклама это просто катастрофа.  И прекратить  распространение такой антирекламы по всему миру есть единственный способ – прекратить войну на БУ.   Так что не зря Макрон и Шольц прибыли в Киев, не сомневаюсь, что их американское военное лобби в Киев послало.

При любом количестве аргументов помнить следует только указание хозяина с холма.
Как Зелебобику скажут, так и будет.
А Макарон и Колбасьев могут обсуждать с Зе все что угодно

Цитата: Вика от 16.06.2022 12:10:03…А вот буферная территория, причём чем шире, тем лучше, вполне себе может.  И эту роль может сыграть оставленная Россией без внимания часть нынешней БУ.  И вообще, откуда такая уверенность, что эта часть обязательно будет милитаризирована и всё такое прочее.  …

Если не трудно, приведите пример, когда в постсоветское время России удавалось сохранять хоть сколько более-менее долгое время между собой и Западом территорию «буферной», демилитаризованной и нейтральной, действуя набором инструментов типа «должно быть прописано в мирном договоре»? Изучая прошлое, можно оценить свои перспективы в будущем.

Цитата: Vladislav от 16.06.2022 14:47:04Если не трудно, приведите пример, когда в постсоветское время России удавалось сохранять хоть сколько более-менее долгое время между собой и Западом территорию «буферной», демилитаризованной и нейтральной, действуя набором инструментов типа «должно быть прописано в мирном договоре»? Изучая прошлое, можно оценить свои перспективы в будущем.

Про ваше заключение  о том, что "изучая прошлое можно оценить свои перспективы в будущем" - абсолютно бесспорно.  Поэтому, когда вы думаете, что подловили меня на отсутствии примеров  сохранившихся нетронутыми буферных зон после развала СССР, то не тут-то было.  Изучая прошлое могу напомнить, что в постсоветское время у руководителей России даже в мыслях не было конфликтовать с западом, что бы он в буферных зонах тогда ни творил. Правда, было дело, когда Ельцин погрозил Клинтону ядерной бомбой, но то было один раз и не по тому поводу.  А именно по тому поводу, то есть по поводу бывших буферных зон, Россия молчала, что бы там запад ни творил. И вдруг как-то неожиданно для запада рак на горе свистнул.  Россия в лице Путина взяла да и объявлила, что всех, кто посмеет её забижать, будет бомбить ядерной бомбой.  И вслед за этим последовало другое заявление, уже не на словах, а на деле, что всех, кто посмеет забижать её интересы по безопасности, будет бомбить кинжалами с искандерами и зачищать оставшихся бронепехотой.  Запад должен был вздрогнуть. И вздрогнул, иначе Макрон с Шольцем и итальянской болонкой не рванули бы сейчас в Киев.  Так что я за новообразованную буферную зону из остатков Славы Украине не беспокоюсь ну совершенно.  Россия сегодня уже никого не боится, как это было в постсоветское время, которое вы имеете в виду.  Сегодня саму Россию боятся.

Цитата: Вика от 16.06.2022 15:42:24… Сегодня саму Россию боятся.

Т.е. примера  с «буферной зоной», существующей по правилам «мирных договоров», нет. 
Ну, ок.
По моему мнению, вы предлагаете «играть» на чужой территории по чужим правилам в игру, которая является «коронкой» Врага. Мне непонятна уверенность в том, что в таких условиях можно победить. Или хотя бы не проиграть.
Непонятна вдвойне, потому что демонстрация эфемерности конструкции «…если договор не будет соблюдаться, тогда…» происходит просто в режиме нон-стоп.
Сегодня Россию боятся, но отнюдь не за умение заключать «мирные договоры», в которых что-то очень важное и как-то очень правильно прописано, а немножко за другое. Извините за банальность, но играть лучше на своем поле по своим правилам и своим инструментом.

