Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: slavae от 18.05.2014 19:37:34
Гугл, сволоь, знает всё. Корабельный термин )
Угол заката диаграммы статической остойчивости - это крен, при котором восстанавливающий момент имеет нулевое значение.
Если накренить корабль дальше, то он ляжет.

Точно. Вот блин старость не радость. В пиратах Карибского моря , у них корабль переворачивается. И они попадают в паралельный мир. Где всё наоборот. Всё что было низом становиться верхом . Как , например , РФ сегодня. Попадая из дружбы в её противоположность - конфронтацию с западом , матрёшка переворачивается. И всё что было раньше плохо , становиться плюсом для страны.  

Цитата: krizis2003 от 18.05.2014 19:37:34
И в чём же состоит труд топменеджера? Что до усложнения, то в 19м веке именно труд топменеджера он был не проще.

Т.е. совсем не понимаете о чем я?
А именно об управленческом труде?
Вам должностные инструкции расписать?  

Цитата: krizis2003 от 18.05.2014 19:37:34
Не только биологическое, образование, поддержка статуса.

А в статусную поддержку замок именной входит?
Это же символ "статуса"?

Цитата: krizis2003 от 18.05.2014 19:37:34
А это к чему? интеллектуальный труд сейчас  занятие миллионов пролетариев.

Это к тому что один раз сделав нужное изобретение в принципе всю оставшуюся жизнь можно отдыхать на ренте от интеллетуального продукта это "по-пролетарски"?
Так же как и на гонорары от одной книги как Селлинджер например.
Дальше просто повторы разговоров обо мне и моих мотивах.
Как не надоело, мне вот подобное не любопытно в отношении комми-ков  и обсуждать в лом.
Труд предпринимателя так же отрицается, ведь это только путь в "капиталисты".
Ничего нового - вести с библиозапасников идей и исторического кладбища, на котором оказались коммунистическо-социалистические прожекты.
А мне любопытно что-то новенькое, чего не рассказываете вообще, поскольку марксизм изрек все истины на веки вечные, причем еще 100лет назад, время остановилось в средине 19в максимум в середине прошлого, но в этом не одиноки, все марксиствующие продолжают крутить одну и ту же шарманку, все менее  и менее  кому-то интересную, выродившись по сути в интеллектуальных сектантов.

Цитата: VoxPopuli от 18.05.2014 22:18:41
Т.е. совсем не понимаете о чем я?
А именно об управленческом труде?
Вам должностные инструкции расписать?  

Я знал что Вы не сможете, и сам ниже за Вас ответил. Уже.
И да, есть действительно организационная работа, но не за неё получают бешеные деньги, она оплачивается ненамного дороже инженерной.

Цитата: VoxPopuli от 18.05.2014 22:18:41
А в статусную поддержку замок именной входит?
Это же символ "статуса"?

Разрыв в доходах хозяина и управляющего остаётся большим, и если у хозяина замок, то у управляющего дача.

Цитата: VoxPopuli от 18.05.2014 22:18:41
Это к тому что один раз сделав нужное изобретение в принципе всю оставшуюся жизнь можно отдыхать на ренте от интеллетуального продукта это "по-пролетарски"?
Так же как и на гонорары от одной книги как Селлинджер например.

И что?
Этого небыло в 19м веке или сейчас появилась социально значимая прослойка. живущая за счёт своих патентов.?
Но даже если забыть об этом.. додумайте свою мысль, а то больше на намёк похоже.

Цитата: VoxPopuli от 18.05.2014 22:18:41
Труд предпринимателя так же отрицается, ведь это только путь в "капиталисты".  

С чего Вы взяли ?

Цитата: VoxPopuli от 18.05.2014 22:18:41
Ничего нового - вести с библиозапасников идей и исторического кладбища, на котором оказались коммунистическо-социалистические прожекты.
А мне любопытно что-то новенькое, чего не рассказываете вообще, поскольку марксизм изрек все истины на веки вечные, причем еще 100лет назад, время остановилось в средине 19в максимум в середине прошлого, но в этом не одиноки, все марксиствующие продолжают крутить одну и ту же шарманку, все менее  и менее  кому-то интересную, выродившись по сути в интеллектуальных сектантов.

Так Вы что то возразить хотели, утверждая несоответствие современности, или от скуки новых теорий желаете?
Вас матстатистика не раздражает из за своего возраста?

Цитата: krizis2003 от 19.05.2014 18:46:49
Я знал что Вы не сможете, и сам ниже за Вас ответил. Уже.
И да, есть действительно организационная работа, но не за неё получают бешеные деньги, она оплачивается ненамного дороже инженерной.

