Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: ELEVEN_2 от 05.09.2011 10:11:39
Потому что для китайцев главное национальные интересы, коммунизм у них дело десятое. Для советских - идеологические интересы главное. К тому же для советских национальные интересы не могли быть на первом месте, если б они даже и хотели этого. Ибо не было такой национальности - советская, как не камлали комми о новой общности, советском народе.

К тому же - в Китае всё понятно с -измами, там стадия дикого капитализма. КПК это партия китайских чиновников-бюрократов.

Да, постсталинское партийное руководство оказалось намертво приковано к заплесневелой идеологической тачке, которую они не решались модернизировать. Потому не смогли вовремя и правильно реагировать на вызовы времени. Так и не смогли создать адекватной экономической теории, запутавшись в марксовой трудовой стоимости. В результате не справились с экономическими проблемами и рухнули.
Китайцы с самого начала не строили из марксизма догму, а перекроили его по своему, создав маоизм. А затем и маоизм не стали возводить в принцип, предпочтя ту "кошку", что ловит мышей. Если капитализм тоже перестанет "ловить", они подберут другую кошку нужного цвета.

Цитата: Поверонов от 05.09.2011 15:24:24
Да, постсталинское партийное руководство оказалось намертво приковано к заплесневелой идеологической тачке, которую они не решались модернизировать. Потому не смогли вовремя и правильно реагировать на вызовы времени. Так и не смогли создать адекватной экономической теории, запутавшись в марксовой трудовой стоимости. В результате не справились с экономическими проблемами и рухнули.

Ну да

А щастье то было совсем рядом

Надо было только понять принцип "каждому по труду"

Например - дома валяется юридический справочник 1961 года

При эффекте от рационализаторского предложения в сто тысяч рублей и больше вознаграждение ИМХО 2500 рублей

экономия блин..

Ну и наэкономили естественно..

Цитата: ELEVEN_2 от 15.09.2011 20:48:41
В ветке пр Белоруссию появилось следующее:Госкапитализм это и есть социализм. То есть - ситуация, когда капиталистическая экономика достигла стадии абсолютной монополии. В рассматриваемом случае монопольное положение одного капиталиста (ВКП(б)-КПСС) было достигнуто рейдерским захватом всего имущества в стране. Сейчас Мировая экономика достигла стадии близкой к абсолютной монополии во всемирном масштабе естественным путём.

Опять херню пишешь.
При госкапитализме прибавочный продукт расходуется на потребление отдельно взятой группы капиталистов.
При социализме прибавочный продукт распределяется по нуждам общества с помощью плановой системы.

И про партии. РКП(б) никогда не была капиталистом. В начале деятельности это было просто террористическое общество, оплаченное из-за рубежа. А вот затем оно преобразовалось в аристократию страны. Причём не в идиотскую потомственную аристократию, а в плюс-минус лапоть фильтрованное сообщество в которое был доступ каждому. Стоило только написать заявление и ты уже аристократ.

Цитата: KoCMoHaBT61 от 16.09.2011 13:06:46
Опять херню пишешь.
При госкапитализме прибавочный продукт расходуется на потребление отдельно взятой группы капиталистов.
При социализме прибавочный продукт распределяется по нуждам общества с помощью плановой системы.

"При социализме прибавочный продукт распределяется"  не по плановой, а по распределительной системе,т.е. сколько произвели, столько и распределили, а вовсе не то что запланировали. Планы выполнялись лишь скорректированные, что тщательно скрывалось.

Цитата: KoCMoHaBT61 от 16.09.2011 13:06:46
И про партии. РКП(б) никогда не была капиталистом. В начале деятельности это было просто террористическое общество, оплаченное из-за рубежа. А вот затем оно преобразовалось в аристократию страны. Причём не в идиотскую потомственную аристократию, а в плюс-минус лапоть фильтрованное сообщество в которое был доступ каждому. Стоило только написать заявление и ты уже аристократ.

Аристократией были не все члены РКП(б), а так называемая "номенклатура". И писать заявление о приеме в номенклатуру было бесполезно. Доступ каждому туда был закрыт, для этого она и была придумана. В номенклатуру выдвигали парторганы по своим критериям.
Номенклатура прикармливалась пайками для своего уровня и приоритетным доступом к общественным благам : медицинскому обслуживанию, квартирам, санаториям, автомашинам ( каждые два года по госцене при рыночной стоимости в два раза большей ) , загранпоездкам. Это и была "натуральная" форма присвоения прибавочной стоимости номенклатурой.
А простые члены партии служили лишь кадровым резервом для  номенклатуры, да и туда по заявлению не принимали.
Предприятие должно было иметь лимит на прием новых членов. Лимиты определялись райкомами.
В поздние годы советской власти  номенклатура прилагала все силы, чтобы стать потомственной и многим уже это удавалось. Стандартный путь в номенклатуру был через комсомольские руководящие органы.