Представляю, как весь форум забросает меня сейчас минусами 155 калибка.  А ведь я была права в своём последнем посте, за который огребла немеряно. Я там предположила, что:

Цитата: Вика от 16.06.2022 12:10:03И, наконец, второй аргумент в пользу скорейшего прекращения войны,  уже с точки зрения интересов запада.  Тут уже я сама догадалась, хоть и домохозяйка.  Просто в последние дни слушаю в новостях о том как же сильно украинские военные недовольны супервафлями, поставляемыми им западом. Одно плохое,  другое не стреляет,  третье вообще отстой.  Ничего себе рекламка для производителей западного оружия. Они-то ведь явно рассчитывали на прямо противоположное, а тут такой облом.  Для тех же американцев,  для которых втюхивание миру своего оружия есть, вроде бы, их главный бизнес, такая реклама это просто катастрофа.  И прекратить  распространение такой антирекламы по всему миру есть единственный способ – прекратить войну на БУ.   Так что не зря Макрон и Шольц прибыли в Киев, не сомневаюсь, что их американское военное лобби в Киев послало.

И что же сегодня Конашенков сообщает! Что очередной калибр отправил к Бандере 50 генералов с офицерами, собравшихся на совешание. И кто это нашим так точно подсказал времечко и место? Ведь не первый же раз в жизни эти Енералы в одном месте на совещание собирались, и даже если среди них наш шпиён затесался, то давно бы тех Енералов на одном пароходе собрали и утопили. Но почему времечко нашлось именно  после делегации европейцев к Зеленскому, где его подмандатную территорию обещали произвести в кандидаты в ЕС, а также обещали подкинуть немного ружьишек, если.........  Если что? Аналитики крутые и не очень гадают, гадают, а нет, чтобы у меня спросить. Я бы им подсказала, что раз время и координаты августейшего собрания знали без сомнения американцы, то они вполне могут находиться среди вероятных источников утечки информации. Причём информации наинадёжнейшей. Так, чтобы уж если калибровать, то наверняка, и с результатом, кардинально влияющим на исход военного противостояния. И вот я в своём заминусованом вусмерть посте предположила какой именно исход нужен американцам. Разве они своего не добились?

Цитата: Из Сибири от 19.06.2022 19:12:52У укры генералов\адмиралов как блох на Тузике, так что это ничего не значит для амеров. На линии соприкосновения не генералы воюют.

Не нужно быть Вангой, чтобы понимать то, что такие операции (точечное уничтожение штабов) невозможны без своего человека (людей) среди старшего офицерского состава ВСУ. Смею предположить, что уровень понимания того, что их ведут в могилу, среди офицерского корпуса достаточно высок. Плюс уже давно возникли (а сейчас скорее всего уже усилились) противоречия в среде ВСУ по этническому/языковому принципу. Западенцы не хотят в принципе умирать за «схидняков» и «омаскаленных». Киевлян пока не трогают, боятся. Основное «солдатское мясо» - сельский и «местечковый» контингент из центральной и южной Украины а также беженцы из Восточной.
 Пока еще с помощью СБУ и различных служб ВСУ, а также ликвидационных команд удерживать ситуацию на фронте удается на самой грани коллапса. Но количество сдающихся в плен наглядно показывает, что падение дисциплины неизбежно, а еще 2-3 котла по типу мариупольского могут оказать взрывное влияние на устойчивость армейской группировки Украины. Которая по иронии судьбы именуется там Восточный фронт.
Совсем как тогда. В Великую Отечественную.

Цитата: Cheen от 19.06.2022 20:02:55У которого главный косяк - завышеные цены и всё очень дорого. Очень. За стоимость нескольких их фу-35 можно небольшую нормальную армию снарядить.

Подтверждается правило:
- если у тебя много денег, то покупай американское оружие,
- если у тебя мало денег, то покупай китайское,
- а если тебе нужно воевать - покупай русское.

