Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: Yuri__1964 от 09.02.2020 22:16:23Всё таки сравнивать СССР с современной Россией в плане продуктов занятие совершенно не благодарное бо сравнение это явно не в пользу СССР. Ну было на рынке мясо по 5+ р/кг так это 2.5% средней средней зарплаты т.е. примерно 1200р/кг сейчас, но мясо того качества с рынка сейчас в лучшем случае купит пенсионер за 200-250р, пенсии то в России маленькие, а работающий человек такое и покупать не будет, рубщики то на рынках тоже своё дело знали При желении у СССР можно найти преимущества, но продукты питания в них точно не входили, структура расходов сильно поменялась, да метро дороже стало так в СССР цыетной телевизор 600-700р стоил, а это более 3-х средних месячных заплат.

То что в плане продуктов  согласен, за одним НО. Молоко было свежее и неделями в холодильнике стоять не могло  как и колбаса и т.д. откуда новости что 2,5% от средней зарплаты это 1200р за кг? Вы считаете среднюю в СССР 200+р? а в России  48 т.р?

Цитата: Коломбет от 10.02.2020 01:05:52То что в плане продуктов  согласен, за одним НО. Молоко было свежее и неделями в холодильнике стоять не могло  как и колбаса и т.д. откуда новости что 2,5% от средней зарплаты это 1200р за кг? Вы считаете среднюю в СССР 200+р? а в России  48 т.р?

В СССР в 1985 средняя зарплата 190р, а сейчас 45К так что 5р тогда это 1100 сейчас и не забывайте весы на рынке с точность +- лапоть.

Цитата: Yuri__1964 от 10.02.2020 02:17:26В СССР в 1985 средняя зарплата 190р, а сейчас 45К так что 5р тогда это 1100 сейчас и не забывайте весы на рынке с точность +- лапоть.

Меня умиляют сравнения средних зарплат, цен. И все ссылаются на статистику и свои воспоминания.  Как будто официальная статистика может противоречить решению текущей власти. Истинная статистика всегда была государственным секретом и её разглашение приравнивалось  к измене родины. (Примеры можете поискать и сегодня)  Умалчивая о таком явлении как блат, принадлежность к торговому или партийному сословию. Партработники снабжались по особым ценам в особых точках по особым спискам. Торгработники имели свою  систему обмена положения на блага, не совсем увязанную с официальной зарплатой. Были закрытые территории со своим закрытым снабжением, витрины социализма, столицы и остальная лапотная Россия. Потому и воспоминания у всех разные. И жилье получали своеобразно, ведь не зря существовали отдельные списки для разных категорий населения, а над ними просто решения партбоссов о выделении жилья подателю записки. Сейчас потихоньку двигаемся к СССР-2. Когда среди равных некоторые равнее. 

Цитата: Obivatel от 10.02.2020 03:59:55Сейчас потихоньку двигаемся к СССР-2. Когда среди равных некоторые равнее.

И что же интересно в нынешней России не могут получить те, кто ступенькой ниже? Причем совсем не могут, а не "не могу т.к. жопу с дивана поднять лень".
Огласите, пожалуйста, список недоступных благ.

Цитата: Коломбет от 09.02.2020 23:23:14И я прекрасно помню очереди.И про прекрасный СССР не пою. Но справедливости было больше. Надо было развивать сектор ТНП. Вместо этого стратегические отрасли разбазарили и по частникам растащили. Средний гражданин СССР жил лучше , чем средний житель России сейчас, по совокупности показателей. И колбаса среди них не главная.
Самый дефицит по продуктам и пошел к концу 80х, вы судя по возрасту его и застали. Сам за сыром 2 часа в очереди стоял. А я помню магазины без очередей, хотя набор продуктов не отличался огромным разнообразием, но и скудным не был.

Да ладно вам.
Как раз рацион был очень скудным.
И это хорошо видно по средней продолжительности жизни.
Почему он сейчас выше, чем в СССР?
Потому что лучше качество питания.

Цитата: rat1111 от 09.02.2020 20:48:13Так сейчас вроде и не строят коммунизм?
Ну а насчёт голого зада - то то я смотрю с каждым годом машину все сложнее запарковать

Цитата: Коломбет от 09.02.2020 19:02:01Вам в СССР кто то запрещал питаться с рынка? Нет! Денег не хватало? Так и сейчас всей стране не хватает. Рынок придвинули к домам просто. Че ноем? СССР плохой, а ща рай прям. Такие как вы призывают больше работать , а не ныть. Вы в СССР жили? Вам там кто то работать запрещал? Выкладывал тут скан партбилета отца , где в 1982-3 ( там и за другие годы схожие суммы) партвзносы по 400+ рублей за год.