Не понимаю экономического смысла "бешеные деньги", по каким критерия отделяются таковые в марксизме от "небешеных".  
Есть контракт, есть сумма по нему, "труд - оплата его".
Вот холивудской звезде платят миллионы почему-то, а это такая же актриса по професси как статиска в захудалом превинциальном театре - им платить по "одной ставке"?  
Пролет у марксистов полный с обоснованием "небешеной оплаты труда" для творческих и интеллектуальных профессий, бо не измерить этот труд в кубометрах грунта.  

Цитата: krizis2003 от 19.05.2014 18:46:49
Разрыв в доходах хозяина и управляющего остаётся большим, и если у хозяина замок, то у управляющего дача.

Какая милая лирика из жизни отдыхающих.  

Цитата: krizis2003 от 19.05.2014 18:46:49
И что?
Этого небыло в 19м веке или сейчас появилась социально значимая прослойка. живущая за счёт своих патентов.?
Но даже если забыть об этом.. додумайте свою мысль, а то больше на намёк похоже.

Ничего   , в отличие от люмпена-гыгымона   не способного ни к чему, кроме прикручивания одной и той же гайки на одно и то же типо место на конвейере, современный оператор прокатного стана работает с такой производительностью что и не снилась - он все это производит "своим трудовым вкладом"?
Доля его "труда" в конечном продукте стремительно приближается к крайне не значительной величине, несчастная "трудовая стоимомсть" уже и не разглядишь под микроскопом никак ни в контракте топ-менеджера, ни в производстве роботизированном - людей нет а продукция есть.  

Цитата: krizis2003 от 19.05.2014 18:46:49
Вас матстатистика не раздражает из за своего возраста?

А какого?  

Цитата: VoxPopuli от 19.05.2014 21:22:45
Не понимаю экономического смысла "бешеные деньги", по каким критерия отделяются таковые в марксизме от "небешеных".  
Есть контракт, есть сумма по нему, "труд - оплата его".
Вот холивудской звезде платят миллионы почему-то, а это такая же актриса по професси как статиска в захудалом превинциальном театре - им платить по "одной ставке"?  
Пролет у марксистов полный с обоснованием "небешеной оплаты труда" для творческих и интеллектуальных профессий, бо не измерить этот труд в кубометрах грунта.  

С чего вы вдруг перестали "понимать экономический смысл", когда вы старательно от него уходите?.
Это у Вас пролёт с попытками говорить за марксистов. Они никогда труд в "кубометрах" не измеряли.

Цитата: VoxPopuli от 19.05.2014 21:22:45
Какая милая лирика из жизни отдыхающих.  

Ну вы же о ней предпочитаете говорить. прослойка, обслуживающая буржуазию, неплохо ела и в 19м веке, и уже тогда не рассматривалась, как что то принципиально важное.

Цитата: VoxPopuli от 19.05.2014 21:22:45
Ничего   , в отличие от люмпена-гыгымона   не способного ни к чему, кроме прикручивания одной и той же гайки на одно и то же типо место на конвейере, современный оператор прокатного стана работает с такой производительностью что и не снилась - он все это производит "своим трудовым вкладом"?
Доля его "труда" в конечном продукте стремительно приближается к крайне не значительной величине, несчастная "трудовая стоимомсть" уже и не разглядишь под микроскопом никак ни в контракте топ-менеджера, ни в производстве роботизированном - людей нет а продукция есть.  

А вы не стесняйтесь, попробуйте всё же показать, что здесь марксизм с чем то не справляется. ДА, производительность труда выросла, и это быстро происходило  ещё со средних веков, марксизм был создан в момент одного из её скачков, и глобальные социальные прогнозы делал в том числе и в расчёте на рост производительности труда.
Как сейчас распределяются затраты капиталистов, это частный вопрос, поскольку всё равно без наёмного труда в принципе не обходится. На самом же деле, "остальные" проценты, это тоже труд. Наёмный.:)

Цитата: VoxPopuli от 19.05.2014 21:22:45
А какого?  

Она тоже старая. и всё так же работает.

Цитата: krizis2003 от 20.05.2014 10:58:15
С чего вы вдруг перестали "понимать экономический смысл", когда вы старательно от него уходите?.
Это у Вас пролёт с попытками говорить за марксистов. Они никогда труд в "кубометрах" не измеряли.

А в чем? в У.е. "трудовой стоимости", кста и в чем это она "измеряется"?  

Цитата: krizis2003 от 20.05.2014 10:58:15
Ну вы же о ней предпочитаете говорить. прослойка, обслуживающая буржуазию, неплохо ела и в 19м веке, и уже тогда не рассматривалась, как что то принципиально важное.