Цитата: Вика от 19.06.2022 18:45:10Представляю, как весь форум забросает меня сейчас минусами 155 калибка.  А ведь я была права в своём последнем посте

Ещё у меня одна мысль возникла в развитие темы «Кац предлагает сдаться».  Под Кацем я имею ввиду американских республиканцев.  Они, как известно, воюют не на жизнь а на смерть в своей собственной стране с демократами.  За что воюют? Что за власть -  это понятно, но меня интересует различие в том, как республиканцы и демократы планируют полученную власть использовать.  Потому что именно это различие и определяет в конечном итоге  цели американцев в войне на БУ.  И разве не будет логичным предположить, что сегодняшняя война между республиканцами и демократами имеет свою проекцию  на  территорию БУ, что на БУ американцы воюют отнюдь не единым фронтом, напротив, они там продолжают воевать друг против друга?  Потому как скорая капитуляция БУ будет означать ни что иное как скорое поражение демократов против республиканцев. И наоборот, разумеется.  Поэтому не менее логичным будет предположить, что у России вполне может обнаружиться совпадение интересов с той или иной противоборствующей стороной, следствием чего будет координация их совместных военных действий на территории  БУ.  Ну и далее вспоминаем, что американское ВПК это республиканцы.   А что им важнее: 45 миллиардов от Байдена, замаскированные под лендлиз для БУ, или  престиж их оружия на мировом рынке? Если последнее, то я всё-таки была права, и военные действия скоро закончатся. И «Америка нам поможет» в лице республиканцев, а мы им – алаверды.

Цитата: Вика от 20.06.2022 18:58:03...  И разве не будет логичным предположить, что сегодняшняя война между республиканцами и демократами имеет свою проекцию  на  территорию БУ, что на БУ американцы воюют отнюдь не единым фронтом, напротив, они там продолжают воевать друг против друга?  Потому как скорая капитуляция БУ будет означать ни что иное как скорое поражение демократов против республиканцев. И наоборот, разумеется.  Поэтому не менее логичным будет предположить, что у России вполне может обнаружиться совпадение интересов с той или иной противоборствующей стороной, следствием чего будет координация их совместных военных действий на территории  БУ.  ..

..Нарратив и стилистика последних сообщений Дмитрия Медведева может свидетельствовать об историческом смене экономического курса и политического вектора с полным отказом от дипломатического языка.

«Ублюдочные власти в Варшаве, европейские имбецилы, ублюдки и выродки» с явным указанием на презрение к Европе и США при намерениях их уничтожить. Лихо, дерзко и неожиданно.

Очевидная остервенелость в словесных оборотах Дмитрия Медведева демонстрирует то, что многие в России ожидали, как минимум с 2014 года – отказ от интеграции в мировое пространство на правах подчиненных и выстраивание собственной и независимой повестки, как внутренней, так и внешней.

Почему так? Нельзя быть в первом эшелоне властной иерархии при исполнении государственных обязанностей и называть «западных партнёров» ублюдками с намерениями стереть их в пыль, а потом, как ни в чем не бывало выстраивать внешнеполитические и экономические отношения с Западом.

Следовательно, курс на отмежевание с Западом положен железно и процессы необратимы. Никто не вернется в прежнее русло коммуникаций. То, что было понятно в явном виде на заседании Совбеза 21 февраля, повторено Путиным 24 февраля и последовательно донесено многими федеральными чиновниками первого ранга на протяжении трех месяцев. Медведев поставил точку в вопросе: «а что дальше?»

Нет больше ни надежд, ни иллюзий в отношении выстраивания каких-либо коммуникаций с Западом с попытками играть по их правилам, когда за фиктивные обещания - Россия сдавала национальные интересы. Никто среди первых лиц государства не будет договариваться с Западом, понимая, что это невозможно.
( Свернуть )

А что из этого следует? Тотальная война России с коллективным Западом может быть закончена только через капитуляцию и фатальное разрушение одной из сторон, соответственно из этого кристаллизуется целый комплекс задач, решение которых было бы невозможно в рамках прежней парадигмы развития.

