Чердачок передела

Цитата: Sinbad от 17.12.2020 11:53:29Американский путь, доказавший свою тупиковость. ...
...Формат одноэтажного поселения - чисто крестьянская фишка которая только сельским хозяйством с его площадями и может быть оправдана.

Тут два путя. Не нравится американская "одноэтажность" - есть гонконгская "скворечность".
Я, если что, выбрал "одноэтажность".

Цитата: dmitriк62 от 17.12.2020 12:43:59а) есть масса промежуточных вариантов, для нормальных людей.

так это не я безапелляционно утверждаю - "доказавший свою тупиковость"
каждому овощу свое время и свое место
"одноэтажность" в нашей урбанистике, вероятно в наследство от советских времен, не развита и по моему мнению недооценена как государственная политика развития

Цитата: dmitriк62 от 17.12.2020 12:43:59б) никто никого под пулемётами не сгоняет в скворечники в городе или в шалаши в тайге, нормальные люди в нормальной стране выбирают по себе...

вы с кем и о чем спорите?
о пагубности принуждения к крайностям - это не ко мне.

Цитата: Sinbad от 17.12.2020 13:32:03Вот прямо или/или? ...

Так это же именно вы категорически отвергаете "одноэтажность". 
Вот по этой ссылке у вас:
- Одноэтажная Россия - это нам надо
- Американский путь, доказавший свою тупиковость
Моё же личное мнение: "одноэтажность" недооценена, она находится на периферии государственного внимания, она требует большего развития, многоквартирные дома сносить не надо, маломерные студии/малосемейки - зло.

Цитата: Vladislav от 17.12.2020 13:51:40Так это же именно вы категорически отвергаете "одноэтажность". 
Вот по этой ссылке у вас:
- Одноэтажная Россия - это нам надо
- Американский путь, доказавший свою тупиковость. 
Моё же личное мнение: "одноэтажность" недооценена, она находится на периферии государственного внимания, она требует большего развития, многоквартирные дома сносить не надо, маломерные студии/малосемейки - зло.

Тогда уж зло - не малосемейки, а сложность заработать что-то лучшее. Студент/молодой специалист привязанный к городу не может позволить себе коттедж и будет жить в студии или на съёмном жилье. Работая, строя карьеру, он будет зарабатывать на этот самый коттедж с чудесным видом за окном. Это логика жизни. 
.
Про "одноэтажки" и государственное внимание. Мы ведь говорим не о сельском хозяйстве, да? Тогда вопрос, кто будет оплачивать этот банкет? И главное, зачем? Этот "одноэтажный" коттедж (мы же имеем ввиду современное жильё, да?) со всеми затратами на инфраструктуру в чистом поле обойдётся государству как многоэтажка в городе. Какой выхлоп он даст, чтобы вкладываться в него?
.
Если вернуться к Америке, то причина возникновения большинства этих огромных и неудобных одноэтажных поселений кроется в плоскости интересов крупного промышленника, которому дешевле было построить в чистом поле завод и закредитовать своих работников на строительство жилых курятников. Стоит делам завода "пойти под гору" и тут же появлялся мёртвый город с обесценившимися в хлам домами. Это не тупик? Стоит брать с них пример?  

Цитата: домоседун от 17.12.2020 12:04:09Современное государство для того и существует, что бы экономическими, а не древними способами рулить процессами "выгодно-не выгодно". То, что вы назвали "тектоническими явлениями природы" всего лишь рукотворное явление.
Достаточно ввести драконовские налоги и обложения на предприятия в мегаполисах и такие же неподъемные требования в сфере жилья и инфраструктуры, а с другой стороны освободить от поборов и ввести экономические стимулы в местах желательного развития и очень быстро в эти места пойдет переток и предприятий, и рабочей силы.
Все зависит от политических решений и тех людей, которые будут эти решения выполнять или саботировать.
Если лоббировать   на всех уровнях власти только интересы Москвы, как мегаполиса, то естественно "за МКАДом жизни не будет".

