Чердачок передела
1,629,881
21,657
|
Alex58 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 19:52:50 |
В Москве ограничили передвижение граждан по городу из-за коронавируса
новая дискуссия Новость 2.090Мэр Москвы Сергей Собянин подписал указ, в соответствии с которым с 30 марта режим самоизоляции будет действовать в отношении всех жителей города вне зависимости от возраста.
«А в ближайшие дни – после проведения технических и организационных мероприятий – выходить можно будет при наличии специального пропуска, выданного в порядке, установленном правительством Москвы», – добавил мэр.
https://vz.ru/news/2…31531.html
А контролировать как? Окрестные дивизии в Москву введут? Патрули на улицах? Ментов то не хватит. И спец пропуск на работу, кто выдавать будет? И когда? А ответственность за нарушение?
Как мегаполис закрыть без введения режима ЧС. И кто его введет? Мэр?Президент? Правительство?
Отредактировано: Alex58 - 30 мар 2020 20:00:01
ОТВЕТЫ (142)
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 20:03:05 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 11:04:41
bb1788
24 ноя 2021 11:04:41
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 11:04:41
|
|
Alex58 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 20:15:06 |
Цитата: bb1788 от 29.03.2020 20:03:05
У нас справку вдали-типа очень на работу хочу, фигня все эти справки, напечатать каких угодно дома можно-спецпропуск единого образца должен быть и выдаваться правительством Москвы. Сделают, и сдается все это до конца апреля может растянутся.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 20:19:50 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 11:04:36
bb1788
24 ноя 2021 11:04:36
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 11:04:36
|
Vampir ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 20:03:38 |
Цитата: Alex58 от 29.03.2020 19:52:50
Пока не как не контролировать.Тем более что так и так десятки (а может и сотни) тысяч ежедневно перемещаются по Москве по работе. Многие тысячи из Подмосковья и обратно. И не куда от этого не деться.
В спокойные времена метро в Москве в сутки перевозило примерно 9 миллионов человек. Ну пусть в 10 раз снизится интенсивность (что уже хорошо бы), ну будет перемещаться 900 тысяч - 1 лям.
Гулял сегодня (как обычно) в Битцевском парке с собом. И что? Полно детей, весь парк в компании шашлычников. Запахи-и-и-и.
У людей не карантин а неделя выходных. Хотя вроде с завтрашнего дня погоду обещали ухудшить, гулять станут меньше.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 20:17:04 |
Цитата: Vampir от 29.03.2020 20:03:38
Вот и хватит им сейчас всем "перемещаться" и ханку на природе жрать. Большая часть рабочих мест в Москве уже закрыта и будет дозакрыта ещё. Некуда будет ездить, кроме обеспечивающих структур вроде коммунальных служб, транспорта, продовольственных магазинов, аптек, банков, полиции, пожарных, медицины, МЧС, МФЦ, НПЗ, бензоколонок.... Список длинный, но совсем не такой обширный, как в "мирное время". Торговые центры, бутики, парки, парикмахерские, библиотеки, кинотеатры, театры, концертные залы, общепит, всяческие конторы и прочие лавочки – всё это по боку. Сидим дома и не отсвечиваем.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 29 мар 2020 20:25:00 |
Цитата: Vampir от 29.03.2020 20:03:38
Уже кем и как.
Накладки, конечно, будут. Неизбежны. Город большой.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 20:04:45 |
Цитата: Alex58 от 29.03.2020 19:52:50
Что Вы нас тут истерическими вопросами забросали? Звоните в Правительство Москвы. Ну или в Спортлото.
Хватит. Не "ментов", а полиции. Не впервой уже. Регионы помогут. И Росгвардия.
Пропускать будут сначала по внятному объяснению, затем (через пару дней) по пропускам, выдаваемым на работе теми, кому будет разрешено таковые выдавать.
Введёт мэр (фактически уже ввёл) в пределах его полномочий.
