Цитата: Бобров С. от 30.12.2012 12:04:58
Вот уж действительно хе-хе. Законы развития общества это законы политэкономические, от воли и желания людей не зависящие, поскольку сами воля и желания формируются, в конечном счёте, в результате развития общества на их основе.
"Общественное развитие и Коммунистическая партия" (О закономерностях развития общества с позиций марксизма) http://left.ru/2012/…html?print
"Смена господствующих классов как следствие развития производительных сил" http://left.ru/2012/2/bobrov213.phtml
"Диктатура партии или класса?" http://bobrov-s.live…19187.html
Цитата: Бобров С. от 30.12.2012 12:04:58
Вот уж действительно хе-хе. Законы развития общества это законы политэкономические, от воли и желания людей не зависящие, поскольку сами воля и желания формируются, в конечном счёте, в результате развития общества на их основе.
"Общественное развитие и Коммунистическая партия" (О закономерностях развития общества с позиций марксизма) http://left.ru/2012/…html?print
"Смена господствующих классов как следствие развития производительных сил" http://left.ru/2012/2/bobrov213.phtml
"Диктатура партии или класса?" http://bobrov-s.live…19187.html
Цитата: Поверонов от 30.12.2012 23:54:45
....
PS. На наших глазах капиталисты стали массовым классом ( каждый кто имеет счет в банке фактически уже инвестор-капиталист ),
который вверяет управление своими "инвестициями" профессионалам банкирам и топменеджерам корпораций, которые фактически и управляют чужой собственностью.
Цитата: AndreyK от 31.12.2012 00:17:43
Раньте это называется и уж никак не инвестор или капиталист. А иногда их можно назвать финансовыми спекулянтами.
И массово этого добра только в некоторых странах золотого миллиарда.
Цитата
Рантье
Рантье́ (фр. rentier от rente —— рента) —— лица, живущие за счет ренты, то есть доходов, получаемых с капитала, как правило, размещённого в виде банковских вкладов, ценных бумаг, доходной недвижимости, земли, бизнеса, а также за счет доходов, получаемых за счет авторских прав и гонораров.
Цитата: Поверонов от 31.12.2012 01:10:02
Не "Раньте", а И чем скажите ранье отличается от миноритарного владельца акций, то бишь "инвестора".
И при чем здесь "золотой" миллиард ? Он, что заведомое исключение из марксистской теории ?
Цитата: AndreyK от 31.12.2012 01:14:56
Инвесторы не могут быть паразитами, и они конкретно знают дело в которое инвестируют.
Цитата
Как только владелец капитала вверяет управление своими "инвестициями" профессионалам банкирам и топменеджерам корпораций он переходит из инвестора в обыкновенного паразита.
Цитата: ELEVEN_2 от 01.01.2013 10:15:30
Надо сначала выяснить, кто сейчас пролетарии?
Цитата: Поверонов от 31.12.2012 02:16:20
Ну, вы и скажете тоже. Да все биржи кормятся за счет лохов-инвесторов ( без инсайда ), которые только мнят себя знающими, но быстренько разоряются в пользу инсайдеров.
Цитата: Поверонов от 31.12.2012 02:16:20
Так об этом и речь. Капитализм вырождается не классовой борьбой, а ленью наследников,
и уступает власть не гегемону-пролетариату, а технократам-профессионалам.
Цитата: AndreyK от 01.01.2013 18:22:26
Я и говорю паразиты.
Значит и капитал должен быть ограничен сроком владения, ибо сохраняется только при развитии общества.
Классикам повезло, и пролетариат был равен основе производительных сил, сейчас все сложнее, но вот до власть технократов-профессионалов надеюсь, не доживем никогда.
Цитата: Поверонов от 01.01.2013 19:05:55
Значит капитализму придется продолжаться до тех пор, пока в его структуре не вызреет какой-нибудь новый массовый революционный класс. ???
Может, фрилансеров-надомников :)
Цитата: AndreyK от 02.01.2013 00:03:54
Чему продолжатся? Он уже заклинивается, идут метастазы.