Цитата: Поверонов от 16.09.2011 22:42:09
Аристократией были не все члены РКП(б), а так называемая "номенклатура". И писать заявление о приеме в номенклатуру было бесполезно. Доступ каждому туда был закрыт, для этого она и была придумана. В номенклатуру выдвигали парторганы по своим критериям.

Аристократией были все члены РКП(б) и ВКП(б). Заметь, я не сказал КПСС.
Именно тем, что доступ наверх был открыт всем, объясняется обилие полуграмотных выдвиженцев в 30е годы на руководящих постах. Часть из них с работой справлялось, а часть нет. Вот ту-то часть, которая не справлялась и отправляли в лагеря. Почему? А потому, что был реализован принцип "чем выше пост, тем выше ответственность".

ЦитатаНоменклатура прикармливалась пайками для своего уровня и приоритетным доступом к общественным благам : медицинскому обслуживанию, квартирам, санаториям, автомашинам ( каждые два года по госцене при рыночной стоимости в два раза большей ) , загранпоездкам. Это и была "натуральная" форма присвоения прибавочной стоимости номенклатурой.
А простые члены партии служили лишь кадровым резервом для  номенклатуры, да и туда по заявлению не принимали.
Предприятие должно было иметь лимит на прием новых членов. Лимиты определялись райкомами.
В поздние годы советской власти  номенклатура прилагала все силы, чтобы стать потомственной и многим уже это удавалось. Стандартный путь в номенклатуру был через комсомольские руководящие органы.

Это уже позже. Это уже хрущёвщина и брежневщина.
Заметь, что огромное количество новой аристократии самоистребилось/истребили во время войны. Лозунг "коммунисты -- вперёд", он не просто лозунг. И в плену коммунистов расстреливали чаще чем некоммунистов.

Цитата: ELEVEN_2 от 16.09.2011 16:11:33
Ты бы хоть значение слов прояснил для себя. Госкапитализм это когда государство выступает в качестве капиталиста.
И это, что такое "нужды общества"? Кто их формулирует? Наверное государство... нет?

Государство, в лице Госплана. Формализованно и бестолково, но формулирует.

Цитата
Как же не было капиталистом, если захватила всё имущество в стране?
И группу рейдеров можно тоже назвать террористической организацией, ибо она именно террористическими (в том числе) методами захватывает чужое имущество.

Не может организация быть капиталистом. Капиталист это личность. Отдельно взятая личность.

Цитата: KoCMoHaBT61 от 17.09.2011 10:22:28
Государство, в лице Госплана. Формализованно и бестолково, но формулирует.Не может организация быть капиталистом. Капиталист это личность. Отдельно взятая личность.

Тем не менее всеми корпорациями в мире правят советы директоров ( организация ! ну, типа политбюро  ;) ) избранных общим собранием акционеров ( ну, типа центральным комитетом   ).

Цитата: KoCMoHaBT61 от 17.09.2011 10:22:28
Государство, в лице Госплана. Формализованно и бестолково, но формулирует.Не может организация быть капиталистом. Капиталист это личность. Отдельно взятая личность.

Ага, а если экономику составляют АО, то это уже не капитализьм, а херзнетчегоизьм.

Цитата: KoCMoHaBT61 от 17.09.2011 10:22:28
Государство, в лице Госплана. Формализованно и бестолково, но формулирует.Не может организация быть капиталистом. Капиталист это личность. Отдельно взятая личность.

Подставляюсь  :P, из вики: "Кто такие капиталисты?".

1.экон. владельцы, обладатели капитала.

Если государство есть собственник капитала, а народ-наёмные работники, то варум нихт?

Цитата: ELEVEN_2 от 19.09.2011 21:42:56
<skip>
А начтоящая Советская Власть это сборище популистов, которое способно разнести в клочья любую экономику.

Вообще-то это определение верно для всех известных органов народных представителей : дум, парламентов, конгрессов, сенатов и прочих сборищ популистов.

Цитата: ELEVEN_2 от 19.09.2011 16:04:26
Перманетно в белорусской теме возникают всплывают рассуждения про социализм, что и понятно, ведь в РБ с некотороми вариациями сохранились социалистические порядки.
Например, на вопрос, чем отличаетса госкапитализм от социализма, имеем ответ:Интересно, что подразумевается под социалистическим способом производства?

