Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: Les FLics от 08.11.2023 22:35:38Ну давайте тогда углубимся в товар.
Товар - продукт произведенный для обмена. Товар- это прежде всего вещь, не имеющая для производителя потребительнойценности, но имеющая ценность меновую.

А деньги то тут причем?
Деньги - не производят. Их эмитируют.
Это - принципиальная разница.

Цитата: Duke Nuken от 09.11.2023 15:10:47что именно требует доказательств? То, что это цивилизационный тренд, или то, что это не остановить?

То, что "курс на нивелирование разницы между народами,  снижение ее до уровня национальной кухни, кроя одежды, детских сказок" не остановить.
.

Цитата
Прежде, чем что-то кому-то доказывать, неплохо было бы, чтобы этот кто-то понимал, что такое глобализация.

Глобализация - вполне объективное и измеримое понятие. Измеряется как доля мировой торговли в мировом ВВП.
.

Цитата
Глобализация — это неизбежное явление в истории человечества, заключающееся в том, что мир в результате обмена товарами и продуктами, информацией, знаниями и культурными ценностями становится более взаимосвязанным.

Уже было. Каждый раз кончалось крахом глобализованного мира. Зачастую - со спецэффектами вроде темных веков.

Цитата: gbooth от 09.11.2023 17:26:59Зря вы уничижительно написали про "Венеру в третьем доме".  Это значит что самую первую и базовую математическую абстракцию вы не понимаете. )) 
А ведь еще есть Носовский (канд.ф-м.н) с Фоменко (д.ф-м.н, академик) и тоже в области "гуманитарных" наук. ))

Носовский с Фоменко - это троллинг "научных" историков их же методиками - интерпретацией имен в древних списках

Цитата: rat1111 от 09.11.2023 18:12:34...Глобализация - вполне объективное и измеримое понятие. Измеряется как доля мировой торговли в мировом ВВП.

.
Так и есть, если понимать под Г мировую сугубо экономическую взаимозависимую интеграцию. Пиковое значение показателя, на уровне 2007 года, достигало величины в 25%.
.

Цитата: rat1111 от 09.11.2023 18:12:34...Цитата
.
Глобализация — это неизбежное явление в истории человечества, заключающееся в том, что мир в результате обмена товарами и продуктами, информацией, знаниями и культурными ценностями становится более взаимосвязанным.
.
Уже было. Каждый раз кончалось крахом глобализованного мира. Зачастую - со спецэффектами вроде темных веков.

.
В целом, конечно, априори процесс привлекательный и заманчивый. По итогам же, в выигрыше только ТНК, а за углом - многочисленные обглоданные трупики коорумпированных зазевавшихся национальных экономик, оказавшихся у них под контролем. Китай - не в счёт, он, в силу многовекового, напористого и робастного, менталитета, а также грамотной прагматичной политики своих руководителей, втихую отложивших в чулан М-Л, и присыпав его нафталином, обдурил всех, включая и ТНК.

Цитата: АК 7.62 от 08.11.2023 14:50:36А чего это так категорично. Разве не более распространена передача части ресурса вооруженным людям и/или силовым структурам - армия, полиция\ юстиция, да хоть ЧВК. Меньшими тратами ресурса можно получить власть над гораздо большим количеством людей.
   И не делиться с ними этой властью при этом...

Винтовка рождает власть! (цы!)

Цитата: rat1111 от 09.11.2023 18:12:34Уже было. Каждый раз кончалось крахом глобализованного мира. Зачастую - со спецэффектами вроде темных веков.

Глобализация - это процесс, а не цель. Он начался, когда первый первобытный чел пошел в соседнее кочевое стойбище  и обменял там костяной гарпун на каменный топор. И с тех пор идет непрерывно. У него нет конечной цели, есть промежуточные итоги. Каждый момент времени есть промежуточные итоги, но лучше оценивать по более длительным периодам времени. 
 
Для инфо - это тоже глобализация:

Это проложенные по дну океана оптоволоконные кабели.