Плавали, знаем.
Лет десять назад моя дочка решила мастерскую камнерезную запустить. И сделать это на местах "традиционного промысла", за Петрозаводском.
А чё, полный поселок специалистов и сырье рядом. Только успевай готовые изделия отгружать.
Дальше началась правда жизни. в поселке ~ 200 работников, из них половина устроилась в мастерскую. У дочки заказ и сроки – мастерская в запое. Увольняешь одних алкашей и лентяев, нанимаешь других. У нее – заказ, у низ – запой. Увольняешь одних алкашей – приходится нанимать ранее уволенных. ДРУГИХ РАБОЧИХ ТУПО НЕТ!!!
И она это знает, и они это знают.
От полной безысходности дочка завезла гастрабайтеров (называется – за что боролись?)
Оказалось, что у таджиков руки из жопы растут. И мозги оттуда же. Дотащить заготовку до станка они еще могут, до даже если просто попытаются ее закрепить – пипец станку.
В итоге через 2 года она свалила в Питер в Уткину гавань.
Тут же оказалось, что проблем с рабочими нет, что они на работе не пьют, и что вокруг полно грамотной молодежи, которую можно обучать работе. И куда проще и дешевле возить камень в Питер, нежели обрабатывать на месте.
И это еще без учета комфорта проживания: театры, клубы, спортзалы, рестораны, магазины, доставка, асфальт -- и прочее, и прочее.
Соответственно, если вы введете драконовские налоги, она или вообще закроет мастерскую (150 человек на улицу), или перенесет ее в Индию, Китай, Испанию, Вьетнам (и получать налоги будут они). Но обратно в жопу она не полезет. Опыт имеется.
Промышленное производство способно нормально функционировать только в городской инфраструктуре.
Так что да – вашими благими идеями вымощена дорога к уничтожению российской промышленности.

Цитата: Свой от 17.12.2020 02:07:23Да бросьте вы, какой "Генплан"?
У человека явные проблемы с головой.
Укрупнение является естественным процессом развития цивилизации, ибо предприятиям нужны работники. МНОГО. Причем желателен избыток специалистов, дабы иметь возможность выбора. И поэтому заводы всегда будут возводиться в мегаполисах.
Людям нужна работа. Поэтому они едут туда, где есть спрос, где стоят заводы – в мегаполисы.
Сломать этот процесс можно только двумя способами:
1) Ввести крепостное право и приписать к заводам некое количество рабов, которые переместятся вместе с предприятием и станут на нем работать там, куда производство переместят. А поскольку уволить такого работника невозможно (замены же нет! Вокруг лес или тундра, "рассосредоточеное население") – то вернуть телесные наказания, дабы принудить работника любой ценой вписываться в потребные производству стандарты.
2) Перейти на "зеленые технологии". Сиречь – уничтожить свою производственную базу. И тогда население, с голодухи, само "рассредоточится" копать огородики, охотиться в тундре и ловить в тамошних реках рыбу.
В общем, человек призывает бороться с тектоническим явлением природы. Что говорит само за себя.
Как диагностировал профессор Преображенский: планы космического масштаба и такой же глупости

Цитата: Терра от 17.12.2020 13:23:46Как Вас заминусовали сразу - любо-дорого посмотреть))
А вот я соглашусь.
Хорошо бы еще вспомнить практику СССР... когда людям бесплатно выделяли землю под дачные участки. 
(Кстати, наверное, благодаря ковиду, в этом году - небывалый спрос на дачную землю. Вдруг или покупают, или хозяева возвращаются на то, что было заброшено 20 лет... И цены скакнули. И это - хорошо. Во всех смыслах.).
Пусть не по гектару - не всем он нужен. А вот соток по 10-15 - достаточно для коттеджика...

Одноэтажность в России невыгодна по
1. Страна северная и морозы по всюду
2. Дороговизна прокладки коммуникации (или глубже закапывать или утеплять)
3. Дороговизна централизованных коммунальных коммуникаций.
4. Делать индивидуальную коммуналку дорого и куда девать жидкие стоки? поля ассенизации на 10 сотках... Что с местным водозабора останется. Который вдобавок имеет тенденцию к сокращению.
5. Отопление. Известно, сто многоквартирный дож на единицу площади требует меньше каклоий для отопления.
6. Транспортная доступность. Если личный транспорт - пробки, стоимость и время поездки.
7. Медицина и соцкульбыт...
В принципе при союзе такое возможно при формировании наукограда или очень высокотехнологичного производства, где даже повышенные затраты на персонал не имеют принципиального значения.

Цитата: Терра от 17.12.2020 15:31:46Мне понравилось решение проблемы, предложенное в статье.
А учиться можно не только в Москве... главное, чтобы учителя имели возможность учить... а не думать о необходимости сохранения платного контингента.
СССР развивал не только мегаполисы. 
Необходимо осваивать и развивать собственные же земли.
А не сгонять народ с земли в мегаполисы.

