Чердачок передела

Сербия вводит комендантский час для лиц старше 65 лет из-за коронавируса - президент

Цитата: Маравихер от 17.03.2020 21:17:02Эдичка крякнул. Помер, в общем. Сегодня. 

RIP

Цитата: Маравихер от 17.03.2020 21:17:02Эдичка крякнул. Помер, в общем. Сегодня. 

А мне его жаль, хоть он и .... Открытый он был и откровенный... Как ребенок наивный...

Цитата: Andrew Carleet от 17.03.2020 23:39:00Да нет.
Радио 680 АМ опрашивало людей - большинство понимает, что такое падение цен является предвестником большой жопы в экономике. Народ выражал радость, когда цена упала с $1.10 до $0.95.

Это элементарный спрос и предложение. 
Цены на нефть упали хорошо, но еще не на уровень 1999 года.
Я только что видел в окрестностях Торонто на Эссо 78 канадских центов за литр, или 41 рубль.
Там заправлялось 3 машины, это был конец рабочего дня.
Две недели назад, если бы они выставили такой ценник, туда бы сьехалось пол Онтарио.
Сейчас всем пофиг.
Вчера и сегодня в Торонто и GTA практически нет пробок на дорогах, каникулы, плюс народ реально меньше ездит.
В результате предложение огромное, НПЗ и прочие не остановились, а спроса мало.
 Цена падает.

Немцы опубликовали рекомендации главного вирусолога Беларуси по борьбе с коронавирусом

Цитата: Старый кэп I от 18.03.2020 11:23:51По состоянию на 18 марта 2020 года за границами России в составе организованных тургрупп находятся около 100 тыс. граждан РФ 
А сколько просто поехали "отдохнуть  пока дешево"... или "посмотреть мир пока дешево"
Неужели ничего в голове не шевелилось??????
 Или там мозга нет???
Пы.Сы. а теперь - всех НАДО вывозить, и если что не срастается - ПРАВИТЕЛЬСТВО НАС БРОСИЛО!!!
Сцуко. а когда ты ехал "по дешевке", ты о правительстве думал?

Думали о своем комфорте.
Как антипрививочники.
Поверьте, ничего таким му*акам не объяснить - просто надо принят как факт, что такие люди есть и будут.
и закладываться на неизбежность такого поведения.

Статья от 15 года 

Успешный лабораторный эксперимент по созданию гибридной формы коронавируса летучих мышей, способной заражать человека, вызвал среди ученых опасения о непредсказуемых последствиях утечки вируса-мутанта. Об открытии и спорах вокруг него сообщает издание Nature News.
Американские биологи создали «химеру» из вируса подковоносых летучих мышей Китая, известного как SHC014: его поверхностный белок перенесли в вирус SARS, живущий в легких подопытных мышей (для моделирования заражения человека). Ученые доказали, что вирус SHC014 уже обладает всеми необходимыми орудиями для связывания с ключевым рецептором клеток человека. Эксперимент подтвердил гипотезу о возможности прямого заражения человека коронавирусами летучих мышей.
Однако другие вирусологи сомневаются, что полученный вывод оправдывает риск эксперимента: ученые же создали новый вирус, который отлично размножается в клетках человека. Более того, они продолжили свою работу даже после того, как в октябре 2014 года правительство США ввело мораторий на финансирование исследований вирусов гриппа, SARS и MERS (для проекта было сделано исключение).
Авторы исследования не согласны с этой позицией: если бы не эксперимент, об угрозе вируса SHC014 никто бы не узнал. Все ученые были уверены, что он не способен заражать человека, и только опыт с пересадкой показал, что вирус летучих мышей SHC014 уже преодолел ключевые препятствия и научился проникать в клетки.
https://lenta.ru/news/2015/11/13/virus

Цитата: Adam-Poland от 18.03.2020 19:20:35Что будет теперь с Новым Шёлковым Путём с Китая в Европу ? Будет он поддержан русскими ? Будет он вообще построен ?  
Надо ли Европе дальше развивать связи и торговлю с Китаем ? Последние 20-25 лет все на этим зарабатывали. Но в этом году будут большие потери. И тогда станет вопрос : а может если всё подсчитать - тогда будет видно что нет выручки. Ведь это не первая болезнь которая приходит именно из Китая. Была гриппа Хонг-конг был Сарс. 
Сколько заработали на торговли с Китаем, сколько потеряли потому что связи ( торговые, туристические, политические) были за последние 25 лет такими крепкими.

