Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: AndreyK от 29.11.2012 14:35:20
Я Вас про акционеров спросил.

Цитата: mr_ttt от 29.11.2012 15:09:22
А что про акционеров?

У акционеров есть завод, но управлять они не умеют

У гендиректора есть управление, но завод не его

Так кто кого эксплуатирует - акционеры гендиректора или гендиректор акционеров?

По моему так никто и никого - партнерство

Только причем тут социализм?

Цитата: AndreyK от 29.11.2012 17:08:03
Стоп стоп, ОАО одна из самых распространенных форм собственности и при капитализме. Вы что хотите сказать что при капитализме нет эксплуатации?

Цитата: mr_ttt от 29.11.2012 23:01:37
А при рыночном социализме владеют заводами рабочие и работают на себя а не на дядю

Цитата: mr_ttt от 29.11.2012 23:01:37
А мы и говорим про капитализм

А при рыночном социализме владеют заводами рабочие и работают на себя а не на дядю

Цитата: mr_ttt от 29.11.2012 23:01:37
А мы и говорим про капитализм

А при рыночном социализме владеют заводами рабочие и работают на себя а не на дядю

Цитата: rat1111 от 30.11.2012 00:20:27
А если часть прибыли пустили не на зарплату, а на закупку станков, а рабочий уволился? Получится что он работал на дядей, которые на заводе остались работать? непонятки-с

Цитата: Поверонов от 30.11.2012 00:28:58
Народное предприятие как особая форма собственности только на первый взгляд выглядит ясно.
При такой форме собственности остается масса вопросов :
- как изначально образуется такое предприятие.Сами работники не в состоянии набрать суммы, достаточные для приобретения более или менее сложного оборудования. Следовательно такие предприятия могут возникать лишь из столов и стульев,

Цитата: Поверонов от 30.11.2012 00:28:58
-  если предприятию требуются дополнительные инвестиции, то как изымаются деньги из зарплаты - принудительно ? по желанию ? Через несколько итераций часть работников будет более заинтересована в получении доходов через дивиденды чем через зарплату, и наоборот, во всяком случае разница в количестве акций будет дифференцировать интересы работников в прибыли предприятия
- как изымается стоимость акций в пользу семьи погибшего работника, или в пользу увольняющегося работника.
- на каких условиях привлекает кредиты такое предприятие, как обеспечивается залог.

Цитата: AndreyK от 30.11.2012 00:41:16
Стоп, стоп, я про ОАО, оно хоть при кап, хоть при соц ОАО будет.
Так кто там дядя? Или его нет?

Цитата: mr_ttt от 30.11.2012 00:45:18
Не путайте эксплуатацию с расходами на производство.

ЦитатаКонечно если эксплуатации нет, а придумать хочется ..

Цитата: mr_ttt от 30.11.2012 00:51:42
Да что вы
Вы никогда не слышали слово кредит? Жаль..
Попробуйте когда взять
Остальное - попытка перевести разговор об общих принципах на частные случаи.
Частные случаи всегда можно решить к общему согласию.

Цитата: mr_ttt от 30.11.2012 00:55:39
Отвечать на ваше словоблудие я больше не буду. Не сон это сон, а сон это не сон..

Так изворачиваться можно месяцами

Разберитесь сначала что такое собственность коллектива и ОАО при капитализме, а у меня вас учить ни времени, ни желания нет

Цитата: mr_ttt от 30.11.2012 00:55:39
Отвечать на ваше словоблудие я больше не буду. Не сон это сон, а сон это не сон..
Так изворачиваться можно месяцами
Разберитесь сначала что такое собственность коллектива и ОАО при капитализме, а у меня вас учить ни времени, ни желания нет.

Цитата: Полярный лис от 30.11.2012 10:03:21
Глубинная причина раздрая

Методическая ошибка допущена, тогда когда признано тождество между понятиями "социализм-коммунизм" (это идеологически протухлый продукт от "нового мирового порядка" ) и "обществом социальной справедливости".
Вести конструктивное обсуждение в такой неопределённости и запутанности  не возможно.

Цитата: Полярный лис от 30.11.2012 10:03:21
Такой стиль ведения обсуждения абсолютно не приемлем: переход на личности ("словоблудие"  ), обвинения ("изворачиваться" ) , императивное наклонение ("разберитесь сначала" )

Цитата: AndreyK от 30.11.2012 01:16:23
Уважаемый когда нечего сказать, постарались бы найти более нейтральный выход из собственного тупика.
А то вот ремарку писать приходиться.

Цитата: Поверонов от 30.11.2012 01:15:22
Под что кредит ? Под "б.. будем отдадим" ?
Даже если кредит дадут, все работники будут долго работать на кредитора пока выкупят "свои" акции.
Так что "без эксплуатации" не получается.

Цитата: rat1111 от 30.11.2012 01:15:07
я как бэ не про расходы на производство (с ними-то все понятно), а про инвестиции в производство речь вел. ну да ладно.
т.е.работник при увольнении получил акции. по ним платятся дивиденды. т.е. оставшиеся работники опять таки работают "на дядю"

Цитата: rat1111 от 30.11.2012 01:15:07
Зто к чему я все - что "рыночный социализм" - это такая весчь, которая гармонично сочетает в себе все недостатки как классического капитализма, так и советского социализма. Отказываясь при этом от достоинств той или иной системы

Цитата: mr_ttt от 30.11.2012 12:09:32
У меня нет никакого тупика, не надо выдумывать

В обществе где заводы принадлежат рабочим эксплуатации нет, сколько вы ни мудрите

Я понимаю если нормальных аргументов нет остается оффтоп про ОАО, но по сути это не меняет ничего

Цитата: AndreyK от 30.11.2012 12:31:19
Уважаемый ну это просто агитка.
Вот Вы написали
Разберитесь сначала что такое собственность коллектива и ОАО при капитализме, а у меня вас учить ни времени, ни желания нет,
ключевое слово здесь - собственность. Что при капитализме, что при социализме она может принадлежать именно коллективу, и никакой разницы просто нет.