Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: krizis2003 от 01.05.2014 16:14:03
оттягивать часть  неустойчивого электората тем самым псевдосоциализмом

А вдруг это и есть самый настоящий "социализм", а марксистский вариант это, ну например "квазисоциализм", как знать?  

Цитата: krizis2003 от 01.05.2014 16:14:03
, а чаще популистскими лозунгами.

Это об "Экспроприации экспроприаторов" сиречь "Грабь награбленное!"  

Цитата: krizis2003 от 01.05.2014 16:14:03
Вспомните, при всей антибуржуазной риторике, немецкие фашисты быстро на деле  перешли к поддержке буржуазии.

Что-то о каком-то немецком варианте НЭПа?  

Цитата: krizis2003 от 01.05.2014 16:14:03
Кстати, Германские фашисты действительно не случайно в названии партии имели такое чуждое слово, до прихода Гитлера к руководству это была совсем другая партия.

Можно поподробнее, особенно в части того, как "другие партии" при приходе "к руководству" видимо какого-то "плохого вождя" вдруг моментально превращаются в "чуждые", что это за партийное устройство такое?
"Вождистского типа", а где же были "широкие слои населения интересы которых представлялись?"?  

Цитата: zavbor от 30.04.2014 19:07:26
Вы любите аналогию с мячиком и автором.
Вот и принесите мячик.
Я Вас за язык палец на клавиатуре не тянул.
Иначе это по меньшей мере безответственный взброс, надеясь, что люди на веру примут.

И так. Кто и когда требовал особого режима на ветке.?

Если там и был особый режим, то режим гнобления сутьевцев за их мнение. В чём Вы к моему прискорбию активно участвовали.

АУ по исходнику.

Судя по всему, я так и не дождусь подтверждения тех слов, что вы сказали. По поводу "требований особого режима на ветке СВ".
Теперь я могу с полным на то основанием назвать пользователя с ником "Добряк" безответственным брехлом.
И наверное не только я.

Без АУ, так как эта брехня уже повторная. Первый раз я не зафиксировал, но память у меня хорошая.
Как пользователь вы для меня в игноре.

Цитата: zavbor от 02.05.2014 11:51:47
Теперь я могу с полным на то основанием назвать пользователя с ником "Добряк" безответственным брехлом.
И наверное не только я.

Как мило, в лучших традицтиях записного радетеля за чистоту нравов и ведения дискуссии по "правилам ГА".  
Штатный пурго-тролль, не замедлил перейти к разжиганию срача с пользователями путем перехода на личности, теперь уже и на этой ветке.  

Цитата: zavbor от 02.05.2014 11:51:47
Судя по всему, я так и не дождусь подтверждения тех слов, что вы сказали. По поводу "требований особого режима на ветке СВ".
Теперь я могу с полным на то основанием назвать пользователя с ником "Добряк" безответственным брехлом.
И наверное не только я.

Без АУ, так как эта брехня уже повторная. Первый раз я не зафиксировал, но память у меня хорошая.
Как пользователь вы для меня в игноре.

А люди, участвующие в обсуждении ситуации с курговеткой, в том числе и в закрытых технических ветках только для модераторов, с таким же полным на то основанием, могут Вас  самого назвать безответственным брехлом, и это будет справедливо.

Цитата: zavbor от 02.05.2014 14:22:21
Да, это будет справедливо, если будет показан хоть один случай моего вранья.
Если не найдётся, то придётся этот эпитет уже к Вам адресовать.

Как у секты борцов с СВ связь то налажена! Тут же, по команде.
АУ 12 часов. Ищите, где я соврал. Причем намеренно, как пользователь Добряк.

Продолжайте, ставший уже чем-то вроде рекламной паузы фиртменный курго-СВ-срач!  
Эта волна видимо понеслась в связи с окончанием какого "перемирия":

Цитата: r01338 от 02.05.2014 13:24:46
Срок перемирия вроде бы истек. Есть какие-то результаты обращения tukan`а к высшим форумным инстанциям?

Некая пиарклика самодеятельных пропагандистов от сторонней для ресурса лавочки уже оказывается "войну" на ресурсе объявляла?

Цитата: VoxPopuli от 02.05.2014 11:12:35
...
троллинг поскипан.
...
Можно поподробнее, особенно в части того, как "другие партии" при приходе "к руководству" видимо какого-то "плохого вождя" вдруг моментально превращаются в "чуждые", что это за партийное устройство такое?
"Вождистского типа", а где же были "широкие слои населения интересы которых представлялись?"?  