 Если Европа снова научится работать, то может попробовать что-то сделать самим. Но китайские товары все равно будут дешевле, и станет процветать контрабанда, как это было раньше при имперских протекционизмах. И самой престижной профессией станет контрабандист. Да целые страны ( особенно пограничные в ЕС ) станут заниматься контрабандой.

Цитата: Adam-Poland от 18.03.2020 20:09:291. Качественные но  подороже продукты можем производить сами. Еда, одежда, автомашины, мебель, оборудование  - давно были деланы в Европе. Пусть будет 20 % дороже, но когда всё подсчитать и так будет в нашу пользу. К тому в ЕС очень подешевели бензин и газ. 
2. Китайский туризм в Европе будет на долго ограничен. Не думаю что европейские туристы захотят быть теперь в той самой гостиницы или ресторане где были китайцы. 
3. По моему китайцы сами подложились. Они ведь сами признались что эпидемия в Вухане была скрыта от публики с начала декабря 2019 до половины января 2020. Это не нормально и за такое можно наказывать. Думаю что в торговых переговорах этот аргумент будет часто встречен.

1. Только в случае, если ЕС введет жесткие протекционистские меры. Глобалисты - а именно они составляют ядро ЕСовской бюрократии этого не допустят (сели вообще ЕС сохранится в прежнем виде после этого кризиса). А если ЕС развалится на отдельные государства - каждый будет выживать как сможет, вот тут и Китай в помощь
2. Нет таких преступлений. на которые не пошел бы капитал ради 300% прибыли (Карл Маркс). 
3. Сейчас Китай активно продвигает идею об ответственности СШа за возникновение коронавируса. Думается, что ряд стран Европы эту идею поддержит с удовольствием

Цитата: Старый кэп I от 18.03.2020 21:11:281. Только в случае, если ЕС введет жесткие протекционистские меры. Глобалисты - а именно они составляют ядро ЕСовской бюрократии этого не допустят (сели вообще ЕС сохранится в прежнем виде после этого кризиса). А если ЕС развалится на отдельные государства - каждый будет выживать как сможет, вот тут и Китай в помощь
2. Нет таких преступлений. на которые не пошел бы капитал ради 300% прибыли (Карл Маркс). 
3. Сейчас Китай активно продвигает идею об ответственности СШа за возникновение коронавируса. Думается, что ряд стран Европы эту идею поддержит с удовольствием

не все так однозначно.
1. Китай 5 лет назад всбрыкнул с РЗМ - глобалисты не глобалисты, но те же США свои месторождения расконсервировали, пошлины импортные ввели и свою зависимость от РЗМ процентов на 80-90 ликвидировали. так что глобализм, глобализмом, а протекционистские меры, протекционистскими мерами. И Китай внезапно из практически единственного производителя РЗМ, стал просто крупнейшим.
   
2. Оно то конечно так. Но есть нюансы. Во-первых в странах с развитой рыночной экономикой - никакой невидимой руки рынка нет, и нет уже давно. Это нас в 90-ые как детей конфеткой развели. Во-вторых прибыль нужно не только получать, но и не допускать убытков и вот здесь произошли события - которые могут принести Китаю в среднесрочной перспективе весьма неприятные последствия. Дело в том, что Китай продемонстрировал свою ненадежность как единственного поставщика. Да короновирус - это конечно форс- мажор. Но в данном случае это уже непринципиально - риск реализовался, а значит этот риск начнут так или иначе страховать - и чревато это введением разновидности антимонопольного законодательства - когда по реестру критически важных компонентов необходимо будет наличие 2 и более поставщиков. Это конечно гемор и лишние издержки - но риски (особенно реализовавашиеся) - положено страховать, иначе акционеры не поймут-с.
   
