Чердачок передела

Цитата: Новый Читатель от 29.03.2020 14:28:57Не понял при чем тут альтруизм.
США помогали ленд-лизом СССР, потому что без отвлечения основных сил вермахта на СССР, США разумеется войну бы проиграли. 
Так что США действовали исключительно в своих собственных интересах, чистый прагматизм. 
В этом заключался и смысл антигитлеровской коалиции - очень сильный враг, с которым по одиночке никто не справится, только совместными усилиями. 
 
    Лендлиз существовал для всех  сторон .Имею ввиду,  что поставки ресурсов  фашисткой Германии осуществлялись так же и теми же . И в объемах скорей всего далеко не меньших .Вспоминаем 1943 год и разборки в конгрессе по поводу исчезновения всего свободного объема каучука из Бразилии , поскольку выросшей объем производства резиновых изделий столкнулся с дефицитом . Расследование показало что весь свободный объем уплыл в Германию . О Бенефициарах всех этих дел в Бразилии на тот момент я надеюсь вы догадываетесь . Поставки Стандарт Ойл нефтепродуктов из Венесуэлы в пользу Германии аж до глубокой ОСЕНИ 1944 года . Напомню что владельцем Стандарт Ойл был Рокфеллер .Это просто то ,что на поверхности лежит .А если вы узнаете , что на 1940 год 51 процент промышленности Германии принадлежал еврее-финансовой элите США и естественно любые ресурсы  лились туда  без особых преград  , у вас округлятся глаза . Это просто естественный способ получения хорошего гешефта  от организованной ими же ВМВ . В 1931 году в Швейцарии организовали Банк международных операций , организовали вокруг оазис "нейтральности"  в море надвигающегося п-ца . И в часы Ч  спокойно и с удовольствием  начали принимать ценности европейцев себе в карман.                      Поэтому все эти споры вокруг лендлиза и якобы его чуть ли не решающей роли для хоть мало осведомленных в этой теме является просто чушью . Это типа того как сторонами ВОВ рассматриваются всякими умниками только Германия и СССР , скромно умалчивая про всю Европу и в ресурсном,  людском , научном и в любом другом плане на стороне фашистской Германии . Я даже высказал бы гепотизу , что  не будь сторонам никакой помощи от заокеанских "доброжелателей"   конец Гитлера наступил БЫСТРЕЕ .

    

Новый Читатель

Сегодня в 15:28

    
         Не понял при чем тут альтруизм.

США помогали ленд-лизом СССР, потому что без отвлечения основных сил вермахта на СССР, США разумеется войну бы проиграли.
Так что США действовали исключительно в своих собственных интересах, чистый прагматизм.
В этом заключался и смысл антигитлеровской коалиции - очень сильный враг, с которым по одиночке никто не справится, только совместными усилиями.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
          Лендлиз существовал для всех  сторон .Имею ввиду,  что поставки ресурсов  фашисткой Германии осуществлялись так же и теми же . И в объемах скорей всего далеко не меньших .Вспоминаем 1943 год и разборки в конгрессе по поводу исчезновения всего свободного объема каучука из Бразилии , поскольку выросшей объем производства резиновых изделий столкнулся с дефицитом . Расследование показало что весь свободный объем уплыл в Германию . О Бенефициарах всех этих дел в Бразилии на тот момент я надеюсь вы догадываетесь . Поставки Стандарт Ойл нефтепродуктов из Венесуэлы в пользу Германии аж до глубокой ОСЕНИ 1944 года . Напомню что владельцем Стандарт Ойл был Рокфеллер .Это просто то ,что на поверхности лежит .А если вы узнаете , что на 1940 год 51 процент промышленности Германии принадлежал еврее-финансовой элите США и естественно любые ресурсы  лились туда  без особых преград  , у вас округлятся глаза . Это просто естественный способ получения хорошего гешефта  от организованной ими же ВМВ . В 1931 году в Швейцарии организовали Банк международных операций , организовали вокруг оазис "нейтральности"  в море надвигающегося п-ца . И в часы Ч  спокойно и с удовольствием  начали принимать ценности европейцев себе в карман.       
         Поэтому все эти споры вокруг лендлиза и якобы его чуть ли не решающей роли для хоть мало осведомленных в этой теме является просто чушью . Это типа того как сторонами ВОВ рассматриваются всякими умниками только Германия и СССР , скромно умалчивая про всю Европу и в ресурсном,  людском , научном и в любом другом плане на стороне фашистской Германии .Если мы рассматриваем какие то факты , то нужно  учитывать обязательно  ВСЕ аспекты в комплексе .  Я даже насчет лендлиза высказал бы гепотизу , что  не будь всем сторонам никакой помощи от заокеанских "доброжелателей"   конец Гитлера наступил  бы БЫСТРЕЕ .