А что там предложено? Перевернуть с ног на голову все производственные цепочки в стране и размазать население тонким слоем по разным неудобиям в целях "безопасности"? Какого рода угрозы заставляют так поступить? Если военного, то это чушь - такое было актуально в 60-70-х и то с большими оговорками. Если экономического, то это ещё более спорно. 
.
Что развивать всю страну надо - так кто же с этим спорить будет? Но это дело поколений, а не компанейщина, типа вжарить налоги в городах, чтобы выпнуть из них производства, те, что сразу не окочурятся от такого привета. Это дело стратегическое и делается оно уже прямо сейчас, на наших глазах. Просто в силу его привычности и в силу ублюдочности наших СМИ, большинство его не замечают. Я про строительство инфраструктуры, новых производств, мостов, дорог, ЖД-путей, портов и прочего. Значительная часть таких объектов строится вовсе не в Москве или Питере.

Цитата: Руполем от 17.12.2020 11:34:00До си пор не решён вопрос со строительством нового парламентского комплекса для Госдумы и мудро будет  с большой перспективой если Путин решит построить его где то между Уралом и Дальнем Востоком !

Это сборище тунеядцев - можно и нужно отправить на Новую Землю. И путь там и живут, и законы принимают. И отпуск - только на территории РФ.

Цитата: Sinbad от 17.12.2020 14:17:51закредитовать своих работников на строительство жилых курятников.

Тем более, что это реально курятники, как по себестоимости, так и по материалу, так и по площади.
В условиях средней полосы России - в них жить нельзя. Я уж не говорю, про Сибирь и Север. 
Климат у нас несколько другой. 

Цитата: Свой от 17.12.2020 14:31:05Дальше началась правда жизни. в поселке ~ 200 работников, из них половина устроилась в мастерскую. У дочки заказ и сроки – мастерская в запое. Увольняешь одних алкашей и лентяев, нанимаешь других. У нее – заказ, у низ – запой. Увольняешь одних алкашей – приходится нанимать ранее уволенных. ДРУГИХ РАБОЧИХ ТУПО НЕТ!!!
И она это знает, и они это знают.
От полной безысходности дочка завезла гастрабайтеров (называется – за что боролись?)
Оказалось, что у таджиков руки из жопы растут. И мозги оттуда же. Дотащить заготовку до станка они еще могут, до даже если просто попытаются ее закрепить – пипец станку.
В итоге через 2 года она свалила в Питер в Уткину гавань.

У дочери было тоже самое, но только с мясоперерабатывающим заводиком. В итоге был перенесен заводик из Тверской области в ближнее Подмосковье. И всё наладилось.

Цитата: Sinbad от 17.12.2020 14:17:51Тогда уж зло - не малосемейки, а сложность заработать что-то лучшее. Студент/молодой специалист привязанный к городу не может позволить себе коттедж и будет жить в студии или на съёмном жилье. Работая, строя карьеру, он будет зарабатывать на этот самый коттедж с чудесным видом за окном. Это логика жизни. 
.

малогабаритные студии - зло, арендное жилье обычной квадратуры - не зло.

Цитата: Sinbad от 17.12.2020 14:17:51Про "одноэтажки" и государственное внимание. Мы ведь говорим не о сельском хозяйстве, да? Тогда вопрос, кто будет оплачивать этот банкет? И главное, зачем? Этот "одноэтажный" коттедж (мы же имеем ввиду современное жильё, да?) со всеми затратами на инфраструктуру в чистом поле обойдётся государству как многоэтажка в городе. Какой выхлоп он даст, чтобы вкладываться в него?

Непонятно, почему вы сразу априорно о некоей дотационности речь ведете. Отсутствие программы развития определенного сектора не есть экономия.
Пока же выходит так, на личном примере: 
1. город, программы за счет бюджет городского округа: утепление домов советской постройки, содержание дорожного покрытия улиц и тротуаров, оборудование детских площадок, модернизация районной котельной.
2. "одноэтажный" пригород этого же города, составная часть того же городского округа: программы за счет городского бюджета: уличное освещение. Всё. 
Скудно, девушки. 
И вот зреет вопрос. Даже два вопроса: 1. Кто оплачивает банкет? 2. Кому и почему именно ему этот "кто" оплачивает банкет?
Так что вопрос о дотационности он не настолько очевиден, как видится вам.