При зарплате советского инженера 120 ре и бухгалтерши 90 ре? С рынка? Вы в какой стране жили? В моей мать плакала что не хватает денег мне на колготки в садик. Я это с детсва запомнил. Колпинские общаги и коммуналки просто обжирались с рынков.
Родители сейчас на пенсию лучше живут чем тогда на зарплату. Про себя вообще умолчу.

Цитата: rat1111 от 10.02.2020 09:17:39Крепостное право прописку отменили - народ за лучшей жизнью и потянулся.
Если серьезно
Ничего хорошего в этом, конечно, нет. Созданные во время СССР экономические дисбалансы будут нам икаться очень долго. Более того, многие вещи исправить уже невозможно.
Например, мы никогда уже не восстановим деревню - просто на текущем уровне развития технологий с/х не требует большого количества людей. Если бы в свое время не провели раскрестьянивание и в деревне бы осталось достаточное количество мелких и средних собственников (т.е. основой с/х остались бы крестьянские хозяйства) - были бы варианты. А сейчас - увы

Да причем тут деревня. Вполне промышленный Волгоград пустеет ибо нищета, половина родственников уже в Питере или Москве. А из Питера сейчас идет отток грамотных инженеров за границу, в основном в Германию но есть знакомые уехавшие в США. Разница в зарплатах 3-4 раза как бы помогает принять решение о смене места жительства.

Цитата: Антониони от 10.02.2020 11:19:08По моему с/х угробила политика низкой цены на продовольствие...

ЦитатаВеликобритания, один из лидеров мировой торговли и финансовый центр, является третьей по величине экономикой в Европе после Германии и Франции. За последние два десятилетия правительство сильно уменьшило долю государственной собственности в экономике страны и реализовало программы социального обеспечения. Сельское хозяйство является интенсивным, чрезвычайно механизированным и соответствует европейским стандартам, обеспечивая приблизительно 60% потребностей страны в продовольствии при занятости менее чем с 2% рабочей силы. Великобритания располагает большими запасами угля, природного газа и нефтяными ресурсами, но запасы нефти и природного газа уменьшаются, а Великобритания стала импортером нефти и газа в 2005 году.

Ни убавить ни прибавить.
Не путаем проживание в местности без плотной застройки и занятость в с\х

Цитата: Игорь_ от 10.02.2020 09:32:09При зарплате советского инженера 120 ре и бухгалтерши 90 ре? С рынка? Вы в какой стране жили? В моей мать плакала что не хватает денег мне на колготки в садик. Я это с детсва запомнил. Колпинские общаги и коммуналки просто обжирались с рынков.
Родители сейчас на пенсию лучше живут чем тогда на зарплату. Про себя вообще умолчу.

Опять 25. Кто мешал при СССР учиться, и зарабатывать? При средней сегодняшней население живет так же как и тогда.

Цитата: Асгл от 10.02.2020 13:20:06Ну в принципе да свежее и стоять не могло, единственное это если успел его купить встав засветло и заняв за ним очередь.

Ничего подобного!

Цитата: Коломбет от 10.02.2020 13:15:33Опять 25. Кто мешал при СССР учиться, и зарабатывать? При средней сегодняшней население живет так же как и тогда.

Про такие вещи как распределение и прописка светлые эльфы не слышали? Зарабатывать конечно можно. " Тащи с работы каждый гвоздь - ведь ты хозяин а не гость". Вот так и начали зарабатывать.

Цитата: Игорь_ от 10.02.2020 13:28:29Про такие вещи как распределение и прописка светлые эльфы не слышали? Зарабатывать конечно можно. " Тащи с работы каждый гвоздь - ведь ты хозяин а не гость". Вот так и начали зарабатывать.

 Еще раз выложу. Для светлых Эльфов поясню что прописка у отца была московская.

Цитата: Коломбет от 10.02.2020 13:51:20Еще раз выложу. Для светлых Эльфов поясню что прописка у отца была московская.

Да нет уважаемый, светлый Эльф это у нас вы, если ваш отец зарабатывал такие деньги то это вот ни разу не означает что в прекрасном СССР прошлого большинство получало такие деньги, особенно в провинции.

Цитата: Асгл от 10.02.2020 14:40:29Ну сейчас вытащат контраргумент о том что надо было на севера ехать. Чем он отличается от того что сейчас в Москву едут за длинным рублём ума не приложу.

Дык аргумент про необходимость наезжать в нерезиновую именно вы всегда выкатываете. Заврамшись?

Цитата: Trifon от 10.02.2020 15:30:12Вам ничего не мешало при нехватке средств махнуть на вахту, завербоваться на путину или записаться в лесорубы, да в конце концов
устроиться по совместительству и даже по специальности.А уж приработок дворниками,сторожами в детсадах или если позволяло
 здоровье грузчиком(получая налом за смену неплохие деньги) Например на Микояне грузчик при интенсивной работе мог заработать за ночь до 25 рублей. Благо что работы всякой и разной было море.