Цитата: rat1111 от 09.11.2023 18:12:34Глобализация - вполне объективное и измеримое понятие.

Как измерить культурный обмен? Проникновение культур? Международное научное сотрудничество? Симпозиумы? Спорт? Военные союзы (начиная с племенных союзов)?
  

Цитата: rat1111 от 09.11.2023 18:12:34Измеряется как доля мировой торговли в мировом ВВП.

Глобализация, это не только экономика. Но если брать экономику, то и в этой сфере сводить всю суть глобализации только к мировой торговле, это слишком заузить реальное положение вещей. Миграция населения - тоже экономическая категория, но в мировой торговле не учитывается. А миграция - часть процесса глобализации. Если под мировой торговлей Вы понимаете экспортно-импортные операции, то тогда мировая торговля не учитывает движение капитала, прямые и портфельные инвестиции, смену собственника у национального производства с национального собственника на иностранного.

.
Моё внимание к Клаусу Швабу привлёк уважаемый (мной, таки точно) Никита Михалков, когда я однажды просмотрел его "Бесогон" (в целом, респект!), программа  «Jedem das Seine / Каждому свое», 2021 год, с жёсткой критикой в адрес Шваба, представленного в облике ярого глобалиста, etc etc. 
.
Однако, ещё со времён участия в ранних форумных баталий (2002 год, "Материк" Затулина, "Свобода слова" Шустера на НТВ), я привык критически оценивать любую информацию, которая блуждает по Сети. И неважно, из чьих "уст" она исходит, откровенных ли ненавистников России, или истинных её патриотов. В справедливости упрёков Михалкова (а скорее, его сетевой команды) в адрес Шваба, я и решил удостовериться.
.
Ну то, что он является основателем и бессменным президентом Всемирного экономического форума в Давосе, для меня, разумеется, не явилось новостью. А вот со всем остальным, я и решил разобраться поконкретнее. 
.
Работал, достаточно внимательно, с тремя книгами, где он, либо автор, либо соавтор: "Четвёртая промышленная революция", "Эксмо", 2016, "Великая перезагрузка" (с англоязычным её вариантом, лично переведённым в Гугле и Яндексе, с небольшими коррекциями артефактов), "World Economic Forum", 2020, Schwab, Klaus; Malleret, Thierry. COVID-19: The Great Reset (p. 2). Forum Publishing.  Kindle Edition, и "Капитализм всеобщего блага. Новая модель мировой экономики", Бомбора, 2022.
.
Было бы интересно узнать мнения о Клаусе Швабе, тех, кого интересует заявленная тема, и, естественно, если у них уже сложились определённые представления о нём, как о человеке и пароходе, и о его позиции по каким бы то ни было вопросам.
.
Пока же, просто констатирую, что, как правило, в сетевом наличии лишь мифы о нём, и его взглядах на экономические и политические проблемы.

Цитата: Duke Nuken от 10.11.2023 09:35:17Глобализация, это не только экономика.

Глобализация это именно экономика. А точнее - углубление международного разделения труда и "специализации" стран. На пике "универсальных" и самодостаточных государств остаётся очень мало и они оказываются на задворках развития. Но это же делает систему очень уязвимой. Выпадает один кусок - рушится вся система. И глубже всех падают страны, наиболее встроенные в высокие переделы. 
Т.е. глобализация - это процесс не линейный, а циклический. 
. 
По поводу культурного проникновения. Сейчас на это накладывается молодая и поэтому очень агрессивная религия - гуманизм. Именно поэтому процесс идёт активно.

Цитата: Duke Nuken от 10.11.2023 09:19:52Это проложенные по дну океана оптоволоконные кабели.

Это как раз грохнется первым. Даже не стран, компаний, которые могут в компоненты таких систем - по пальцам одной руки.

Цитата: rat1111 от 10.11.2023 19:26:28Это как раз грохнется первым. Даже не стран, компаний, которые могут в компоненты таких систем - по пальцам одной руки.