Эта партия была действительно политической мелочью без ясной идеологии, но с популярным тогда левым уклоном. Приход Гитлера, конечно, сам по себе, ничего не решил, решили всё влиятельные люди, и большие деньги. Вождизм, кстати, тоже ни  при чём.

Цитата: krizis2003 от 02.05.2014 18:05:03
Эта партия была действительно политической мелочью без ясной идеологии, но с популярным тогда левым уклоном. Приход Гитлера, конечно, сам по себе, ничего не решил, решили всё влиятельные , и большие деньги. Вождизм, кстати, тоже ни  при чём.

А большевистская мелкомаргинальная полукриминальная структура до захвата власти была не "политической мелочью"?  
Про "пломбированный вагон" не буду упоминать даже в качестве "троллинга".  

Цитата: VoxPopuli от 02.05.2014 18:09:11
А большевистская мелкомаргинальная полукриминальная структура до захвата власти была не "политической мелочью"?  
Про "пломбированный вагон" не буду упоминать даже в качестве "троллинга".  

И правильно. Лучше выдохните, и попытайтесь сообразить, о чём речь.

Цитата: krizis2003 от 02.05.2014 18:10:26
И правильно. Лучше выдохните, и попытайтесь сообразить, о чём речь.

Преданный наследник страны "советов".  

Цитата: VoxPopuli от 02.05.2014 20:09:09
Преданный наследник страны "советов".  

Вижу, не получилось. Или получилось, но сказать по существу нечего.

Цитата: krizis2003 от 01.05.2014 02:35:28
Читайте внимательнее, он говорит, что это делается без коммунистов, т.е. эт не к ним.

Ну, блин, это уж совсем как-то стыдливо получается.... "я не такая, я не это имела в виду". Маркс говорит то, что он говорит - "вы сами такие, а мы просто не стесняемся это декларировать"

Если вернуться к сути марксова учения (экономического), то оно сводится к двум основным вещам:
1. Существует непреодолимое противоречие, между общественным характером производства и частным характером присвоения.
Выход - перейти к общественному характеру присвоения. Метод - замена денежного распределения - натуральным
2. Существует непреодолимое противоречие, заложенное в характере расширенного воспроизводства, которое заключается в том, что на каждом цикле часть добавленной стоимости "выводится" во вложения в расширение, что приводит в итоге к кризисам перепроизводства.
Выход - возврат от расширенного воспроизводства к простому

Вот на этой основе (а именно экономика - базис) - строится надстройка - политическая программа Маркса, изложенная в манифесте.
Первый шаг, который видит Маркс - это максимальное упрощение структуры общества, чтобы многомерная структура (достаток, национально-культурные особенности, половые различия) - была сведена к более простой - линейной - место в ОРТ (классы по Марксу).
Второй шаг - сведения общества в точку - с устранением и этого различия.

Таким образом должно быть построено гармоничное, лишенное внутренних противоречий общество

Цитата: krizis2003 от 01.05.2014 02:37:45
При желании можно и сходства и отличий понаходить. Может, попробуете открытым текстом озвучить свою позицию?

Экономическая модель Ленина была следующей:
1. Стабильная конвертируемая валюта
2. Трехконтурная экономика:
- первый контур - стратегические отрасли и предприятия - государственный
- второй контур - все остальное - частный
- третий контур - внешняя торговля

Нынешняя схема отличается только балансом контуров и методами балансировки

Цитата: krizis2003 от 01.05.2014 02:41:13
Вполне себе марксовый получился коммунизм. ДА, были объективные, локальные препятствия развитию в том же направлении, но в целом - коммунизм. Марксовый.

Нет.
Советская экономика базировалась на расширенном воспроизводстве и денежном распределении
Госкапитализм как он есть. Ничего общего с Марксовым коммунизмом

Цитата: rat1111 от 02.05.2014 23:25:05
Нет.
Советская экономика базировалась на расширенном воспроизводстве и денежном распределении
Госкапитализм как он есть. Ничего общего с Марксовым коммунизмом

У классических марксистов было про "постепенное отмирание товарно-денежных отношений".
Но что интересно логика модели плановой экономики действительно к таковому подталкивала, пока в конце ее существования что граждане, что народно-хозяйственные единицы не перешли во многом на натуральный обмен, правда в условиях не "изобилия материальных благ", а хронического ужесточающегося дефицита.