3. Все это весело и замечательно. Но в реальности к ответственности можно привлечь только побежденного в войне и пока не утоплены и не порезаны на иголки авианосцы и огайо с трайдентами, а экономика США пусть и надутая - но все еще 2-ая, а не 25-ая - это все не более чем сотрясение воздуха.

Я тут статистику посмотрел по вирусу в Италии и Китае и вот что бросилось в глаза - в Италии 35 000 заразившихся и 3 000 умерших, в Китае 81 000 заразившихся и 3 200 умерших. Получается смертность в Италии выше более чем в 2 раза. Вот сижу и думаю, что дало такой результат, политическая система?

Цитата: bughunter от 19.03.2020 07:23:45Я тут статистику посмотрел по вирусу в Италии и Китае и вот что бросилось в глаза - в Италии 35 000 заразившихся и 3 000 умерших, в Китае 81 000 заразившихся и 3 200 умерших. Получается смертность в Италии выше более чем в 2 раза. Вот сижу и думаю, что дало такой результат, политическая система?

Эти цифры, по большому счету, с потолка. Реальных цифр заразившихся не знает никто. Как уже неоднократно указывалось у основной массы это проходит в легкой форме и никто не приписывает их к короне.
Посмотрите на показатели смертности в Германии. Вообще ниочем. Как будто речь о совершенно разных вещах.
Можно рисовать любые цифры.
И чтобы два раза не вставать вот счетчик. Демография планеты с разбивкой по странам.
Откуда все видно. В той же Италии среднесуточная смертность в прошлом году была ~1580чел.
Кол-во умерших от короны в этом году меняет эту статистику меньше чем никак.

Цитата: rezkiy от 19.03.2020 07:46:53Эти цифры, по большому счету, с потолка. Реальных цифр заразившихся не знает никто. Как уже неоднократно указывалось у основной массы это проходит в легкой форме и никто не приписывает их к короне.
Посмотрите на показатели смертности в Германии. Вообще ниочем. Как будто речь о совершенно разных вещах.
Можно рисовать любые цифры.
И чтобы два раза не вставать вот счетчик. Демография планеты с разбивкой по странам.
Откуда все видно. В той же Италии среднесуточная смертность в прошлом году была ~1580чел.
Кол-во умерших от короны в этом году меняет эту статистику меньше чем никак.

В смысле? 400+ (и растет) смертей от к-вируса каждый день - текущий уровень смертей в Италии.
Это добавка минимум +25% к среднесуточной.

А если пересчитать на региональную/городскую (для очагов, где как раз к-вирус сейчас особенно бушует) смертность, то соотношения базовой (без вируса) смертности и добавленной к-вирусом совсем неприличное станет.

Цитата: rezkiy от 19.03.2020 07:46:53Эти цифры, по большому счету, с потолка. Реальных цифр заразившихся не знает никто. Как уже неоднократно указывалось у основной массы это проходит в легкой форме и никто не приписывает их к короне.
Посмотрите на показатели смертности в Германии. Вообще ниочем. Как будто речь о совершенно разных вещах.
Можно рисовать любые цифры.
И чтобы два раза не вставать вот счетчик. Демография планеты с разбивкой по странам.
Откуда все видно. В той же Италии среднесуточная смертность в прошлом году была ~1580чел.
Кол-во умерших от короны в этом году меняет эту статистику меньше чем никак.