А насчёт ответственности – Вы что, без неё уже жить не можете? Изолируют где-нибудь часов на восемь-десять "до выяснения" – вот и вся ответственность. Больше не захочется.
|
|
Alex58 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 20:23:25 |
Цитата: Ajarius от 29.03.2020 20:04:45
Ага, из регионов ментов собрать и росгвардию привлечь - не много ли полномочий для московского мэра? И что, мэр уже может действие конституции приостановить, в Москве?
Основание для изоляции "где нибудь на восемь-девять часов" - по указу мэра? а он законен будет этот указ? "Мэр Москвы Сергей Собянин подписал указ, в соответствии с которым с 30 марта режим самоизоляции вводится. Вот его полномочия-режим самоизоляции.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 20:25:12 |
Цитата: Alex58 от 29.03.2020 20:23:25
ну вот и будете доказывать дивизии дзержинского что указ незаконный -
в споре рождается истина )
|
|
Alex58 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 20:30:07 |
Цитата: k3sv от 29.03.2020 20:25:12
Её мэр по тревоге поднимет? Полномочий хватит?
Мне лично доказывать ничего и никому не надо будет, по любому работать буду - отпуска для всех нас не касаются, тех кого могли уже отправили в очередной, вне графика, остальным работать.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 20:38:06 |
Цитата: Alex58 от 29.03.2020 20:30:07
Хм. Такая же фигня. Я тоже завтра с удовольствием не пошел бы (не поехал точнее) на работу. Посидел бы неделю дома, даже (фиг с ним) за свой счет.
Однако не тут то было. Есть такое слово - надо. Как и сотням тысячам других жителей Москвы. Жизнь в крупнейшем мегаполисе, а тем более если это по совместительству и столица государства нельзя по щелчку остановить.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 20:39:58 |
Цитата: Vampir от 29.03.2020 20:38:06
Вы правы. Вам – надо. И другим сотням тысяч. А вот остальным миллионам – не надо.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 20:50:50 |
Цитата: Alex58 от 29.03.2020 20:30:07
думаю полномочий с избытком - просто пока еще пытаются решать вопрос "по доброму"
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 20:48:44 |
Цитата: k3sv от 29.03.2020 20:25:12
Конечно, можно и так. Но что делать после того, как эпидемия закончится? После чрезвычайных мер вернуться к тому, что было, уже не получится. Значит, придётся или продлевать чрезвычайные меры, не смотря на отсутствие эпидемии, или что? Сказать, ну, мы тут немного побаловались в диктатуру, а теперь давайте опять - в демократию и на выборы?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 20:25:41 |
Цитата: Alex58 от 29.03.2020 20:23:25
Да узбагойтесь Вы уже, не один мэр принимает такого рода решения. Это столица государства российского, а не просто некий регион.
Это руководство страны, это центр управления Россией. Нужны этому центру толпы праздношатающихся и не всегда трезвых бездельников? И не важно, москвичи это, замкадовцы или приезжие.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 29 мар 2020 20:29:13 |
Цитата: Alex58 от 29.03.2020 20:23:25
Это первый шаг для особо одаренных, которые восприняли чрезвычайную ситуацию, как предлог для потусить и расслабиться на природе.
И если сейчас не поймут, то дальше будут работать жёстче с применением всего арсенала средств, включая армию (тем более в некоторых регионах уже так начинают работать).
Мы живём в такое время, когда людям надо жёстко объяснять всё, что от них требуется, а если они этого не понимают, то гасить так, чтобы другим неповадно было. И, кстати, Собянин сейчас выступает не просто как мэр, а как руководитель группы по борьбе с распространением коронавируса. Тем более завтра будет очередное заседание этой группы с участием Мишустина, так что посмотрим, что скажут вообще.