Цитата: Alex58 от 29.03.2020 19:52:50...

А контролировать как? Окрестные дивизии в Москву введут? Патрули на улицах? Ментов то не хватит. И спец пропуск на работу, кто выдавать будет? И когда? А ответственность за нарушение?
Как мегаполис закрыть без введения режима ЧС. И кто его введет? Мэр?Президент? Правительство?

Что Вы нас тут истерическими вопросами забросали? Звоните в Правительство Москвы. Ну или в Спортлото.
Хватит. Не "ментов", а полиции. Не впервой уже. Регионы помогут. И Росгвардия. 
Пропускать будут сначала по внятному объяснению, затем (через пару дней) по пропускам, выдаваемым на работе теми, кому будет разрешено таковые выдавать.
Введёт мэр (фактически уже ввёл) в пределах его полномочий.
А насчёт ответственности – Вы что, без неё уже жить не можете? Изолируют где-нибудь часов на восемь-десять "до выяснения" – вот и вся ответственность. Больше не захочется.

Цитата: Vampir от 29.03.2020 20:03:38Пока не как не контролировать.Тем более что так и так десятки (а может и сотни) тысяч ежедневно перемещаются по Москве по работе. Многие тысячи из Подмосковья и обратно. И не куда от этого не деться. 

В спокойные времена метро в Москве в сутки перевозило примерно 9 миллионов человек. Ну пусть в 10 раз снизится интенсивность (что уже хорошо бы), ну будет перемещаться 900 тысяч - 1 лям. 

Гулял сегодня (как обычно) в Битцевском парке с собом. И что? Полно детей, весь парк в компании шашлычников. Запахи-и-и-и. 
У людей не карантин а неделя выходных. Хотя вроде с завтрашнего дня погоду обещали ухудшить, гулять станут меньше.

Вот и хватит им сейчас всем "перемещаться" и ханку на природе жрать. Большая часть рабочих мест в Москве уже закрыта и будет дозакрыта ещё. Некуда будет ездить, кроме обеспечивающих структур вроде коммунальных служб, транспорта, продовольственных магазинов, аптек, банков, полиции, пожарных, медицины, МЧС, МФЦ, НПЗ, бензоколонок.... Список длинный, но совсем не такой обширный, как в "мирное время". Торговые центры, бутики, парки, парикмахерские, библиотеки, кинотеатры, театры, концертные залы, общепит, всяческие конторы и прочие лавочки – всё это по боку. Сидим дома и не отсвечиваем.

Цитата: Sir Max Merfie от 29.03.2020 20:10:55А никак. На региональном уровне такие меры противозаконны. Если бы был введен резим ЧС, или карантинный режим органами Роспотребнадзора. Но вместо этого какие то изобретения велосипеда от московской мэрии. Причем кривые. Сразу ставящие вопрос о том, что в Конституции есть статья, говорящая о свобожде передвижения граждан и не в полномочиях мэрии ее отменять. 
То ли кто то решил подставить Сабянина, то ли совсем неуместный пиар на эпидемии.

Вот уж не соглашусь, что такое возможно без согласования с ВПР. Уверен, завтра же будет Указ президента, узаконивающий подобные действия регионов. А то, что сегодня объявили, правильно. Многие москвичи подумают, а надо ли на свою задницу приключений искать. 

Цитата: Alex58 от 29.03.2020 20:23:25Ага, из регионов ментов собрать и росгвардию привлечь - не много ли полномочий для московского мэра? И что, мэр уже может действие конституции приостановить, в Москве?
Основание для изоляции "где нибудь на восемь-девять часов" - по  указу мэра? а он законен будет этот указ? "Мэр Москвы Сергей Собянин подписал указ, в соответствии с которым с 30 марта режим самоизоляции вводится.

Да узбагойтесь Вы уже, не один мэр принимает такого рода решения. Это столица государства российского, а не просто некий регион.
Это руководство страны, это центр управления Россией. Нужны этому центру толпы праздношатающихся и не всегда трезвых бездельников? И не важно, москвичи это, замкадовцы или приезжие.

Цитата: Sir Max Merfie от 29.03.2020 20:26:24Вот когда будет Указ Президента, тогда и можно будет это сделать. Причем Указ вводящий режим чрезвычайной ситуации. В противном случае этот случай в компетенции генпрокуратуры. Полагаю предписание об устранении незаконных действий может появится уже сегодня. 

Хотелось бы посмотреть на этого былинного богатыря, который подпишет подобную гумагу...

