Цитата: Slant от 23.04.2023 10:34:37Вот на это нужно ответить обязательно. Ибо на форуме наблюдается тотальный уровень непонимания концептуальных проблем устройства/функционирования/перспектив общества, через что дискуссия ходит по-кругу, но мимо.
На утверждение ЮВС: строго нет.
..
Больше всего на свете люди хотят быть неравными.Т.е. "лучше"/"круче" других. Это основная мотивация и экономики, и политики, и искусства, и культуры. Причем это относится не только к отдельным личностям, но и к конкуренции групп/организаций любого уровня до цивилизаций включительно.
Цитата: Slant от 23.04.2023 10:34:37....
Социализм - это общество, в котором отсутствуют "капиталы", т.е. социально-информационные машинки для извлечения и присвоения нетрудового (непропорционального труду) дохода.
А что такое не трудовой доход? С точки зрения классиков МЛ,работа по организации фирмы, изобретения, не являются чем то выдающимся....
И измеряются , так же как и время рабочего... (точнее по времени равны ). И это результат тотального отставания в среднем по экономике и ту самую перестройку....
Так как банально не учитывает ни время на обучение ни время на исследования. По этому этот вопрос тотально не проработан, точнее содержит со стороны МЛ абсолютно ложные выводы. И гигантские достижения в СССР в точках силового контроля государством....
Если точнее это позволило работать системе по выращиванию кадров(супер обучение), и потом эти специалисты не работали в полную силу (отсутствие мотивации). Так как у них не было селекции по результатам труда. через то же вознаграждение.
Цитата: Slant от 23.04.2023 10:34:37Т.е. обеспечивающие "безусловный доход" за статус владельца капитала.
Капитал - это "самовозрастающая стоимость" (с). Глубоко верное (хотя и частичное) определение. Только нужно уточнить, что это сознательный обман, вернее умолчание. "Самовозрастание" обеспечивается работой других, т.е. их использованием, эксплуатацией и присвоением их труда. В любой форме.
А еще капитал то самое вознаграждение за сложный и рискованный труд. и понятны выводы от тех, кто не умеет им заниматься и не ценит. Так как ВСЕГДА не видны усилия других людей, а вот результат....
Цитата: Slant от 23.04.2023 10:34:37 И сам "капитал" имеет самые разные формы. Деньги (в общем случае) это капитал? Да. А владение "средством" производства/заводом? Да. А банк - это средство производства? А акции/деривативы? Ага, хотя ничего не производят. Но это более-менее очевидно.
Деньги это изобретения человечества служащих задачам накопления, обмена труда.... Можно еще додумывать..
Цитата: Slant от 23.04.2023 10:34:37А вот "моральный капитал" напр. религии - это как? С десятиной, пожертвованиями? Капитал? Безусловно.
А статус чиновника/начальника/ЛПР, обеспечивающий доход несоизмеримый с официальной зарплатой, это капитал? Несомненно.
А наработанные связи/знакомства "блат"/неофициальные возможности - это капитал? Конечно.
А принадлежность к клану, "семье", сословию, аристократии, мафии, диаспоре, корпорации, партии - это капитал? Да. Ибо это всё структуры перераспределения общественного продукта в не в соответствии с вкладом, а в соответствии со статусом члена структуры.
А наследование состояний, связей, статусов, привилегий и т.п. гандикапы - это капитал? Ещё какой!
Поэтому "социализм" = это веер вариантов общественного устройства, корда общество строится не на основе стихийных миллионолетних хотелок и мотиваций, а на основе рациональных и прозрачных для всех принципов.
Наверное я жил в другом социализме, где все было перевернуто на голову. Где мой однокласник говорил, а за чем учиться? Если мой папа получает в 3 раза больше твоего работая рабочим, а другая знакомая не говорила, но ее папа работал в торговле и она меня в жизни в 1 раз угостила красной икрой....
Цитата: Slant от 23.04.2023 10:34:37Социализм это не уравниловка, а безусловное равенство всех перед законом безотносительно к статусу. Выравнивание условий конкуренции для всех субъектов. Т.е. общество строящееся по проекту и на основе научных знаний о природе человека и создающие встроенные специальные структуры, которые непрерывно и постоянно предотвращают возникновение "капиталов".
Социализм это мечта и сказка, а не работающий механизм. Который заставляет людей трудиться. Он именно не заставляет.
И тем самым ставит крест на развитии общества. К стати , современные экономики Запада так же получили кучу проблем , когда стали применять ТОЛЬКО стимулирующие нормы и откупаться от бездельников. И их количество растет в геометрической прогрессии. Странно.. да?
Отредактировано: Alex_new - 27 апр 2023 06:27:23
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.