Низкая смертность в Германии, Скандинавии и в славянских странах в общем вполне вписывается в предположение об избирательности короновируса.
(я о этом твердил еще два месяца назад)
даже внутри самой Италии заметны различия между регионами связанные с заметными различия в популяциях населяющих эти регионы.
Север Италии характеризуется заметной примесью кельтского и германского (ост-готы) этносов, в то время как в центре и особенно на юге преобладают потомки финикийских, арабских и прочих семитских этносов..
есть предположения что короновирус работает (тяжелые формы) по минорным mtDNA
это древние женские гаплогруппы рассеянные по Евразии.
у кого то их больше, у кого то их совсем мало (у германцев и славян) 

Цитата: Брянский от 19.03.2020 07:58:59Низкая смертность в Германии, Скандинавии и в славянских странах в общем вполне вписывается в предположение об избирательности короновируса.
(я о этом твердил еще два месяца назад)
даже внутри самой Италии заметны различия между регионами связанные с заметными различия в популяциях населяющих эти регионы.
Север Италии характеризуется заметной примесью кельтского и германского (ост-готы) этносов, в то время как в центре и особенно на юге преобладают потомки финикийских, арабских и прочих семитских этносов..
есть предположения что короновирус работает (тяжелые формы) по минорным mtDNA
это древние женские гаплогруппы рассеянные по Евразии.
у кого то их больше, у кого то их совсем мало (у германцев и славян)

Ну можно же и проще объяснить - вон DeC приводил карту загрязнения воздуха с мощным пятном именно на севере Италии.
Чем не фактор для осложнения легочных заболеваний

Цитата: ecxel от 19.03.2020 08:12:10В европах хорошая платная медицина. Та что от 1000000 евро в сутки за койку. И оттуда поверье, что раз богатые туда едут, то там всё кучеряво в принципе. А на самом деле там массовая медицина - говно.
А у нас и у китайцев упор на массовую медицину. Она может и хуже чем идеал, но она есть, она нормальная и учитывает всё население.
Поэтому и смертность ниже...

У нас была замечательная массовая медицина, когда-то, давным давно. Сейчас ее оптимизировали. Проявить себя в борьбе с заразой ей пока, слава богу, не удалось. Но дело тут, как мне кажется, не столько в состоянии медицины, сколько в подходе и возможностях государства. Китай мобилизовался мгновенно, после поступления соответствующего распоряжения сверху. Все перекрыл, посадил на карантин 19 миллионный город, выстроил за пару тройку недель 13 госпиталей, подключил армию и через месяц задушил эпидемию. Причем он был первым, о вирусе ничего не было известно, времени подготовиться не было. Европейцы 2 месяца показывали на Китай пальцем и рассказывали, что они все делают неправильно. Когда же зараза добралась до них они оказались совершенно не готовы. Карантины вводились когда рост становился лавинообразным. Больницы оказались неготовы, даже масками за месяц запастись не удосужились. Только разговоры про единение.

Думаю не я один был бы признателен, если бы расписали тезисно и по пунктам что и как...
Я уже вижу вопли в сети, что " в сияющем граде на холме прилетит конгрессмен в голубом вертолёте и раздаст всем по 2 килобакса, а в "утлой рашке" правительсво даже по 100 рублей на телефоне не кинет..." 
и тому подобное
Хотелось бы услышать что то внятное и толковое.
Или экономика сейчас в таком положении, что любые выкладки и прогнозы с утра, к вечеру становятся не актуальными, а то и инфантильным бредом?

Ни коим разом не стебусь.
После того как "Хеликоптер мани" подхватил ЕС и Япония, хочется услышать если не мнение, то хоть какие то мысли по этому поводу...

Цитата: 9k37m1 от 19.03.2020 11:16:58Всем жителям на счет положат деньги. Каждый месяц.
Бомжам - видимо, раздадут на руки. Тоже каждый месяц.
Вот так всё очень просто.
Если это не начало гиперка™, то даже не знаю...

Немного не так - в каждую эмиссию каждому определенную сумму. А сразу (единомоментно) ее всю дадут получателю или растянут на месяцы и будут выдавать частями - это уже детали.

Цитата: lucent от 19.03.2020 12:41:56Так, а в чем сложность. Экономики стран сейчас будут испытывать кризис потребления. Начнут банкротиться компании, связанные с обслуживанием населения, далее, каскадом, более крупные. Чтобы этого не произошло можно выдать населению денег и оно понесёт их в волмарт. Или, на худой конец, купит дешёвых акций... 