Цитата: Sir Max Merfie от 29.03.2020 20:10:55А никак. На региональном уровне такие меры противозаконны. Если бы был введен резим ЧС, или карантинный режим органами Роспотребнадзора. Но вместо этого какие то изобретения велосипеда от московской мэрии. Причем кривые. Сразу ставящие вопрос о том, что в Конституции есть статья, говорящая о свобожде передвижения граждан и не в полномочиях мэрии ее отменять. 
То ли кто то решил подставить Сабянина, то ли совсем неуместный пиар на эпидемии.

Чтобы что то предпринять придется ввести режим Чрезвычайной ситуации. на основании ст. 4.1. ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера". Гу и эта ситуация не может быть исключительно регионального характера. Въезд и выезд между регионами это уже межрегиональный уровень, а такое могут ввести только федеральные власти.

Он,видимо, у нашего Беглова заразился - тот своим указом запретил посещение религиозных учреждений. Это что - губернаторы под шумок пытаются взять власти сколько смогут?

Цитата: Vampir от 29.03.2020 20:38:06Хм. Такая же фигня. Я тоже завтра с удовольствием не пошел бы (не поехал точнее) на работу. Посидел бы  неделю дома, даже (фиг с ним) за свой счет. 
Однако не тут то было. Есть такое слово - надо. Как и сотням тысячам других жителей Москвы. Жизнь в крупнейшем мегаполисе, а тем более если это по совместительству и столица государства нельзя по щелчку остановить.

Вы правы. Вам – надо. И другим сотням тысяч. А вот остальным миллионам – не надо. 

Цитата: Alex58 от 29.03.2020 19:52:50Мэр Москвы Сергей Собянин подписал указ, в соответствии с которым с 30 марта режим самоизоляции будет действовать в отношении всех жителей города вне зависимости от возраста.
«А в ближайшие дни – после проведения технических и организационных мероприятий – выходить можно будет при наличии специального пропуска, выданного в порядке, установленном правительством Москвы», – добавил мэр. 
https://vz.ru/news/2…31531.html

А контролировать как? Окрестные дивизии в Москву введут? Патрули на улицах? Ментов то не хватит. И спец пропуск на работу, кто выдавать будет? И когда? А ответственность за нарушение?
Как мегаполис закрыть без введения режима ЧС. И кто его введет? Мэр?Президент? Правительство?

Если посмотреть на проблему немного ширше то мы с вами, камрады, присутствуем при рождении и опробации нового мира, неоднократно описанного в различных фантастических произведениях - общество тотального контроля. Большой Брат as is.

Пока что под предлогом защиты от вируса обкатывается технология, а в дальнейшем любое государство, пожелавшее ужесточить контроль над массами, уже будет иметь необходимый опыт. И это является необходимой частью плана БПМ.

Чипирование близко

Цитата: дон Чунита от 29.03.2020 20:41:05Очень хорошая мера против распространения вируса - набить в обезьянник побольше народу и держать его там восемь-десять часов. Чтоб сразу и нарушителей и полицию...

Думаю, для изоляции в Москве найдутся другие места помимо обезьянников.

Цитата: Sir Max Merfie от 29.03.2020 20:41:42Абсолютно не нормально. Говорю как лицо принимавшее участие в подготовке поправок в ФЗ "О защите населения и территорий" и писавшее регионалный закон о том же. 
То, что не нормально говорят хотя бы последовавшие заявления
"Ограничения на перемещение транспорта вводится не будут", "Завтра ограничение в виде пропусков введено не будет, т.к. нет акта определющего порядок введения пропусков", "Запрет на перемещение между Москвой и Московской областью вводиться не будет".
Если московская мэрия не понимает, что неправомочна вводить такого рода ограничения, которые изначально заявлены, то придется им отбиваться в судах.

Не сравнивайте неспешное, многомесячное написание очередного закона и необходимость принятия экстренных оперативных решений, непосредственно влияющих на жизнеобеспечение столицы и страны в целом. Всё будет, не волнуйтесь. У нас Президент – юрист, не забыли?

Цитата: Sir Max Merfie от 29.03.2020 20:52:15Я как раз не забыл. А юриспруденция заключается в точном и неукоснительном следовании требованиям законодательства. И это нельзя забывать.

А у нас сейчас не юриспруденция. У нас сейчас пандемия. Чрезвычайная ситуация.
Думаю, что мэр хотел по-хорошему народ попросить. Но если таких, как Вы, ратующих за чистоту юриспруденции, окажется в столице больше порогового значения, будет просто введен режим ЧС. По стране. И скажете спасибо за все последствия себе и другим, кто возмущался и ратовал.
День грядущий покажет.