В начале 90х годов прошлого века, он переродился в чистый паразитизм, перейдя к началу нынешнего века в виртуал и пародию на самого себя.
ЦитатаМожет, фрилансеров-надомников
Цитата: rat1111 от 02.01.2013 03:07:13
не-а.все сложнее. Вы считаете процесс целенаправленного уничтожения системы - процессом ее естественного разложения.
В открытом вооруженном противостоянии "сеть против государства" государство выиграет всегда - в истории было немало примеров. Неплохая иллюстрация - история противостояния в прибалтике сетевого ЧВК Тевтонский/Ливонский Орден окружающим государствам. Чтобы выстоять в этом противостоянии - Ордену пришлось самому эволюционировать в квазигосударство. Да и то в итоге не помогло - замочили.
Цитата: rat1111 от 02.01.2013 03:07:13
До 90-х на планете было государство неподконтрольное мировым сетям - СССР. Поэтому для противостоянию ему сети были вынуждены поддерживать западные государства -иначе коммунисты бы приехали на танках и развешали всех ротшильдов с рокфеллерами на березах (ну или тополях - кому что нравится). После чего начали бы устраивать мир на свой манер - в виде всемирного государства, а не конгломерата сетей. СССР рухнул - нужда в западных государствах отпала и их стали интенсивно демонтировать. С целью построить нечто о чем писал еще Герберт Уэлс в машине времени. К этому все шло еще тогда- но хитрожопый Ленин всех надул и смешал все карты
Цитата: rat1111 от 02.01.2013 03:07:13
мечта сетей - не привязанная к территории рабочая сила. Рабы, которых некому защитить
Цитата: ПовероновКласс капиталистов зароют сами капиталисты (капиталисты-лентяи) ! :)
Каким бы он ни выглядел и Вам ни казался, господство капиталистов согласно марксизму может сменить только новый прогрессивный класс, который и построит новые социальные отношения.
Пролетариата больше нет.
Так какой класс зароет капиталистов ?
На самом деле именно в ответе на этот вопрос и скрывается новая парадигма.
PS. А пока его некому зарыть, он будет разлагаться и вонять.
Цитата: AndreyK от 03.01.2013 01:24:55
Не смешите мои тапочки (с).
После Генри Форда капиталистов не было, так держатели акций.
Любой современный крупный бизнес, это или виртуальный пузырь, или пирамида акций, где правят наемные манагеры, ну как в ГК, а капиталисты, вернее буржуа, вернее раньте, вернее спекули только пожирают то что со всего мира.
Цитата: Talkova.net от 03.01.2013 01:49:02
Ваш взгляд понятен, но в "революции белых воротничков" многие видят и переход к более справедливому распределению прибыли между владельцем и управляющими, которые впоследствии становятся также и совладельцами бизнеса. :) (хотя ныне эти управляющие вконец обнаглели) Это первое. Второе - во многих странах ( и далеко не бедных) именно малый и средний бизнес является базой для национальной экономики
Цитата: Talkova.net от 03.01.2013 01:49:02
А вот с Вашим утверждением что "Любой современный крупный бизнес, это или виртуальный пузырь, или пирамида акций, где правят наемные манагеры, ну как в ГК, а капиталисты, вернее буржуа, вернее раньте, вернее спекули только пожирают то что со всего мира." я бы поспорил. Возьмем конкретную фирму - Tata Group.
Tata Group — индийская транснациональная компания-конгломерат со штаб-квартирой в Мумбаи. Одна из крупнейших компаний в Индии по капитализации рынка и доходов. Компания работает в области связи и информационных технологий, машиностроения, производства материалов, сфера услуг, энергетика, потребительские продукты и химические вещества. Группа Tata имеет представительства в более чем 80 странах. В его состав входят 114 компаний и филиалов в 8 секторах бизнеса. Оборот 83,3 млрд долл. (2010-11). Покажите мне на ее примере, где тут "виртуальный пузырь, пирамида акций или спекули пожирающие что-то со всего мира"?
Цитата: AndreyK от 03.01.2013 02:08:46
И что? В Египте все счастливы? А в Китае и Бразилии средний уровень жизни выше чем у нас?
