Ракетный удар США по авиабазе в Сирии (07.04.2017)

Цитата: офисный планктон от 15.04.2017 13:07:14еще раз, Спасибо!
это примерно совпадает с тем, что на эту тему мне удалось собрать в виде компиляции и попытки комплексного осмысления мнений авторитетных (по тематике и в моем представлении) на ГА людей
мне кажется, эта новая функциональность заодно создала и новую уязвимость
насколько на критична, я не знаю, но, все же, она должна была появиться

Цитата: BOLD от 15.04.2017 13:13:44Интересует вариант заставить сделать "горку" на большой угол.
Впереди снизу препятствие - дирижабль, вертолет, беспилотник или др.

Цитата: Direwolf Gunner от 15.04.2017 13:30:36Равиль, пытаться использовать имитационную помеху бессмысленно, т.к. в сигнал GPS введена антиимитационная модуляция. Так что Ваш пример ни о чем не говорит. Очевидно,Вы использовали единичный источник. Если использовать поле распределенных по разным азимутам источников (более 7) результат может отличаться.
С самолета - ЕСЛИ у ВаС есть Ту-22П - никаих проблем
 Против лома нет приема. Правда, телевидение и радио в окружности км 100 также работать не будут
"Томагавк" - очень серьезное оружие. Грамотно заточенное на противодействие современной РЭБ любой разумной плотности" (с)
Уверяю Вас, что с современной РЭБ,построенной по принципу максимальной эффективности, что называется "на все деньги", всяким мелким ракеткам не стоит даже пытаться что-то изобразить. Ни КР "поверхность-поверхность", ни противокорабельным. Дело только в цене вопроса.
Хотя у товарищей, строящих и продающих средства радионавигации, может быть отличное мнение.

Цитата: rusyes от 15.04.2017 13:33:58я вот думаю... чисто предположение. Топоры они идут с радиовзрывателями и контактными... Та же Ртуть (РЭБ) вроде по проспектам должна инициировать радиовзрыватели боеприпасов...
Как такой вариант? Обмануть не ИНС с GPS, а менее очевидный радиовзрыватель? инициировать самоподрыв КР в полете? 
Может прошли с контактными (механическими) до АвБ, а с "умными" не получилось?

Цитата: Урфин от 15.04.2017 14:11:43Камрад, так то всё логично в ваших доводах, если поверить вам на слово, что вы разбираетесь в РЭБ. Довод только один - куда девались 36 топоров? По старости и криворукости столько упасть просто не могло. Известно, так же, что С-400 не задействовали.

Цитата: Равиль от 15.04.2017 13:41:40Физика и схемотехника "антипомеховой" ФАР  давно и хорошо отработана.  

Решетка надежно отсекает количество распределенных источников помех равное N-1
  Где N - число элементов ФАР.
     Вряд ли на топоре в ФАР меньше 8 элементов.   

 Представить себе строй из 8 ТУ-22П у меня не хватает воображения.....

  Возможности наших и супостатовских средств РЭБ я знаю неплохо.
 Как в силу профессионального образования, так и на личном опыте.

 Уже четвертый год, реально и успешно воюю  против самой современной РЭБ (довольно часто  и нашу РЭБ приходится преодолевать).

        Поэтому скептически отношусь к сказкам о всемогуществе РЭБ   и сообщениям о "новейших чудо-комплексах"

Цитата: Direwolf Gunner от 15.04.2017 14:32:50При всем уважении
- Ту-22П (либо его современный аналог) нужен один. Либо с десяток беспилотников с куда менее мощными передатчиками.
- с ЕС-130 "Compass Call" не приходилось дело иметь? (в плане радиосвязи)
- дискуссия сфероконичная - что надо построить, чтобы надежно подавить помехозащищенные приемники GPS и ГЛОНАСС
- по флотским делам: во всех случаях, когда система защиты корабля работала в автоматическом режиме (т.е. станция помех+отстрел диполей по одному из сценариев отражения ракетной атаки - они предварительно загружаются в БИУС), ни одна ракета никуда не попала (помеха уводящая по пеленгу и дальности), правда, возникала проблема ЭМ совместимости - т.е. свой ЗРК ни хрена не видел.
С Block IV проблема решаема даже ломовыми методами. Если же нужного для этого железа нет до сих пор на вооружении, это вопрос в МО.
Так что я останусь при своих.