Цитата: Sir Max Merfie от 29.03.2020 20:10:55А никак. На региональном уровне такие меры противозаконны. Если бы был введен резим ЧС, или карантинный режим органами Роспотребнадзора. Но вместо этого какие то изобретения велосипеда от московской мэрии. Причем кривые. Сразу ставящие вопрос о том, что в Конституции есть статья, говорящая о свобожде передвижения граждан и не в полномочиях мэрии ее отменять. 
То ли кто то решил подставить Сабянина, то ли совсем неуместный пиар на эпидемии.

Чтобы что то предпринять придется ввести режим Чрезвычайной ситуации. на основании ст. 4.1. ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера". Гу и эта ситуация не может быть исключительно регионального характера. Въезд и выезд между регионами это уже межрегиональный уровень, а такое могут ввести только федеральные власти.

Не, народ, так вы ядерную войну не переживете.... если население при стихийном бедствии,эпидемии, или войне будет сразу хвататься за томик Конституции с правами на свободу передвижения, пока толстолобые юристы всё не утрясут
А вот представим: сирена, воздушная тревога - побежите по укрытиям или подождете пока введут режим ЧС или военное положение, а до тех пор есть права и не...колышет вобщем?.

---

Цитата: Alex58 от 29.03.2020 20:44:50Войска московского гарнизона, что то сомневаюсь что Штаб может  привлечь, приказ от командующего или Шойгу нужен.

Какая Вам лично разница, кто отдаст приказ?
Наивно полагать, что Собянин полезет командовать частями московского гарнизона. У командира полка есть комдив, и хучь лоб себе об телефон разбей, но результат будет один и тот же - без приказа свыше ни одного солдата, ни один БТР он с места не стронет.
Собянин может обратиться в самые верха с просьбой. В ВС испокон веку существовали планы взаимодействия с гражданскими властями, гарантирую - возможные мероприятия с участием войск и Нацгвардии давно уже скоординированы и нарисованы в виде яиц на картах., в зависимости от тяжести ситуации. 
Опять таки - в столице расположен дипкорпус. Полагать, что все пущено на самотек, и будет решаться в режиме аврала - не надо 

Цитата: дон Чунита от 29.03.2020 21:07:56А так далее - это что? Война в Чечне и развал страны?
Или кто-то думает, что можно из танков в Москве пострелять, и никаких последствий для армии и государственного управления это не повлечёт?

Ваши предложения? Оставить миллионы пьяных бездельников шляться на улицах Москвы? Конкретно пожалуйста.

Цитата: Sir Max Merfie от 29.03.2020 21:10:07...
Это прописано для того, чтобы в стране было единоначалие, поскольку если кто вздумается будет принимать какие угодно меры, то боюсь ядерной войны не потребуется.

Странное предположение у Вас, что это единоличная инициатива городского мэра... Ну да, он всё это придумал, ни с кем не посоветовался... Ага.

Цитата: дон Чунита от 29.03.2020 21:17:20Затем, что если ввести режим концлагеря, а потом вернуться опять к демократии, то мы получим разгромное поражение власти на ближайших выборах

Не получим, не надейтесь волнуйтесь. И пресечение бардака – не есть режим концлагеря. Не бросайтесь серьёзными словами, они пригодятся для чего-то более соответствующего ситуации. Например, при неизбежном усмирении нацистов неподалёку от вас.

Цитата: Vampir от 29.03.2020 21:17:48Аффигенное конечно у Вас представление о Москве и её жителях. 
Это на самом деле немножко не соответствует действительности.

А чего мне представлять, я тут 70 лет живу. А вот сколько жителей Москвы в толпах празднующих "каникулы" на её улицах, бульварах и в парках – это большой вопрос. По моим прикидкам, процентов 10, никак не больше.

Цитата: Sir Max Merfie от 29.03.2020 20:10:55А никак. На региональном уровне такие меры противозаконны. Если бы был введен резим ЧС, или карантинный режим органами Роспотребнадзора. Но вместо этого какие то изобретения велосипеда от московской мэрии. Причем кривые. Сразу ставящие вопрос о том, что в Конституции есть статья, говорящая о свобожде передвижения граждан и не в полномочиях мэрии ее отменять. 
То ли кто то решил подставить Сабянина, то ли совсем неуместный пиар на эпидемии.

Чтобы что то предпринять придется ввести режим Чрезвычайной ситуации. на основании ст. 4.1. ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера". Гу и эта ситуация не может быть исключительно регионального характера. Въезд и выезд между регионами это уже межрегиональный уровень, а такое могут ввести только федеральные власти.

Да уж. Московская обл. отзеркалила ограничения. 
 Не понятно как такие ограничения вводятся на муниципальном уровне. 
 И как будут пособия потерявшим работу платить если они даже на учёт теперь встать не могут в центре занятости. При том что все больше похоже что речь не об одной неделе идет.