Цитата: rat1111 от 03.05.2014 00:13:44
Ну, в общем, естественное следствие того, что Хрущев "прибил" второй контур
Да и вообще - он немало классически марксистских идей пытался претворить в жизнь
Итог закономерен

Я  уже как-то писал, повторюсь "логика модели", прямо так и писалось в то время во исполнение предначертаний классики об "отмирании" ( см. выше ), что с Хруща не снимает ответственности.
По такой же "идеологизированной логике" и мелкотоварное производство типа артелей разогнали, поскольку оно "замещается индустриальным фабричным", мало того "постоянно порождает мелкобуржуазную стихию", опять же все по классике, Хрущ тут ничего не выдумывал, ему до ВИЛ или ИВС было весьма далеко, в смысле способностей на самостоятельные концептуальные предложения.
Вот и вышло начетничество и обезьянничание, а раз "развенчали культ", еще и какой-то "возврат к истокам", бывший уже для реалий того времени совершенно никуда.

Цитата: rat1111 от 02.05.2014 23:18:08
Ну, блин, это уж совсем как-то стыдливо получается.... "я не такая, я не это имела в виду". Маркс говорит то, что он говорит - "вы сами такие, а мы просто не стесняемся это декларировать"

Если так пересказывать, то уж лучше бы цитировали. а то просто враньё получается. Маркс явно говорит, - это уже есть, причём в явно циничных, и бесчеловечных формах.

Цитата: rat1111 от 02.05.2014 23:23:43
Экономическая модель Ленина была следующей:
1. Стабильная конвертируемая валюта
2. Трехконтурная экономика:
- первый контур - стратегические отрасли и предприятия - государственный
- второй контур - все остальное - частный
- третий контур - внешняя торговля

Нынешняя схема отличается только балансом контуров и методами балансировки

Наглая подгонка под ответ, по поводу третьего контура - просто неправда.
В отличие от СССР того времени, вся экономика Рф охвачена одним "контуром" прибыли.
В Рф можно выделить стратегические области, которые регулируются на самом высоком уровне, и эти области занимают гораздо меньшую долю промышленности, чем в СССР.
Регулирование экономики выполняется монетарными методами, и по монетарным индикаторам.
Мало того, сам регулятор охвачен тем самым контуром прибыли. власть снизу доверху пронизана финансовым интересом той самой экономики, которой  управляет. Ничего подобного в СССР небыло.

Если РФ, управляясь прибылью, делает уступку геополитической необходимости, и вводит подобие соц управления, то в СССР наоборот, управляясь социальными институтами, государство делало уступку рынку, как инструменту управления.

Сходства не больше, чем у угря и змеи, но некоторые "натуралисты" могут путать.

Цитата: rat1111 от 02.05.2014 23:25:05
Нет.
Советская экономика базировалась на расширенном воспроизводстве и денежном распределении
Госкапитализм как он есть. Ничего общего с Марксовым коммунизмом

Никакого расширенного воспроизводства Капитала в Марксовом понимании, в СССР небыло.
Посмотрите повнимательнее, что это значит, а то в нескольких постах разбрасываетесь невесть чем.
По крайней мере в масштабах, определяющих модель общества. Денежное распределение коммунизма не отрицает, оно лишь становится ненужным с его развитием.

Самое главное, общество управляло экономикой, а не Капитал и экономикой, и обществом.

Цитата: rat1111 от 03.05.2014 00:13:44
Ну, в общем, естественное следствие того, что Хрущев "прибил" второй контур
Да и вообще - он немало классически марксистских идей пытался претворить в жизнь
Итог закономерен

Хрущёв похоронил  участие трудящихся в управлении страной, этого достаточно, после этого можно с любым микроскопом пытатся искать, что же он взамен марксового добавил.

2krizis2003
А я не говорю про модель Хрущева. Я говорю про модель Ленина.
А там механизм балансировки был вполне монетарный - ножницы цен назывался

Хрущевско-брежневскую модель в пример приводить не надо. ХрущевОбрежневцы приняли вторую экономику мира, индустриальную причем, привели ее к состоянию сырьевого придатка а потом вообще к краху.