Ну блин и вопрос... Тут надо для детального и выверенного в формулировках ответа вспоминать курс политэкономии социализма и лезть в труды И.В.Сталина...

Цитата: ELEVEN_2 от 19.09.2011 23:38:36
Разумеется. Именно поэтому и Ленин и Сталин желали видеть Советы всех уровней лишь в качестве декоративных украшений.

Не факт... В марте 1937 года, когда съезд ВКП(б) принимал Конституцию, по сути проект тов. Сталина предполагал "руководящую и направляющую" силу лишить руководящий роли. Оставив за ней лишь направляющую роль. Т.е. по сути за партией оставлялись идеологический, пропагандистские и прочие "гуманитарные" вопросы, а власть переходила к советам и исполкомам. Но партноменклатура в лице обкомовских и горкомовских партначальников, да и промышленные князья не захотели расставаться с реальной властью, и своими поправками выхолостили суть сталинских предложений.

В итоге получилась вместо власти трудящихся диктатура партии, продлившаяся аж до 1991 года. Вспомните (если возраст позволяет), как обстояли дела в позднем СССР - исполкомы и советы были на побегушках у обкомов и горкомов.

Собственно тогда же, после съезда, обкомовская и крайкомовская верхушка инициировала начало репрессий, вытребовав у Сталина чрезвычайный полномочия для борьбы с контрреволюцией и саботажем. Сталин был вынужден дать "добро": он не был тогда еще полновластным "хозяином", да и Ежов, нарком НКВД, был "не его" человеком. Однако он воспользовался ситуацией и в процессе вырезал практически всех секретарей обкомов и крайкомов (для этого была создана особая тройка, "московская"), но в новых, пострепрессивных, условиях изначальный проект Сталина уже не мог стать основой государства.

Кстати, плакать о верных ленинцах, секретарях обкомов, загубленных кровавым палачом, как это делают многие нынешние мемориальцы и прочие копатели расстрельных ям, не строит: согласно тогдашним процедурам упрощенного судопроизводства основная часть приговоров репрессированных проходила через особую тройку: расстрельные списки подписывал суд в составе первого секретаря обкома, начальника облНКВД и секретаря. И еще они практически все требовали у Москвы "повышения лимитов" на расстрелы. После ареста (и смены) верхушки обкома "московской тройкой" вал репрессий в конкретной области шел на спад...

Вот так вот... 20-30-е годы  время интенсивной и мощной внутрипартийной борьбы, порой выплескивавшейся наружу в том числе и вот в таких формах. "Верные ленинцы" делили власть, как заслуженные в борьбе лавры, и дрались за нее насмерть, а Сталин хотел стаю товарищей в лице верхушки ВКП(б) в частности и партхозноменкоатуры (сложившейся в начале 30-х годов) от реальной власти не то чтобы совсем отодвинуть, а заставить серьезно поделиться с народом. В сталинском варианте конституции, по его предположениям и желаниям, ему хватило бы и скромной должности предсовнаркома, т.е. премьер-министра

Цитата: Alex_B от 18.10.2011 23:55:24
Не факт... В марте 1937 года, когда съезд ВКП(б) принимал Конституцию, по сути проект тов. Сталина предполагал "руководящую и направляющую" силу лишить руководящий роли. Оставив за ней лишь направляющую роль. Т.е. по сути за партией оставлялись идеологический, пропагандистские и прочие "гуманитарные" вопросы, а власть переходила к советам и исполкомам. Но партноменклатура в лице обкомовских и горкомовских партначальников, да и промышленные князья не захотели расставаться с реальной властью, и своими поправками выхолостили суть сталинских предложений.
<skip>

Тоже не факт:

Цитата
Конституция СССР 1936 года
...
Осенью 1935 года ЦИК СССР создал Конституционную комиссию под председательством Сталина и 12 подкомиссий. 12 июня 1936 года проект Конституции был опубликован и обсуждался в течение последующих 6 месяцев на всех уровнях.
...
В статье 126 Коммунистическая партия провозглашалась «руководящим ядром» государственных и общественных организаций (в Конституции 1924 г. партия не упоминалась).

И там же была заложена мина за номером 13, которая взорвалась в 1991 году:

Цитата
Глава II.  Государственное устройство

Статья 13. Союз Советских Социалистических Республик есть союзное государство, образованное на основе добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик:

   Российской Советской Федеративной Социалистической Республики,
   Украинской Советской Социалистической Республики,
   Белорусской Советской Социалистической Республики,
   Азербайджанской Советской Социалистической Республики,
   Грузинской Советской Социалистической Республики,
   Армянской Советской Социалистической Республики,
   Туркменской Советской Социалистической Республики,
   Узбекской Советской Социалистической Республики,
   Таджикской Советской Социалистической Республики,
   Казахской Советской Социалистической Республики,
   Киргизской Советской Социалистической Республики.

