Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: zavbor от 02.12.2012 00:00:02
Что, во время ВОВ капиталисиы в России наживались на войне? В Штатах и других, да, наживались. США вовсю торговали с Гитлером энергоносителями и другим сырьём. Но речь то про СССР.
Потому мы и смогли выстоять. Победила система. Франция капитулировала через три недели, про другие страны и не говорю. А наша, социалистическая система не только смогла вястоять против промышленности почти всей Европы, но и переломить хребет той силе, что навалилась на нас. Эта же сила, несколько в другом обличии продолжает войну против нас. Цель - уничтожение русской цивилизации. И не важно, какие "измы" в данный момент проповедует наша элита.
Только при социализме мы сумели выстоять и победить, а при капитализме медленно но верно втягиваемся в планы глобализации что диктуют всему миру наши геополитические враги. Дай Бог, что бы не прошли точку невозврата.

Выстояла против такой силы и рухнула от маленького тычка.

А капитализм как вел борьбу против нас, так и продолжает. Жив, курилка.

Цитата
Прям с Болотной и с Сахарава ветерком подуло. Сходите на МЭК, объясните камрадам, что в Европе всё в шоколаде и там нет проблем ни с долгами Греции, ни с безработицей в Испании и других странах.
И чего на многотысячные митинги народ выходит? Не иначе с жиру бесятся.

Требуют прям вернуть им производство? А какое?
Что у них вывезли?
Стали растить оливки в Китае или туристов на Тайвань возить?

Не позорьтесь, изучите для начала причины греческого кризиса.
Они просты, как три копейки. Греция стала рынком сбыта для сильных экономик Евросоюза. Обычный кредитный кризис.
Широко жили на заемные средства. Производить никто ничего не собирался и не собирается.

Похожая ситуация и в Испании. Причем застарелая и не вчера случившаяся.
Жить на пособие и брать на работу дешевых эмигрантов, рано или поздно должно было кончится плохо

Вы не поверите, но сгубили Грецию и Испанию как раз слишком большое количество социальных льгот.
Вот такая загогулина.

Вы спрашивайте, если не знаете.
"Болотная и Сахарава" тут абсолютно не при чем, как бы Вам не хотелось.

Цитата: zavbor
Человек вроде позиционирует себя охранителем. А терминология и понимание чисто белоленточное. И не у одного него.

Доводы приводить станете или на личности переходить?

Цитата: puzzle от 02.12.2012 00:58:04


Похожая ситуация и в Испании. Причем застарелая и не вчера случившаяся.
Жить на пособие и брать на работу дешевых эмигрантов, рано или поздно должно было кончится плохо

Вы не поверите, но сгубили Грецию и Испанию как раз слишком большое количество социальных льгот.

а хранцузов с итальянцами что сгубило?
Прошу вас, читайте экономические ветки форума.. ну или новости хоть чуть-чуть..
Из ядровой европы только пока немцы и держатся... Да и те,  судя по всему благодаря нашему пенделю 70 лет назад.

И капитализм тут совсем ни причем. А только поротая русскими ППШ, Т-34 и ИС-2 германская задница

Цитата: puzzle от 01.12.2012 19:08:09
Че та не наблюдается обнищание народонаселения стран, откуда производства были "распиханы".

Ну если ориентироваться на иммигрантов на пособие живущих или криминалом подрабатывающих - то да, не видно. А если посмотреть на местных трудяг - то налицо. Если иметь возможность сравнить, что было в той же Германии или Бельгии в 1996 и 2012 - то падение уровня жизни - очевидно. Мне еще в 2006 коллега в Штутгарде жаловался. что пипец приходит - детям работу не найти - 25% безработица среди молодежи. А Штутгард - один из именно что промышленных центров.
Если что - В Брюсселе (столице) 2К (80тыров) на руки - это очень хорошая зарплата для квалифицированного спеца. В той же Москве на эти деньги хорошего инженера вы не найдете

ЦитатаВсе хорошо с производством в кап.странах.

