Цитата: AndreyK от 29.11.2012 14:35:20
Я Вас про акционеров спросил.
Цитата: mr_ttt от 29.11.2012 15:09:22
А что про акционеров?
У акционеров есть завод, но управлять они не умеют
У гендиректора есть управление, но завод не его
Так кто кого эксплуатирует - акционеры гендиректора или гендиректор акционеров?
По моему так никто и никого - партнерство
Только причем тут социализм?
Цитата: AndreyK от 29.11.2012 17:08:03
Стоп стоп, ОАО одна из самых распространенных форм собственности и при капитализме. Вы что хотите сказать что при капитализме нет эксплуатации?
Цитата: mr_ttt от 29.11.2012 23:01:37
А при рыночном социализме владеют заводами рабочие и работают на себя а не на дядю
Цитата: mr_ttt от 29.11.2012 23:01:37
А мы и говорим про капитализм
А при рыночном социализме владеют заводами рабочие и работают на себя а не на дядю
Цитата: mr_ttt от 29.11.2012 23:01:37
А мы и говорим про капитализм
А при рыночном социализме владеют заводами рабочие и работают на себя а не на дядю
Цитата: rat1111 от 30.11.2012 00:20:27
А если часть прибыли пустили не на зарплату, а на закупку станков, а рабочий уволился? Получится что он работал на дядей, которые на заводе остались работать? непонятки-с
Цитата: Поверонов от 30.11.2012 00:28:58
Народное предприятие как особая форма собственности только на первый взгляд выглядит ясно.
При такой форме собственности остается масса вопросов :
- как изначально образуется такое предприятие.Сами работники не в состоянии набрать суммы, достаточные для приобретения более или менее сложного оборудования. Следовательно такие предприятия могут возникать лишь из столов и стульев,
Цитата: Поверонов от 30.11.2012 00:28:58
- если предприятию требуются дополнительные инвестиции, то как изымаются деньги из зарплаты - принудительно ? по желанию ? Через несколько итераций часть работников будет более заинтересована в получении доходов через дивиденды чем через зарплату, и наоборот, во всяком случае разница в количестве акций будет дифференцировать интересы работников в прибыли предприятия
- как изымается стоимость акций в пользу семьи погибшего работника, или в пользу увольняющегося работника.
- на каких условиях привлекает кредиты такое предприятие, как обеспечивается залог.
Цитата: AndreyK от 30.11.2012 00:41:16
Стоп, стоп, я про ОАО, оно хоть при кап, хоть при соц ОАО будет.
Так кто там дядя? Или его нет?
Цитата: mr_ttt от 30.11.2012 00:45:18
Не путайте эксплуатацию с расходами на производство.
ЦитатаКонечно если эксплуатации нет, а придумать хочется ..
Цитата: mr_ttt от 30.11.2012 00:51:42
Да что вы
Вы никогда не слышали слово кредит? Жаль..
Попробуйте когда взять
Остальное - попытка перевести разговор об общих принципах на частные случаи.
Частные случаи всегда можно решить к общему согласию.
Цитата: mr_ttt от 30.11.2012 00:55:39
Отвечать на ваше словоблудие я больше не буду. Не сон это сон, а сон это не сон..
Так изворачиваться можно месяцами
Разберитесь сначала что такое собственность коллектива и ОАО при капитализме, а у меня вас учить ни времени, ни желания нет
Цитата: mr_ttt от 30.11.2012 00:55:39
Отвечать на ваше словоблудие я больше не буду. Не сон это сон, а сон это не сон..
Так изворачиваться можно месяцами
Разберитесь сначала что такое собственность коллектива и ОАО при капитализме, а у меня вас учить ни времени, ни желания нет.
Цитата: Полярный лис от 30.11.2012 10:03:21
Глубинная причина раздрая
Методическая ошибка допущена, тогда когда признано тождество между понятиями "социализм-коммунизм" (это идеологически протухлый продукт от "нового мирового порядка" ) и "обществом социальной справедливости".
Вести конструктивное обсуждение в такой неопределённости и запутанности не возможно.
Цитата: Полярный лис от 30.11.2012 10:03:21
Такой стиль ведения обсуждения абсолютно не приемлем: переход на личности ("словоблудие" ), обвинения ("изворачиваться" ) , императивное наклонение ("разберитесь сначала" )
Цитата: AndreyK от 30.11.2012 01:16:23
Уважаемый когда нечего сказать, постарались бы найти более нейтральный выход из собственного тупика.
А то вот ремарку писать приходиться.
Цитата: Поверонов от 30.11.2012 01:15:22
Под что кредит ? Под "б.. будем отдадим" ?
Даже если кредит дадут, все работники будут долго работать на кредитора пока выкупят "свои" акции.
Так что "без эксплуатации" не получается.
Цитата: rat1111 от 30.11.2012 01:15:07
я как бэ не про расходы на производство (с ними-то все понятно), а про инвестиции в производство речь вел. ну да ладно.
т.е.работник при увольнении получил акции. по ним платятся дивиденды. т.е. оставшиеся работники опять таки работают "на дядю"
Цитата: rat1111 от 30.11.2012 01:15:07
Зто к чему я все - что "рыночный социализм" - это такая весчь, которая гармонично сочетает в себе все недостатки как классического капитализма, так и советского социализма. Отказываясь при этом от достоинств той или иной системы
Цитата: mr_ttt от 30.11.2012 12:09:32
У меня нет никакого тупика, не надо выдумывать
В обществе где заводы принадлежат рабочим эксплуатации нет, сколько вы ни мудрите
Я понимаю если нормальных аргументов нет остается оффтоп про ОАО, но по сути это не меняет ничего
Цитата: AndreyK от 30.11.2012 12:31:19
Уважаемый ну это просто агитка.
Вот Вы написали
Разберитесь сначала что такое собственность коллектива и ОАО при капитализме, а у меня вас учить ни времени, ни желания нет,
ключевое слово здесь - собственность. Что при капитализме, что при социализме она может принадлежать именно коллективу, и никакой разницы просто нет.