Цитата: ELEVEN_2 от 02.11.2011 22:49:22
В ветке про МЭК появился следующий пассаж:
http://glav.su/forum…msg1121197
...дискуссия об "Единое Экономическое Пространство от Лиссабона до Владивостока" не нова. Последний раз она звучала в другой постановке- "мировая революция " vs "построение коммунизма в отдельно взятой стране". Финальную точку ставил Меркадер. Ледорубом...
Здесь автор не прав, это была не финальная точка, а всего лишь точка с запятой. Ибо у коммунизма помимо большевизма (распавшегося на две ветви, троцкизм и сталинизм), есть и ещё течение - меньшевизм, суть которого состоит в том, что буржуазия должна проделать свою часть пути, и дело социал-демократии (другое самоназвание меньшевиков) - парламентскими методами направлять в нужную сторону. И вот на данном этапе - большая часть пути к высотам коммунизма пройдена, производство товаров и услуг приняло глобальный характер и в максимальной степени монополизированы, самая развитая в экономическом смысле страна стоит на пороге революционных перемен, которые и приведут к коммунистической революции во всемирном масштабе (Авантюрист это называет Реконкистой). Пока остаётся один вопрос - вопрос о власти, то есть, кто станет Генеральным Секретарём ЦК Всемирной Компартии. Хотя - название может быть и другим, типо - всемирная партия свободы, демократии и всяческой толерантности... но сути это не поменяет.

Ну, кандидатура известная : красный барон с Красным Щитом ( Rot Schild нем. ). Зря что-ли они уже перебрались под сень крупнейшей коммунистической партии мира  ;)

Цитата: ELEVEN_2 от 02.11.2011 22:49:22
Здесь автор не прав, это была не финальная точка, а всего лишь точка с запятой. Ибо у коммунизма помимо большевизма (распавшегося на две ветви, троцкизм и сталинизм), есть и ещё течение - меньшевизм,

Круто, всех социал-демократов записать в коммунисты

Обаму туда до кучи за его медицинские программы и тп

блин сколько много их, красных

Цитата: Поверонов от 18.09.2011 16:15:10
Тем не менее всеми корпорациями в мире правят советы директоров ( организация ! ну, типа политбюро  ;) ) избранных общим собранием акционеров ( ну, типа центральным комитетом   ).

любой акционер может выйти из корпорации, забрав свою долю, или продав её, или передать по наследству.  А вот члены центрального комитета ничего этого сделать не могли. Согласитесь, разница огромна.

Цитата: problemsolver от 18.09.2011 16:30:47
Ага, а если экономику составляют АО, то это уже не капитализьм, а херзнетчегоизьм.

Любое АО состоит из частников капиталистов. Каждый может в любое время выйти из  АО со своей долей. Так что это тоже капитализм. Другой вопрос если более 50% собственности в АО принадлежит государству. В этом случае АО руководит государство, то есть чиновники, то есть феодалы, которых назначает царь. В этом случае в стране феодализм.

Цитата: ДедМиши от 18.09.2011 21:56:43
Подставляюсь  :P, из вики: "Кто такие капиталисты?".

1.экон. владельцы, обладатели капитала.

Если государство есть собственник капитала, а народ-наёмные работники, то варум нихт?

Частные владельцы. Частные. Нужна  ЛИЧНОСТЬ, человек.   Не может государство быть частником, личностью. Иначе получается противоречие определению. Капитализм это ЧАСТНАЯ собственность на средства производства. Нет частника - нет капитализма.

Цитата: ELEVEN_2 от 19.09.2011 01:14:09
То есть - сами формулируют себе задание и его выполняют...
Или сообщество личностей, ЦК там или собрание акционеров...

Члены ЦК небыли владельцами частной собственности. За такое в СССР ставили к стенке без суда и следствия.

Цитата: ELEVEN_2 от 19.09.2011 16:04:26
Интересно, что подразумевается под социалистическим способом производства?

Социализм, это лишь способ распределения. Производство может быть либо капиталистическим (когда средствами  производства управляет частник), либо феодальным (это когда средствами производства управляет царь, например царь Лукашенко, или царь сталин, или царь Брежнев, или царь П…., и  назначаемые им лично феодалы). подробней сдесь http://milyantsev.livejournal.com/