Цитата: Sinbad от 17.12.2020 14:17:51.
Если вернуться к Америке, то причина возникновения большинства этих огромных и неудобных одноэтажных поселений кроется в плоскости интересов крупного промышленника, которому дешевле было построить в чистом поле завод и закредитовать своих работников на строительство жилых курятников. Стоит делам завода "пойти под гору" и тут же появлялся мёртвый город с обесценившимися в хлам домами. Это не тупик? Стоит брать с них пример?

Не могу понять, в чем кардинальная разница вашего примера от примера брошенных моногородов советской постройки, застроенных стандартными пяти- и девятиэтажками? 

России надо развивать свои интернет-платформы в ответ на ущемление российских СМИ за рубежом — Путин

Цитата: Filin18 от 17.12.2020 16:47:00так завести бы надо, а то ведь БМП переименовывать придеться

Не придётся.
Просто некоторым камрадам есть зуд построить фундамент будущего дома. А потом построить дом.
И это нормально.
Другое дело им лучше бы на https://www.forumhouse.ru/
Вот там пусть:
Раззудись, плечо!
Размахнись, рука!
Ты пахни в лицо,
Ветер с полудня!

А потом вернуться, и рассказать, как оно не будучи строителем построить дом...

Оказалось, что других специалистов, способных на это, в мире нет
https://ria.ru/20201…74531.html

Будет забавно, если им туда бой кремлевских курантов засобачить

Цитата: Sinbad от 17.12.2020 11:53:29Американский путь, доказавший свою тупиковость. Приводит к городам-призракам и жителям-кочевникам с психологией "где выше зарплата - там и дом". Когда градообразующее предприятие переформировано/потеряло экономическую целесообразность, такой "одноэтажный" город вымирает,

Пикалёво вымерло бы и одноэтажным и с небоскребами.
Я не связываю одноэтажность с источником денег.
Вполне хорошо иметь рядом с заводом не многоэтажку, а сотню частных домов.
Американцы уезжают  потому, что у них все в кредите. Нет актива.
В России в деревне не припомню дома кредитного.

Цитата: Алексей N от 17.12.2020 17:54:50Плохо. Я уже построил. Лет 20 назад.

Мне всегда вспоминается мой отец. Хорошо сделанная работа никогда не пропадет!

Цитата: Алексей N от 17.12.2020 17:54:50Плохо. Я уже построил. Лет 20 назад.
Или даже 30, забыл уже. Сейчас бродим вдвоем с женой, запинаемься, друг-друга ищем в этих комнатах- этажах. Сегодня хоть снег выпал, много. Лопатой поработал, а так скукота.

Тож построил, в Салехарде... Продаю (цены у нас московские)... Собираюсь купить где-то в Воронежской обл. или где-то рядом... Чтобы внуки приезжали... Не знаю, как буду обживать... Многие советуют покупать квартиру и дачу... Крепко думаем...

Цитата
Мэрия Парижа оштрафована за дискриминацию мужчин при назначении на руководящие должности. Из-за того, что среди директоров оказалось слишком много женщин, город обязан перечислить в бюджет 90 тыс. евро, — сообщает Le Monde.
Нарушение законодательства о гендерном балансе выявило министерство по вопросам государственной службы при проверке конкурсов 2018 г. Тогда среди 16 руководителей отделов и их заместителей оказалось всего 5 мужчин. По закону, представители одного пола не могут занимать более 60% таких должностей.
Наверстать упущенное
В администрации мэра Парижа и одной из наиболее влиятельных представительниц движения за гендерное равенство Анн Идальго назвали этот штраф «парадоксальным». В отделе кадров говорят, что при назначении пытались «наверстать упущенное».
По последним данным, 56% сотрудников мэрии — женщины. При этом, как отмечает Le Monde, в некоторых сферах работы администрации по-прежнему наблюдается значительный гендерный дисбаланс. Так только 40% инженеров технических служб и всего 5% сотрудников службы уборки мусора — женщины.
Закон, по которому оштрафовали мэрию Парижа, был изменён в 2019. Теперь работодатель может быть освобождён от наказания за позитивную дискриминацию, если общее число мужчин и женщин в трудовом коллективе будет соответствовать нормативам.

https://ru.euronews.…r-fine-ppp

Ска, квоты на баб, мужиков, оно... Проф качества уже не важны.