И ещё добавлю. 
Сейчас пошёл обратный процесс - мир начинает кластеризоваться. И это даёт шанс, что Тёмные века накроют не всю ойкумену. 
Хотя откат - будет. Где-то на полвека, а где-то - и в палеолит

Цитата: Поверонов от 06.11.2023 17:59:33Идеи общественного устройства без государства бессмысленны

Камрад, при всем уважении  - камни с неба падать не могут, такого же типа обоснование.

Цитата: Поверонов от 06.11.2023 17:59:33так как такие общества не могут существовать среди наличествующих государств, и способа перейти от полигосударственной к внегосударственной структуре не просматривается.

Полёты на аппаратах тяжелее воздуха невозможны

Цитата: Поверонов от 06.11.2023 17:59:33Государство это способ обеспечения безопасности своего населения в границах охраняемой территории,

Государству на население - насрать, от слова совсем. Читайте "Деревянный хлеб". 

Цитата: Поверонов от 06.11.2023 17:59:33и никакое государство не потерпит неконтролируемых им общественных форм на своей территории. Так что такие формы возможны лишь в виртуальных игровых пространствах но они нереальны.

Уже понятно, как достаточно образованный
 человек способен бороться с государством даже в одиночку. Ждем попыток, еще не конец истории.

Цитата: vasiliev_69 от 10.11.2023 20:26:49Камрад, при всем уважении  - камни с неба падать не могут, такого же типа обоснование.

Полёты на аппаратах тяжелее воздуха невозможны

Государству на население - насрать, от слова совсем. Читайте "Деревянный хлеб". 

Уже понятно, как достаточно образованный
 человек способен бороться с государством даже в одиночку. Ждем попыток, еще не конец истории.

попытки разрушить государство заканчивались построением своего государства ( поборовший дракона сам становится драконом )

Цитата: Поверонов от 10.11.2023 20:55:37попытки разрушить государство заканчивались построением своего государства ( поборовший дракона сам становится драконом )

Есть сетевые структуры организации общества. Из примеров - можете посмотреть на евреев и армян.

Цитата: rat1111 от 10.11.2023 21:02:43Есть сетевые структуры организации общества. Из примеров - можете посмотреть на евреев и армян.

можно посмотреть и на общества Красного креста и полумесяца. И что ? 
Эти диаспоры боролись и до сих пор борются за создание и сохранение своего территориального государства. Есть еще и курды, которые до сих пор за это борются - нет чтобы оставаться в сети - отсталые видно. Есть и Ватикан, который несмотря на имеющуюся всемирную сеть, завел себе территориальное образование

Цитата: Поверонов от 10.11.2023 21:11:04Эти диаспоры боролись и до сих пор борются за создание и сохранение своего территориального государства. Есть еще и курды,

И как успехи?))

Цитата: rat1111 от 10.11.2023 21:27:27И как успехи?))

у курдов успехи промежуточные - уже имеют базы США, которые их охраняют от своих государств ( Турции, Сирии, Ирака и Ирана ) - двигаются по пути Косова, который уже почти финишировал

Цитата: Поверонов от 10.11.2023 22:05:37двигаются по пути Косова, который уже почти финишировал

Куда финишировал?

Цитата: vasiliev_69 от 10.11.2023 20:26:49Уже понятно, как достаточно образованный
 человек способен бороться с государством даже в одиночку. Ждем попыток, еще не конец истории.

Вот только выживать в одиночку - не способен. Даже в саваннах Африки (откуда хомо и пошли в своё время) . 
Но мир полон кандидатов на премию Дарвина, да.

Цитата: vasiliev_69 от 10.11.2023 20:26:49... Уже понятно, как достаточно образованный человек способен бороться с государством даже в одиночку. ...

Угу угу. Сначила став образованным человеком пользуясь ресурсами государства. Потом используя ресурс государства для борьбы с ним же.
 
Обычный паразитизм, как и всё прочие "анархистские" конструкты. Погибнет государство-хозяин и следом за ним и паразит-анархист.