В России такой фокус сработает не так успешно, скорее всего, так как население пойдет и поменяет "халявные рубли" на доллары. Чем дополнительно раскачает курсовые колебания и, вместо поддержки российской экономики, поддержит американскую.  :)

Поболтал с камрадами и вот что получается...

Это действо - мертвому припарка. 
Пиндосы хотят повысить покупательский спрос, но эта мера временная.
Китайцы делали тоже самое в кризис 2008 года, они снизили ставку кредитования и народ побежал затариваться микроволновками, что позволило переориентировать упавший экспорт на потребление внутри страны.

Пиндосы, хотят сделать т же самое, но тупо раздав денег с вертолета.
Краткосрочно это даст эффект, все ломанутся за туалетной бумагой и патронами. Но с моего дивана получается, что ни в какую экономику эти бабки не пойдут...
Фишка всего этого бардака в том что экономика - это в первую очередь промышленность, а не торговля макулатурой.
И тут мы получается наблюдаем результат этой политики, - полный и тотальный обвал.

Только вот промышленность восстановить уже не получается - время упущено. Нужны мощности, инженеры и как минимум надо весь Уолл-стритт расстрелять тут же на улице.
Даже если Конгресс спишет все долги всем американцам (об этом кстати уже говорят) - это нифига не решит вопрос, пиндосы ломанутся в банки за новыми кредитами.
В теории это можно делать, эдакий финансовый перпетум мобиле, но ест как всегда один нюанс - печатание макулатуры порождает инфляцию, а печатание много макулатуры - гиперинфляцию.
Раньше пиндосы экспортировали свою инфляцию - они продавали свои трежеря всему миру и тем самым свою инфляцию размазывали тонким слоем по всему миру, а сейчас их бумажки нафиг не нужны. Это всегда происходит когда их начинают выкупать печатным станком. В Японии недавно и до сих пор это делают.
ТЫ покупаешь долговую расписку за 100 баксов, что бы через год получить 95 баксов. Т.е. все эти расписки стали мусором.
В 2008 году худо бедно макулатурой закидали этот вопрос, а сейчас такое не канает. Потому что пузырей стало еще больше и макулатуры надо еще больше...

Потушить этот кризис без запуска гиперинфляции выходит нельзя??

По этому пиндосы делают хитрый финт ушами - печатают макулатуру, но за границу условно - ее не пускают. Трежеря берите, а баксы - фигушки
Для чего это делают?
Что бы лохи бежали за трежерями, что бы снизить инфляцию, но бабки им ни кто не дает. Что бы их возник дефицит, и когда начнут все сыпаться уже неиллюзорно - можно было за них скупать ништяки, т.е. промышленность и предприятия, которые еще чего то стоят. В идеале сырьевой сектор.

Вот сейчас и смотрим - у кого запас прочности выше.
За РФ волноваться не стоит - всех пустят по бороде а запас прочности у нас хороший.
А вот других, получается будут рвать на части??

Короче - как-то все по Авантюристу раскручивается....

Жопа в общем и целом. КМК мировой финансовой системе пришел зиздец.
Еще немного покорячатся и скорее всего будут запускать гиперинфляцию, как эту карту будут разыгрывать - будем посмотреть, слишком много обстоятельств, которые не в пользу пиндосов.

Цитата: lucent от 19.03.2020 12:41:56Так, а в чем сложность. Экономики стран сейчас будут испытывать кризис потребления. Начнут банкротиться компании, связанные с обслуживанием населения, далее, каскадом, более крупные. Чтобы этого не произошло можно выдать населению денег и оно понесёт их в волмарт. Или, на худой конец, купит дешёвых акций... 

В России такой фокус сработает не так успешно, скорее всего, так как население пойдет и поменяет "халявные рубли" на доллары. Чем дополнительно раскачает курсовые колебания и, вместо поддержки российской экономики, поддержит американскую.  :)

Сначала ограничить обмен, потом раздать? И за одно отменить наличные "в рамках борьбы с эпидемией".