Но если москвичи и сейчас не поймут, то всё, привет.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 20:29:43 |
Цитата: Alex58 от 29.03.2020 20:23:25
Собянин кстати кроме того что мэр Москвы (руководитель субъекта Федерации) ещё и руководитель рабочей группы Госсовета по борьбе с коронавирусом.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 29 мар 2020 20:31:49 |
Цитата: Alex58 от 29.03.2020 20:23:25
1. Силы обеспечения уже задействованы. Подчиняются они Главнокомандующему.
2. Вы не правы в указании времени событий. Мероприятие подготовлено, задолго.
3. Осмелюсь предположить, что если вал не собьют, то закроют все крупные города.
|
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 20:33:04 |
Цитата: Alex58 от 29.03.2020 20:23:25
Собянин, помимо прочего, является зам. главы Штаба по борьбе с распространением вируса. Отсюда и полномочия.
И я с удовольствием посмотрю,как такие героические граждане будут патрулю доказывать про свободу передвижения.
|
|
Alex58 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 20:44:50 |
Войска московского гарнизона, что то сомневаюсь что Штаб может привлечь, приказ от командующего или Шойгу нужен.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 29 мар 2020 20:42:18 |
Цитата: Alex58 от 29.03.2020 20:23:25
Тля, вот из-за таких "умных людей со светлыми лицами" и про.. любим всё
Сказали, пи-пи-пи, сиди дома - ну, и сидди, не в туй ли разница, кто сказал, если это для твоего же, пи-пи-пи, блага
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 20:41:05 |
Цитата: Ajarius от 29.03.2020 20:04:45
Очень хорошая мера против распространения вируса - набить в обезьянник побольше народу и держать его там восемь-десять часов. Чтоб сразу и нарушителей и полицию...
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 20:45:00 |
Думаю, для изоляции в Москве найдутся другие места помимо обезьянников.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 29 мар 2020 20:10:55 |
Цитата: Alex58 от 29.03.2020 19:52:50
А никак. На региональном уровне такие меры противозаконны. Если бы был введен резим ЧС, или карантинный режим органами Роспотребнадзора. Но вместо этого какие то изобретения велосипеда от московской мэрии. Причем кривые. Сразу ставящие вопрос о том, что в Конституции есть статья, говорящая о свобожде передвижения граждан и не в полномочиях мэрии ее отменять.
То ли кто то решил подставить Сабянина, то ли совсем неуместный пиар на эпидемии.
Чтобы что то предпринять придется ввести режим Чрезвычайной ситуации. на основании ст. 4.1. ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера". Гу и эта ситуация не может быть исключительно регионального характера. Въезд и выезд между регионами это уже межрегиональный уровень, а такое могут ввести только федеральные власти.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 20:19:17 |
Не кто не кого не подставлял. Это режим "самоизоляции", то есть по максимуму людей призывают, уговаривают самим оставаться дома.
Запрета на прогулки и передвижения нет. И наказания не какого за это нет. И не кто не кого не ловит на улицах.
Чисто на сознательность граждан и работодателей. тем более всеми силами (на сколько могут) создают для этого условия.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 20:46:59 |
Цитата: Vampir от 29.03.2020 20:19:17
Дико извиняюсь, но эти постоянные ошибки просто вопиют.
Никто, никого, нигде, никакого и без пробелов. Просто постарайтесь запомнить, пожалуйста.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 20:21:34 |
Вот уж не соглашусь, что такое возможно без согласования с ВПР. Уверен, завтра же будет Указ президента, узаконивающий подобные действия регионов. А то, что сегодня объявили, правильно. Многие москвичи подумают, а надо ли на свою задницу приключений искать.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 29 мар 2020 20:26:24 |
Цитата: Ajarius от 29.03.2020 20:21:34
Вот когда будет Указ Президента, тогда и можно будет это сделать. Причем Указ вводящий режим чрезвычайной ситуации. В противном случае этот случай в компетенции генпрокуратуры. Полагаю предписание об устранении незаконных действий может появится уже сегодня.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 20:32:48 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 11:04:34
bb1788
24 ноя 2021 11:04:34
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 11:04:34
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 29 мар 2020 20:41:42 |
Цитата: bb1788 от 29.03.2020 20:32:48
Абсолютно не нормально. Говорю как лицо принимавшее участие в подготовке поправок в ФЗ "О защите населения и территорий" и писавшее регионалный закон о том же.