А кинозвезда, повторюсь, голивудская за миллионные гонорары, на которую ходят пролы глазеть в кино кого "обслуживает"?  

Цитата: krizis2003 от 20.05.2014 10:58:15
А вы не стесняйтесь, попробуйте всё же показать, что здесь марксизм с чем то не справляется. ДА, производительность труда выросла, и это быстро происходило  ещё со средних веков, марксизм был создан в момент одного из её скачков, и глобальные социальные прогнозы делал в том числе и в расчёте на рост производительности труда.

С чем же он "справился", с "построением коммунизма в одной отдельно взятой" и хде этот "коммунизьм"? в С.Корее?  
В "прогнозах" из учебников по "научному коммунизму"?  

Цитата: krizis2003 от 20.05.2014 10:58:15
Как сейчас распределяются затраты капиталистов, это частный вопрос, поскольку всё равно без наёмного труда в принципе не обходится. На самом же деле, "остальные" проценты, это тоже труд. Наёмный.:)

Видите, даже не поняли о чем я.  
Понятное дело, как заходит разговор "за детали" в которых известно кто кроется - "частный вопрос", то ли дело планов громадье и предсказаний на веки вечные и все в текстАх ППС пророков.
А я же о полном фиаско т.н. теории "трудовой стоимости", скажите лучше за счет чего получает прибыть "капиталистический эксплуататор", когда при современной энергооснащенности, интеллектуальной емкости и капиталоемкости труда, оплата труда помянутого мною оператора роботизированного комплекса составляет малые доли процента в себестоимости продукции на выходе, чего тут "эксплуатируют"-то? "Труд прошлых поколений"? А сейчас-то кого "эксплуатировають"?
Подсказка: без "признания рынком" от т.н. "трудовой стоимости" один пшик, ни профита, ни эксплуатации, не говоря же о фантазиях на тему "абстракного труда" или каких-то среднеотраслевых показателях производительности, поскольку в условиях все большей уникальности и дифференциации деятельности, ее интеллектуального и творческого характера, как это вычислять в отличие от задачки добычи угля кайлом в шахте в ручную в 19в непонятно.
А вот цифры оплаты труда рыночные в контракте понятно, все фактично, только как бы еще из этого вычленить "эксплуатацию"?
Ведь труд предпринимателя сложен и уникален, может он и получает миллионные гонорары за это, почему футболистам ( кстати, да получают же за "тяжкий труд" мульены ) можно а Акулам Бузинеса нельзя?  

Цитата: krizis2003 от 20.05.2014 10:58:15
Она тоже старая. и всё так же работает.

Смените методичку/пластику - это по выделенному, лучше бы пели классический припев "учение Маркса всесильно потому что верно".  
Правда хочется так же и новые куплеты послушать.
Предлагаю зачин на тему:
Коммунизьм я строила, да не родила, хотя была 70лет беременна.  

Цитата: VoxPopuli от 20.05.2014 17:52:27
А в чем? в У.е. "трудовой стоимости", кста и в чем это она "измеряется"?  

"Она"? Труд в часах измеряется.

Цитата: VoxPopuli от 20.05.2014 17:52:27
А кинозвезда, повторюсь, голивудская за миллионные гонорары, на которую ходят пролы глазеть в кино кого "обслуживает"?  

Работает на своего нанимателя.  :) И то, что единицы "звёзд" получают возможность диктовать условия,  не меняет социальной структуры общества. Как и аналогичная история с уникальными техническими специалистами. На то и уникальность. И этой ситуации лет больше, чем марксизму, и марксизм её учёл, что ни у кого особых возражений не вызывало. Ну, кроме Вас.

Цитата: VoxPopuli от 20.05.2014 17:52:27
С чем же он "справился", с "построением коммунизма в одной отдельно взятой" и хде этот "коммунизьм"? в С.Корее?  

Да ладно уже невежеством бравировать  

Цитата: VoxPopuli от 20.05.2014 17:52:27
В "прогнозах" из учебников по "научному коммунизму"?  

Предлагаю сходить в вику, и посмотреть на список пунктов социалистической программы, выполнение которой прогнозировал Марксизм. Большей частью выполнено, если Вы не знали.
Потом вспомните о глобализации, интернете, и медитируйте.  

Цитата: VoxPopuli от 20.05.2014 17:52:27
Видите, даже не поняли о чем я.  
Понятное дело, как заходит разговор "за детали" в которых известно кто кроется - "частный вопрос", то ли дело планов громадье и предсказаний на веки вечные и все в текстАх ППС пророков.