Наблюдал пример такого "производства". Заключалось в сдирании наклейки 中國製造, и наклеивания Made in Germany

Цитата: rat1111 от 02.12.2012 04:33:48
Ну если ориентироваться на иммигрантов на пособие живущих или криминалом подрабатывающих - то да, не видно. А если посмотреть на местных трудяг - то налицо. Если иметь возможность сравнить, что было в той же Германии или Бельгии в 1996 и 2012 - то падение уровня жизни - очевидно. Мне еще в 2006 коллега в Штутгарде жаловался. что пипец приходит - детям работу не найти - 25% безработица среди молодежи. А Штутгард - один из именно что промышленных центров.
Если что - В Брюсселе (столице) 2К (80тыров) на руки - это очень хорошая зарплата для квалифицированного спеца. В той же Москве на эти деньги хорошего инженера вы не найдете

Ага, точно. Да что там! Все в мире держится на нашем пенделе.
Вы себя то слышите?

Китаю, видать тоже досталось. Как пошел капиталистическим путем, так и не удержать его уже.

Капитализм жил до советского социализма, пережил его и продолжает жить.
Сколько кризисов он при этом прошел, надеюсь, знаете, все ж таки экономические ветки форума почитываете.

И чувствует себя гораздо лучше, по сравнению с СССР.

А что касается сравнения Германии с 1996 годом, так сами и виноваты. Остановились бы в 1995 году с расширением ЕС, глядишь и жили бы припеваючи. А понабрав всякой шелупони, наделав массу как политических, так и экономических ошибок, так кто ж им доктор то?
Организовав всем членам ЕС непомерные социальные льготы и неограниченное кредитование, сами себя в угол и загнали.
Сколько эмигрантов приняла Германия с 1996 года и сколько потратила на их беззаботную жизнь? Вот Вам и ответ.

Цитата

Наблюдал пример такого "производства". Заключалось в сдирании наклейки 中國製造, и наклеивания Made in Germany

Так точно таким производством занимается и Белоруссия.
Вы Белоруссию каким государством считаете?

Цитата: puzzle от 02.12.2012 14:45:01
Китаю, видать тоже досталось. Как пошел капиталистическим путем, так и не удержать его уже.

Капитализм жил до советского социализма, пережил его и продолжает жить.
Сколько кризисов он при этом прошел, надеюсь, знаете, все ж таки экономические ветки форума почитываете.

в Китае все стратегически отрасли - государственные.

а бакалейные лавки никто национализировать не собирался

Цитата: Алёша Попович от 02.12.2012 15:54:55
в Китае все стратегически отрасли - государственные.

а бакалейные лавки никто национализировать не собирался

На последнем съезде КПК развеяли заблуждения о капиталистическом пути Китая, они и "флаг не изменят, и Западным курсом не пойдут".

Цитата: puzzle от 02.12.2012 14:45:01
<skip>
А что касается сравнения Германии с 1996 годом, так сами и виноваты. Остановились бы в 1995 году с расширением ЕС, глядишь и жили бы припеваючи.
<skip>

Феномен экономики Германии сложился из ряда уникальных обстоятельств
- инфраструктура была значительно разрушена авиацией союзников в годы WWII
 и была вынужденно обновлена после войны, почему и оказалась новее многих стран
( обычные сроки амортизации инфраструктуры около ста лет ).
- уровень жизни в оккупированной союзниками Германии был отброшен практически к нулю, что на долгие годы создало резерв относительно дешевых трудовых ресурсов при их достаточной образованности ( средний уровень жизни в Германии до сих пор ниже чем во Франции )
- присутствие в течение полувека на территории Германии войсковых масс союзников и обслуживание их моторизованных соединений поддерживало специализацию германской промышленности на  производстве высокоточной механики военного уровня качества ( германское машиностроение возродилось после войны на заказах войск союзников )
Насколько это важно показывает сравнение с Японией, при прочих равных Япония не приобрела такой специализации, поскольку не имела на своей территории такой массы иностранных войск ).
- ну и традиционная германская бедность природными ресурсами вынуждает ее поддерживать высоко конкурентную экспортную ориентацию промышленности, в частности сдерживая рост стоимости рабочей силы.

Цитата: Алёша Попович от 02.12.2012 17:06:12
дык, я и говорю - наш пендель

Опять преимущества капитализма рекламируете?

Стоит им выдать пендель и, поди ж ты, впереди планеты всей.
Автор пенделя почил в бозе....