Внешнеполитическая доктрина последние 30 лет по факту базировалась на безусловном приоритете международного права над национальным (что было закреплено в Конституции), а следовательно интересы западной элиты ставились выше интересов России. Отсюда все эти бесконечные заигрывания с западными партнерами, поиск инвестиционного климата, интеграция в международное пространство.

Легитимизация околовластных структур и бизнеса происходила через вывоз капитала из Россию на Запад с надеждами, что этим можно «купить лояльность». Не получилось – все заблокировали и с позором выгнали.

Поэтому новая реальность предполагает формулировку и решение задач иного порядка.

Национализация элиты, которая предполагает понимание на уровне аксиомы, что никакого тыла среди внешних арбитров больше нет. Защита только внутри России, а поэтому придется выстраивать совершенно новую экономику, принципиально иные балансы сил среди бизнеса и политики.

Не будет больше токсичного (не приносящего доход) вывоза капитала на Запад в той форме, которая наблюдалась последние 30 лет; не будет больше экспансии в Европу и США жен и детей политиков, чиновников и менеджеров государственных компаний; не будет больше скрытых договорняков, потому что нет больше никакого договороспособного коллективного Запада.

Качество государственных институтов будет повышено, как необходимое условие для выживания в условиях новой реальности.

Также особую значимость будет иметь «Новая экономическая политика», т. к. текущие основы либеральной экономики в России показали свое банкротство и несостоятельность. В этом смысле признание и популярность среди центров принятия решений приобретут концепции по трансформации мирового порядка, описываемые много лет Михаилом Хазиным (https://t.me/khazinml) и Сергеем Глазьевым (https://t.me/glazieview).

Нарратив Медведева показывает, что больше не будет постыдных Минских соглашений и остановки на полпути. Процессы зашли слишком далеко, ставки повышены до предела, кнопка перезагрузки Обама-Медведев оставлена в прошлом. Теперь только до конца, обратного пути уже нет.
..
https://spydell.livejournal.com/
  в продолжение версии о скором переводе америкосами войны в переговоры и остановку - вот статья со многими верными мыслями, но делаю предположение в части переговоров и новых соглашений иначе. Похоже переговоры уже идут. И такая истеричная риторика Медведева , возможно, показывает как бы торг от от максимальной ставки. Когда все начиналось, то Мединского посылали ждать укров, тока бы сесть за стол и что-то изобразить. И вот теперь как бы наоборот, мы видим  "  остервенелость в словесных оборотах Дмитрия Медведева". Лишить себя возможности переговоров - нельзя. Скорее они уже идут. Но не с клоуном. И даже не с дерьмократами ЮСА.

Цитата: a1965 от 20.06.2022 21:27:27..Нарратив и стилистика последних сообщений Дмитрия Медведева может свидетельствовать об историческом смене экономического курса и политического вектора с полным отказом от дипломатического языка.

«Ублюдочные власти в Варшаве, европейские имбецилы, ублюдки и выродки» с явным указанием на презрение к Европе и США при намерениях их уничтожить. Лихо, дерзко и неожиданно.

Очевидная остервенелость в словесных оборотах Дмитрия Медведева демонстрирует то, что многие в России ожидали, как минимум с 2014 года – отказ от интеграции в мировое пространство на правах подчиненных и выстраивание собственной и независимой повестки, как внутренней, так и внешней.

Нет никакой смены. Эта тема - запад ублюдки - была всегда в русском, поскольку история русских этому научила. Разгон в инфополе запад это рай- был лишь пеной, внутри общества знания об ублюдочности запада никуда не делись. 

Это показали первые же санкции - пена, созданная западными НКО о рае западном, оказалась лишь маленькой кучкой, последовавшей на запад... и обратно они потянулись сразу же...