Цитата: lwn от 15.04.2017 15:13:34Не надо опускать руки. А что будет если передавать код "который без знания ключей исказить невозможно в принципе" но с задержкой?
А что будет если передавать код "который без знания ключей исказить невозможно в принципе" но взятый с других спутников (в другой точке).

ЦитатаТак пусть она поднимется. Ракета летит, и барометрический высотомер (независимо от его точности) может быть только второстепенным устройством. Какой смысл измерять высоту с точностью до сантиметров, если впереди стометровый холм в который она врежется если заранее не совершит маневр. Вот и нужно заставить её увидеть препятствие, там, где его нет.

ЦитатаВопрос - на каком участке?

Дело в том, что барометрический высотомер не способен предсказывать грядущее изменение высоты. Если рельеф ровный, то это не важно. А если - не ровный?

ЦитатаИНС конечно хорошая штука, но вот как на ракете рассчитывается пройденное расстояние?

Цитата: Goering от 14.04.2017 08:30:55Эээээ.... генносе? По визуально видимой, скоростной, маловысотной, не маневрирующей цели идущей на 800кмч и высоте 100? За МиГ-29 не скажу, но на МиГ-27К я бы работал с пологого пикирования, превышение над целью 150-200м,, скорость 850. прицеливание на дальности 400м, вкл. Реж.Атака, открытие огня на 250-300 м. Вывод, с набором высоты на 100м. Главное не увекаться. Не сказать бы что очень трудная цель.скорее очень неудобная. Главное правильно выбирать местность для атаки.
Как то так. Ну это я как ИБАшник говорю.

Цитата: Равиль от 15.04.2017 13:13:13

Да, появилась теоретическая возможность задавить спутниковый канал целеуказания или попытаться навязать ложные команды.

 Но, я бы не стал пытаться это делать.

....

 Сейчас военная связь научилась успешно бороться с средствами РЭБ.

Цитата: rusal от 15.04.2017 15:42:244. Выжигание электронных мозгов топора новыми видами РЭБ.

Цитата: Равиль от 15.04.2017 12:33:40

Скрытый текст

1. Я в своей боевой работе использую модуль навигации GPS-Глонасс, который "не замечает"  имитационной помехи мощностью до двух десятков КВт с расстояния 1000 м.

   По обоим системам количество принимаемых спутников при включении помехи не уменьшается.   Попытки искажения, тоже, не замечаются.
   При этом, источник помех находится внизу, а модуль размещен на БЛА.  Вес модуля вместе с антенной системой - пара сотен грамм. Модуль отечественного производства.
   С воздуха я его пробовал давить мощностью 1 КВт. Получалось только, когда помеха находилась точно над подавляемым БЛА на расстоянии не более 500 м. При небольшом смещении в сторону подавление прекращалось.

 На топорах  массогабаритные ограничения намного меньше. Они используют "военный" GPS (P(Y)-код), который без знания ключей исказить невозможно в принципе. Задавить его на порядок сложнее, чем гражданский сигнал (С/А код)
 Вывод: Задавить или исказить спутниковую навигацию "томагавка" с земли нереально.  


2. Как известно, GPS на топоре - только вспомогательная навигация для повышения точности.  Основная навигация - инерциальная с коррекцией по показаниям радиовысотомера. Имеется, также, барометрический высотомер.   Радиовысотомер имеет узкую диаграмму направленности вниз-вперед.  Ввиду малой высоты полета топора получить доступ, даже к боковым лепесткам можно на расстоянии десяток-другой километров. Дальше - он просто будет под радиогоризонтом.   

 Некоторый успех может иметь попытка подавления с самолета/вертолета.  
 При этом, самолет/вертолет РЭБ сможет успешно давить радиовысотомер в круге диаметром не более 10-20 км. Которые ракета пролетает за 1-2 минуты.
 Но, показания радиовысотомера постоянно сверяются с данными барометрического высотомера. Поэтому, попытка искажения не приведет к сбою ИНС ракеты

3.  Можно попробовать повесить самолет/вертолет РЭБ над прикрываемым объектом.  Одновременно, задавить с земли радиовысотомер. Но толку много не будет. Т.к радиус подавления будет несколько сотен метров. Которые топор пролетит на инерциальной системе навигации, без ощутимой потери точности.