Цитата: Алёша Попович от 02.12.2012 15:54:55
в Китае все стратегически отрасли - государственные.

а бакалейные лавки никто национализировать не собирался

Вы может быть не в курсе, но в Греции до 40% экономики это госсектор, а в Норвегии стратегические (нефтяные) компании в госсобственности.

Вы отрицаете существование госсектора при капитализме?

Цитата: AndreyK от 02.12.2012 16:42:20
На последнем съезде КПК развеяли заблуждения о капиталистическом пути Китая, они и "флаг не изменят, и Западным курсом не пойдут".

Ога, щас вам китайцы всю правду-матку о себе и выложат.

Не, путь совсем не капиталистический, просто в ту сторону.:D

Цитата: puzzle от 02.12.2012 17:49:41
Ога, щас вам китайцы всю правду-матку о себе и выложат.

Не, путь совсем не капиталистический, просто в ту сторону.:D

Ага, в перпендикуляр той стороне.

Цитата: puzzle от 02.12.2012 17:47:52
Вы может быть не в курсе, но в Греции до 40% экономики это госсектор, а в Норвегии стратегические (нефтяные) компании в госсобственности.

Вы отрицаете существование госсектора при капитализме?

а вы отрицаете существование частного сектора при социализме?

Про артели и прочих частников при Сталине сами найдете.
На форуме уже постили.
По вашему у нас при Сталине и социализма не было?

Встреча с руководителями фракций Государственной Думы
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
.........
В.ПУТИН: Я многие вещи пометил для себя. Вы начали с левого поворота и перед этим говорили, вспоминали про Китай, про то, как развивается наш сосед. Мы с вами знаем, что Китай встал на путь рыночного развития. Помнится, один из руководителей Китая говорил, что не важно, какого цвета кошка, а главное, чтобы она ловила мышей.

Г.ЗЮГАНОВ: Дэн Сяопин, любимое выражение.

В.ПУТИН: Здесь очень важно, что понимать под этим левым поворотом. Если просто увеличение расходов, то это, конечно, опасный путь. Нам нужно мобилизовать доходы, на этой базе и расходы увеличивать. Вот это кардинальный вопрос. Нам нужно развиваться, увеличивать темпы экономического роста, получать более эффективную отдачу и так далее. И конечно, решать проблемы, перед которыми стоит страна.

ЖКХ и возможность переложения на плечи граждан капитальных ремонтов. Полностью с Вами согласен, это абсолютно недопустимая вещь, не по-честному было бы. Когда-то раздали это жильё в ненадлежащем состоянии, а теперь говорят: ремонтируйте его. Это невозможно, люди не в состоянии этого сделать. Поэтому это проблема колоссальная, большая, нужно думать, как к ней подходить и решать.

Наука – важнейшее направление нашей работы. Давайте вместе посмотрим ещё. Может, действительно вопрос об образовании и науке на Госсовете посмотреть. Надо сказать, что и само руководство Академии наук тоже считает, что многое нужно менять.

Г.ЗЮГАНОВ: Конечно.

В.ПУТИН: Вопрос только в том, что менять и как это делать. Вот это, безусловно, приоритет.

Не могу с Вами не согласиться по поводу того, что должны быть генпланы развития территорий, которые должны быть увязаны и с социальной инфраструктурой, и с транспортом, и так далее. Такое впечатление складывается иногда, что генпланов просто не существует в некоторых субъектах Федерации. Мне нечего возразить, согласен полностью.

Давайте, может быть, из того, что Вы предложили, действительно некоторые вещи на Госсовете посмотрим.
....
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата: ELEVEN_2 от 03.12.2012 02:52:37
Нажились герои Ташкентского фронта, правда они были не капиталистами, а членами ВКП(б).

А также в блокадном Ленинграде близкие к складам лица скупали за буханки хлеба фамильные драгоценности и картины европейских мастеров у дворянских семей. Впрочем, обмен был равноценным, на то и откладывают золото на черный день, чтобы когда он настанет, сменять его на банку тушенки.

Цитата: ELEVEN_2 от 03.12.2012 02:52:37
Нажились герои Ташкентского фронта, правда они были не капиталистами, а членами ВКП(б).