А просто работать и жить нельзя было? Не рвать жилы, а просто. Если бы вся страна рванула на севера, кто бы вас хороших возил по ж/д на юга? Ах, да, вы же дешёвом самолёте полетели бы и хер с ней со страной, половина которой жила в деревне.

Цитата: Антониони от 10.02.2020 11:02:08Наверно только очень изощренный интеллектом ум мог сообразить что питание в СССР было хуже и менее доступно чем сейчас...

Вы вероятно по молодости бигус из гнилой капусты со следами сала ежедневно не застали.
Равно как и тухлятину студенческих столовок.
Здоровое доступное питание мля! И жрали. Куда деваться. 

Цитата: Trifon от 10.02.2020 15:49:02Друг работал на спецавтобазе  минатомпрома среднемесячная зарплата - 1200 руб + 2 ежегодных отпуска по 45 дней.
Другой бортрадистом в Объединенном авиаотряде( принимал участие в ликвидации аварии в Чернобыле) средняя зарплата -350 руб +
отпуск по налету часов.
Третий монтажником в мостостроительной организации средняя зарплата опять таки - 300-400 руб.
Еще один помощником мастера на ткацком предприятии  зарплата от 200 до 260 руб,в зависимости от выработки смены.
А вот двоюродный брат работал в цеху с вредными условиями труда и зарплатой в 150 руб(вместе с премиальными)
за квартиру, получил трехкомнатную через 2 года по трудоустройству нос  обязанностью отработки в течении пяти лет.
Мать работая крановщицей получала 180+ премиальные,а отец те же 180 но уже с премиальными, а на предприятии
в очереди на получение квартиры стояло аж 20 человек,но зато более 60 на расширение. Сосед, ветеран войны, за последние 40 лет
получил от государства 4 квартиры, благополучно поселив в них своих детей и внуков.В настоящее время скоро получит пятую для 
внучки Верочки.
И еще, по поводу низких зарплат инженеров.
Назовите сегодня то место, когда без блата и опыта начинающий инженер будет получать наравне с опытным или больше него?
Частенько у него зарплата ниже рабочего высокой квалификации.Таки хорошую зарплату в обычной жизни надо заслужить.
Так и там, пришел после техникума/института - покажи себя, сидишь на заднице ровно, не хрен жаловаться на зарплату.

А ну если друг работал то оно конечно верю. А у меня отец работал зам главным инженером АТБ, ведущим инженером по АиРЭО в Шимовском Авиаотряде и получал 160. И как я писал месяца 4 назад техник окончивший что то типа Омского училища на "линейке" получал больше чем он окончивший Рижский Институт Инженеров Гражданской Авиации. 

Цитата: Таф от 10.02.2020 17:01:23Вы вероятно по молодости бигус из гнилой капусты со следами сала ежедневно не застали.
Равно как и тухлятину студенческих столовок.
Здоровое доступное питание мля! И жрали. Куда деваться.

Как  же вы все выжили? Не пониманию. А с учетом того, что в СССР еще и секса не было - вообще неясно, как вы все родились?

Цитата: Асгл от 10.02.2020 14:25:49Да нет уважаемый, светлый Эльф это у нас вы, если ваш отец зарабатывал такие деньги то это вот ни разу не означает что в прекрасном СССР прошлого большинство получало такие деньги, особенно в провинции.

Милый , милый Карлсон! Я про это и говорил! А отвечая на Ваш вопрос о "а сейчас не так?": СКАЖУ: НЕ ТАК! Крохотные, с Вашей точки зрения, ньюансы присутствуют. Такие , например, как бесплатность образования. недоступность жилья, Конечно,Тот кто хочет- тот добьется. Только сейчас без денег, одним желанием у Вас ничего не получится!
Тут камрад про прописку собсна писал, молчит что то. В СССР при попытке уехать на заработки из усть-зажопинска открывали же огонь на поражение да? поступить в институт мешало дороговизна обучения? Запредельные цены на транспорт? Невозможность снять квартиру? ЧТО МЕШАЛО?????????
Мой отец в 1943 году , как сын погибшего на фронте, поступил в суворовское училище, окончил его с серебряной медалью, окончил Одесское артиллерийское. Служил в ГСВГ командиром гаубичной батареи. заочно получал второе высшее гражданское, строительное. Узнав про это получил по полной. Типа военным нельзя. Дошел до замминистра МО с глупым вопросом "Почему не нужны образованные офицеры" . в 1956 был уволен под сокращение капитаном, но 2ю вышку получил. Потом работал только на гражданских специальностях. Был любвеобилен. 3 жены , 4 детей. Итог его жизни ( умер 2001 году) у всех детей и всех жен - отдельные квартиры в Москве. Причем не в ипотеку. Это к страшной недоступности жилья в СССР.
А Вы что из себя представляете? Что бы зарабатывать?