"Томагавк" - очень серьезное оружие. Грамотно заточенное на противодействие современной РЭБ любой разумной плотности.
 Не стоит недооценивать противника.

Цитата: rusal от 15.04.2017 16:01:46http://infoglaz.ru/?p=69057
https://topwar.ru/11…ronov.html

ЦитатаПри этом Чемезов уточнил, что российские инженеры начали работу над этим «оружием» заранее.

Мы работали ранее, наработки были сделаны,
добавил гендиректор «Ростеха».

Ранее заместитель генерального директора КРЭТ Юрий Маевский сообщил корреспонденту ТАСС, что через год-полтора в России появятся беспилотники, предназначенные для радиоэлектронной борьбы.

Цитата: Равиль от 15.04.2017 13:17:15Видимо,  сделает горку. 
Небольшую. Чтобы только облететь препятствие сверху с превышением 20-40 м.
 Потом вернется к плановому профилю полета.

 По крайней мере, я так делаю на своих беспилотниках.

Цитата: Direwolf Gunner от 15.04.2017 16:08:02Порядка 3,2МВт. На "Гроулере" один подвесной контейнер с питанием от ветрянки в пике 5КВт. А их там 5 штук можно подвесить
Просто в серьезной авиации масштабы несолько другие.

ЦитатаДаже если это бортовая РЛГСН с изменяющимся по случайному закону сигналу (допустим, частоте). Я привел пример с ПКР только для того, чтобы показать, что более сложная задача средствами РЭБ решаема

Цитата: Drob от 15.04.2017 15:19:15Почему никто всерьез не рассматривает версию инопланетян-рептилоидов?
 Это они уронили 36 топоров. 
Летом в амерских газетах была утечка, то рептилоиды покровительствуют РФ, а какие-то говнюки с планеты Нибиру опекают амерских неоконов.
О технологиях, которыми владеют что те, что другие, мы знать не знаем, но ясно одно - технологии "топоров" по сравнению с ними, как именно каменные топоры.
Так что это рептилоиды были, ну очевидно же!
Что не так? 

Цитата: Равиль от 15.04.2017 13:41:40

Скрытый текст

 Физика и схемотехника "антипомеховой" ФАР  давно и хорошо отработана.  

Решетка надежно отсекает количество распределенных источников помех равное N-1
  Где N - число элементов ФАР.
     Вряд ли на топоре в ФАР меньше 8 элементов.   

 Представить себе строй из 8 ТУ-22П у меня не хватает воображения.....

  Возможности наших и супостатовских средств РЭБ я знаю неплохо.
 Как в силу профессионального образования, так и на личном опыте.

 Уже четвертый год, реально и успешно воюю  против самой современной РЭБ (довольно часто  и нашу РЭБ приходится преодолевать).

        Поэтому скептически отношусь к сказкам о всемогуществе РЭБ   и сообщениям о "новейших чудо-комплексах" 

Цитата: _NTFS_ от 15.04.2017 14:18:58Похоже ответ на этот вопрос перешел в плоскость Top Secret. Все молчат как рыбы. Пендосы молчат, наши молчат. Надеется на то, что там скисла электроника тоже не приходится - обломки электроники достаточно свежие. Надеюсь узнаем как-нибудь потом.

Цитата: Direwolf Gunner от 15.04.2017 16:27:05Располагаемая мощность электрическая на E-3 "Centry" -3 мегаватта. Генераторы приводятся от газотурбинных двигателей. Мощность газовой турбины высокого давления двигателя НК-25 (уже успевшего устареть) 113000 лошадиных сил. Подвесные контейнеры EF-18 "Growler" а это мелкий, по масштабам авиации наземного базирования ПП выдают на-гора 25КВт.
И не только на суше. Для ПКР пробуют построить много канальные (РЛ+ЭО) ГСН. Там цели, конечно, контрастнее, но движутся.
Вы не привели еще один аргуимент в пользу защищенности военного сигнала GPS даже если подать на вход приемника искаженный сигнал от ПП, он будет получен с большей временной задержкой, чем оригинальный, что позволит его игнорировать.