Цитата: Поверонов от 03.12.2012 03:03:02
А также в блокадном Ленинграде близкие к складам лица скупали за буханки хлеба фамильные драгоценности и картины европейских мастеров у дворянских семей. Впрочем, обмен был равноценным, на то и откладывают золото на черный день, чтобы когда он настанет, сменять его на банку тушенки.

Белоленточные оранжисты во главе с Пивоваровым и Белковсим со Сванидзами вам обоим рукоплещут.

Неполживо. Вытащить людскую мерзость, которая всегда и везде имеет место быть и замарать великий подвиг нашего народа.
Не вашего.

Цитата: Поверонов от 03.12.2012 03:03:02
А также в блокадном Ленинграде близкие к складам лица скупали за буханки хлеба фамильные драгоценности и картины европейских мастеров у дворянских семей. Впрочем, обмен был равноценным, на то и откладывают золото на черный день, чтобы когда он настанет, сменять его на банку тушенки.

ну да, по вашему, конечно равноценный...   равновесие между спросом и предложением, как-же..

только вот, кровь наших людей пролитую на фронте, по какому курсу мерять будете?


Наверное, по курсу этих ваших идеологических собратьев:
http://anna-1969.liv…/9585.html

Цитата: ELEVEN_2 от 03.12.2012 04:23:10
Ты за весь народ не вещай, дружочек.
Зы. обиделся, как потомок героев Ташкентского фронта?

Я с Вами не только на брудершафт не пил, но и на одном поле....
Посему на "Ты" обращайтесь к кому либо другому. Не ко мне.

Когда на форумах говорят о героической обороне Ленинграда, о лишениях жителей, умиравших с голоду, но не допускавших даже мысли о сдаче города, когда приводят факты о сохранении семенного фонда Всероссийского института растениеводства им. Н. И. Вавилова, о подвиге и гибели людей, защищавших Невский пятачок, всегда  найдётся белоленточнея сволочь, которая начнёт приводить "факты" о том, что кто то наживался на этом или начинает транслировать ложь о абрикосовом варенье, что якобы доставляли самолётом первому секретарю компартии Ленинграда Жданову.

Тоже самое, когда говорят, что страна в период ВОВ в тылу сосредоточила все силы, что бы победить, организовать производство боеприпасов и другой продукции на оставшейся не оккупированной территории. Когда дети 14 лет по 16 часов стояли у станка, а жёны красноармейцев заменили своих мужей на их рабочих местах, то обязательно найдётся тот, кто начнёт приводить инсинуации по поводу "Ташкентского фронта", стремясь замазать грязью героический подвиг всего народа.

Я подобных опусов начитался в период "гласности" горбачёвской перестройки. Перестройщики 2.0 достают из загашников те же антисоветские мифы. И цель у них та же - уничтожить страну. Теперь уже Россию.
Охаивая наше прошлое, они целят в будущее.
И раз Вы выступаете с ними в унисон, то для меня Вы враг моей страны.Потому я и написал, что страна "не ваша". Потому, что к своей стране так не относятся.

Коммунизм: Почему Дух не обгоняет Материю?

http://wwold.livejournal.com/44977.html

При обсуждении темы коммунизма, всплыло уточнение, что коммунизм нельзя сводить к материальному (а МСА это подразумевает материальную факторологию), а это, прежде всего, духовное развитие человека. В связи с чем, социализм есть развитие социума для последующего коммунистического строительства, а коммунизм, собственно, раскрепощение человека и его высших творческих способностей

Цитата: ELEVEN_2 от 29.12.2012 22:08:41
Комми признают, што обычные люди не годятса для ихнево каммунизьму, им нужон новый человек, что-то наподобие робота видимо... хе-хе

Вот уж действительно хе-хе. Законы развития общества это законы политэкономические, от воли и желания людей не зависящие, поскольку сами воля и желания формируются, в конечном счёте, в результате развития общества на их основе.
"Общественное развитие и Коммунистическая партия" (О закономерностях развития общества с позиций марксизма) http://left.ru/2012/…html?print
"Смена господствующих классов как следствие развития производительных сил" http://left.ru/2012/2/bobrov213.phtml
"Диктатура партии или класса?" http://bobrov-s.live…19187.html