То, что не нормально говорят хотя бы последовавшие заявления
"Ограничения на перемещение транспорта вводится не будут", "Завтра ограничение в виде пропусков введено не будет, т.к. нет акта определющего порядок введения пропусков", "Запрет на перемещение между Москвой и Московской областью вводиться не будет".
Если московская мэрия не понимает, что неправомочна вводить такого рода ограничения, которые изначально заявлены, то придется им отбиваться в судах.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 20:49:55 |
Не сравнивайте неспешное, многомесячное написание очередного закона и необходимость принятия экстренных оперативных решений, непосредственно влияющих на жизнеобеспечение столицы и страны в целом. Всё будет, не волнуйтесь. У нас Президент – юрист, не забыли?
|
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 20:50:53 |
Абсолютно нормально. Мы не знаем всю информацию, не видим полную картину происходящего. Там, слава богу, владеют ситуацией и, видимо, решились ввести эти меры сейчас и подобным образом, может и поступившись буквой закона.
Вы знаете полномочия Собянина как члена Штаба? Вполне возможно, он имеет право на такие шаги.
Уже сказали, что и пропуска будут, и система отслеживания налажена, да и Московская область также ужесточает режим.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 20:52:11 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 11:04:33
bb1788
24 ноя 2021 11:04:33
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 11:04:33
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 20:35:44 |
Хотелось бы посмотреть на этого былинного богатыря, который подпишет подобную гумагу...
|
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 20:37:27 |
Не будет. Собянин - член или зам главы Штаба по борьбе с распространением вируса и наделен определенными полномочиями. Я уверен, что наверху решение согласовано и никакая прокуратура тут не станет вмешиваться.
Тем более,что мера правильная, шашлыкинг в Москве показал долю особо одаренных граждан в столице. Вот пусть теперь дома посидят или, как выше было сказано, подискутируют с Росгвардией по вопросам Конституционного права
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 29 мар 2020 20:22:20 |
1. Собянин в этом вопросе предельно серьезен.
2. Ко всем озвученным мерам выполнена подготовка, на мой взгляд, полностью. В том числе сил обеспечения.
3. Если ситуация пойдет круто, то СПб будет через считанные дни. Нужно учитывать такую возможность в междугородней логистике.
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 20:39:30 |
Он,видимо, у нашего Беглова заразился - тот своим указом запретил посещение религиозных учреждений. Это что - губернаторы под шумок пытаются взять власти сколько смогут?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 29 мар 2020 20:48:49 |
Цитата: Var būt от 29.03.2020 20:39:30
Запрет на проведение массовых мероприятий, а равно распоряжения о приостановлении работы торговых, увеселительных и прочее мероприятий в переделах полномочий главы субъекта в рамках режима ФЗ-68 "О защите населения и территорий ... ".
Он может вводить меры вплоть до запрета собираться более чем по двое в общественных местах, даже может перекрывать отдельные улицы, скверы, площади для прохода, проезда.
Но то, что понаделали сейчас - вторжение в федеральные полномочия.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 мар 2020 20:40:18 |
Цитата: Alex58 от 29.03.2020 19:52:50
Если посмотреть на проблему немного ширше
то мы с вами, камрады, присутствуем при рождении и опробации нового мира, неоднократно описанного в различных фантастических произведениях - общество тотального контроля. Большой Брат as is. Пока что под предлогом защиты от вируса обкатывается технология, а в дальнейшем любое государство, пожелавшее ужесточить контроль над массами, уже будет иметь необходимый опыт. И это является необходимой частью плана БПМ.
Чипирование близко