Так что запрос идет не от ВВП или ДМ. Запрос об ублюдочности запада идет от самого русского народа - потому что генетическая память и русские все записывают. Любой царь России, который пытается повернуть на запад, будет предан анафеме. Ельцин и Горбачев тому пример. Петр Первый и ВВП - правильные цари. Они отражают запросы русских. Ну и тех, кто с русскими. Типа сербов, которых с русскими 150 миллионов. 

Отказ от запада пошел сразу - Вы нам еще за Севастополь ответите - это фраза из начала 2000-х. Из народа. А не от Ельцина.

Цитата: Baykalec от 21.06.2022 12:39:40В 1723 году Пётр устроил торжественное празднество в честь Флота, оказавшего громадные услуги государству во время Северной войны.

Прутский поход — поход в Молдавию летом 1711 года русской армии под предводительством Петра I против Османской империи в ходе Русско-турецкой войны 1710—1713 годов.
С армией, которую возглавлял генерал-фельдмаршал Б. П. Шереметев, в Молдавию отправился лично царь Пётр I. На реке Прут, примерно в 75 км к югу от города Яссы, русская армия была прижата к правому берегу 120-тысячной турецкой армией и 70-тысячной конницей крымских татар. Безнадёжное положение армии заставило Петра пойти на переговоры, и в результате было заключено мирное соглашение, по которому к Турции отошли завоёванный в 1696 году Азов и побережье Азовского моря.
В Прутском походе русская армия потеряла 27 285 человек. Из них в боевых действиях погибли только 4800, остальные -- от жажды, болезней и голода. Однако, вернувшись в Петербург, Петр устроил пышный парад, словно это он остался победителем и безусловным триумфатором.

Цитата: Danilov71 от 21.06.2022 13:15:31С армией, которую возглавлял генерал-фельдмаршал Б. П. Шереметев, в Молдавию отправился лично царь Пётр I. На реке Прут, примерно в 75 км к югу от города Яссы, русская армия (тут это должно быть, верно?, но было удалено при копировании) была прижата к правому берегу 120-тысячной турецкой армией и 70-тысячной конницей крымских татар.

Забыли в копипасте главное указать...38-тысячная русская армия была прижата к правому берегу союзными 120-тысячной турецкой армией и 70-тысячной конницей крымских татар.

Мир был заключен и это была победа Петра, все правильно. Потому что турки нам объявили войну, вместе с крымским ханом.

\\Таким образом, дезертировали, попали в плен и погибли, главным образом от болезней и голода на начальном этапе похода, более 37 тысяч русских солдат, из них убито в боях около 5 тысяч.\\

\\В русской армии на высших командных постах преобладали иностранцы, для них численное превосходство противника было решающим фактором. Поэтому Пётр после Прутского похода устроит «чистку» армии от иностранных кадров.\\
 Развеялись надежды и на эффективную помощь валашского и молдавского господарей.

Цитата: Барристер от 21.06.2022 18:13:37Забыли в копипасте главное указать...38-тысячная русская армиябыла прижата к правому берегу союзными 120-тысячной турецкой армией и 70-тысячной конницей крымских татар.
Мир был заключен и это была победа Петра, все правильно. Потому что турки нам объявили войну, вместе с крымским ханом.

\\Таким образом, дезертировали, попали в плен и погибли, главным образом от болезней и голода на начальном этапе похода, более 37 тысяч русских солдат, из них убито в боях около 5 тысяч.\\

\\В русской армии на высших командных постах преобладали иностранцы, для них численное превосходство противника было решающим фактором. Поэтому Пётр после Прутского похода устроит «чистку» армии от иностранных кадров.\\
 Развеялись надежды и на эффективную помощь валашского и молдавского господарей.

Вы не являетесь родственником Арестовича?
Это он так лихо может зраду в перемогу превратить!
Тогда и Брестский мир - нужно в победу записывать!
Я уж не говорю про восхитительную победу в Русско-японской войне!
И, кстати, какая разница - были солдатские жизни потеряны в боях - или из-за бездарного тылового и санитарного обеспечения?