Нет владельца и совладельца, есть только два варианта
1) владелец и все остальные,
2) есть все остальные, а так как не распределяй....
Ну Вы сами привели пример пузыря, который паразитирует на реальном секторе.
Цитата: Talkova.net от 03.01.2013 02:17:36
.....
Т.е. это бизнес одной семьи, до сих пор. Сами построили заводы и фабрики, и спекулируют-паразитируют на них? :)
Цитата: problemsolver от 03.01.2013 02:27:16
На афтершоке интересная статья про то, что в западном варианте капитализма следующим преемником власти и собственности будут банкиры. Оно уже и так видно, но процесс ещё не завершён.
Цитата: AndreyK от 04.01.2013 14:20:56
С портала "Нефть России"
Соединённые Штаты тратят мировое богатство примерно в тысячу раз быстрее, чем человечество его накапливало
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
«Конец света», навеянный окончанием календаря Майя, в экономике манифестирует себя американской проблемой «фискального обрыва». Не вдаваясь в подробности, отметим, что «фискальный обрыв» заключается в том, что американские законодатели не могут сделать так, чтобы страна жила по средствам, а потому никак не договорятся меж собой насчёт сокращения трат и увеличения налогов. Да и граждане в большинстве своём уже приучились к тунеядству: сегодня в Штатах налогоплательщиков на 5 млн меньше, чем людей, имеющих всевозможные социальные льготы. Число получателей талонов на питание приближается к 50 миллионам.
Талоны на питание (Food Stamps) и затраты на них
За шесть последних тысячелетий человечество извлекло из недр и накопило золото на сумму около 8 трлн долл. (если считать в сегодняшних ценах). А с 2006 г., когда председателем Федеральной резервной системы был назначен Бен Бернанке, государственный долг Соединённых Штатов вырос на ту же сумму – 8 трлн долл. Таким образом, Соединённые Штаты тратят богатство где-то в тысячу раз быстрее, чем человечество его накапливало. Если бы эти 6 триллионов были пущены на обновление инфраструктуры и развитие промышленности! Увы, они были в основном розданы банкирам, чтобы те не обанкротились, и банально проедены. Добавьте сюда Евросоюз, который тоже в долгах, как шелках, и вы поймёте, что добром это не кончится. «Конец света» ещё впереди, и он проявится в коллапсе современной монетарной системы, основанной на долгах. Когда случится коллапс? Внимательно присмотревшись, вы поймёте, что он уже идёт.
Бумажное богатство испаряется
За последние 12 лет фондовые рынки потеряли около 80% своей капитализации, если считать по отношению к золоту (скажем, в граммах золота). Например, индекс S&P снизился на 83%. 30-летние облигации американского казначейства за этот же срок потеряли 70% своей стоимости, жильё на Западе снизилось в цене (опять же в золоте) на 75%. Фокусы Алана Гринспена, Бена Бернанке, Марио Драги и других руководителей центральных банков не смогли остановить обвал, хотя помогли затуманить мозги публике, которая всё ещё считает американский доллар мерой стоимости.
Когда лифт движется с постоянной скоростью, находящиеся в нём не могут ощущать направление движения. Статистика, средства массовой информации и авторитетные экономисты утверждают, что лифт общественного благосостояния идёт вверх – экономика растёт, безработица снижается, жизнь улучшается. Это же подтверждают фондовые индексы. Одновременное обесценение всех бумажных валют создаёт иллюзию стабильности и прочности «зелёного». Но людям по всей планете почему-то всё трудней и трудней сводить концы с концами, всё сложней находить достойную высокооплачиваемую работу. Быть может, лифт общественного благосостояния всё-таки едет вниз?
Федеральная резервная система недавно объявила о печати денег без ограничений по срокам. Бен Бернанке заявил, что программа монетарного стимулирования в объёме 85 млрд долл. в месяц продлится до тех пор, пока не восстановится устойчивый экономический рост и безработица не опустится ниже уровня 6,5%. Что это значит? Экономика уже не работает сама по себе – её необходимо подстёгивать извне.
....
....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------