Чья бы корова.. Попробуйте уж  хоть одну мысль в своём разговоре "за детали" довести до конца. На что по Вашему уходит "ОСТАЛЬНАЯ" часть стоимости сейчас?  :) на силу воли капиталиста? Волшебное свойство капитала к самовоспроизводству без участия человека? или у Вас безлюдные технологии без участия человека разрабатывались?  Ну-ну...

Цитата: VoxPopuli от 20.05.2014 17:52:27
А я же о полном фиаско т.н. теории "трудовой стоимости"

Покажите  мне это фиаско. То, что Вы  ниже написали, разъяснялось не раз. Детский лепет, извините.

Цитата: VoxPopuli от 20.05.2014 17:52:27
, скажите лучше за счет чего получает прибыть "капиталистический эксплуататор", когда при современной энергооснащенности, интеллектуальной емкости и капиталоемкости труда, оплата труда помянутого мною оператора роботизированного комплекса составляет малые доли процента в себестоимости продукции на выходе, чего тут "эксплуатируют"-то? "Труд прошлых поколений"? А сейчас-то кого "эксплуатировають"?

Ага, смотрите выше. За счёт труда, в том числе и прошлых поколений, и современных разработчиков. Если Вы пройдётесь по всей цепочке производства, которая гораздо больше, чем 100 лет назад, то найдёте  все "утерянные" проценты.

Цитата: VoxPopuli от 20.05.2014 17:52:27
Подсказка: без "признания рынком" от т.н. "трудовой стоимости" один пшик, ни профита, ни эксплуатации, не говоря же о фантазиях на тему "абстракного труда" или каких-то среднеотраслевых показателях производительности, поскольку в условиях все большей уникальности и дифференциации деятельности, ее интеллектуального и творческого характера, как это вычислять в отличие от задачки добычи угля кайлом в шахте в ручную в 19в непонятно.

Не надо глупостей подсказывать, мало Вас в школе учили.
Смешали в кучу людей и коней. Как сто лет назад так и сейчас, человеко часы- фундаментальный показатель экономики. Рыночные  цены, весьма неустойчивы, и зависят от каждого чиха, но при всём при этом, их границы определяются фундаментальными факторами. Например, разницей в человекочасах за сравнимый товар у разных производителей. Проигрывая в человекочасах вы можете разве что  оттянуть свой конец.

Цитата: VoxPopuli от 20.05.2014 17:52:27
А вот цифры оплаты труда рыночные в контракте понятно, все фактично, только как бы еще из этого вычленить "эксплуатацию"?
Ведь труд предпринимателя сложен и уникален, может он и получает миллионные гонорары за это, почему футболистам ( кстати, да получают же за "тяжкий труд" мульены ) можно а Акулам Бузинеса нельзя?  

Понятно, что Вам ничего не понятно, ничем контракт принципиально за 100 лет не изменился.
"Почему одним можно а другим нельзя"  вы уже повторяете не раз. Зачем Вам демагогия, не уверены в действенности аргументов?
При чём здесь "нельзя"? Весь вопрос в том, кто диктует цены, у кого средства производства.

Цитата: VoxPopuli от 20.05.2014 17:52:27
Смените методичку/пластику - это по выделенному, лучше бы пели классический припев "учение Маркса всесильно потому что верно".  
Правда хочется так же и новые куплеты послушать.

Мне очень хочется послушать, в чём же марксизм устарел, ваши потуги выдать такие явления , как высокооплачиваемые управляющие, уникальные специалисты, и рынок, -  за новость последних десятилетий,  - уже утомляют.

Цитата: VoxPopuli от 20.05.2014 17:52:27
Предлагаю зачин на тему:
Коммунизьм я строила, да не родила, хотя была 70лет беременна.  

Вы в своём репертуаре. Шикарная логическая концовка Ладно продолжите о капитализме. Его более полутора тысяч лет строили, пока не отработалась Западная модель. Причём строительство шло с гибелью наиболее передовых в кап. смысле стран, с поражением буржуазных революций, и пр.  В общем, чуть спокойнее, пожалуйста.

Цитата: krizis2003 от 20.05.2014 19:03:21
"Она"? Труд в часах измеряется.

Не семневаюсь что при простейших физических операциях типа как у помянутой задаче про землекопов из школьного учебника за сколько часов выроют канаву можно попробовать, а вот в интеллектуальном труде нет, если он индивидуальный и творческий ( не подсчет колонок цифр на арифмометре ) то совсем никак а только по конечному результату, т.е. уже самому факту выполненной работы, которую плохой программер выполнит за 10 часов, средний за 5, а талантливый за 2 часа.
Единственное, что известно здесь, это сам факт выполненной работы, а мереть такой труд в часах это что вообще дает?
Поясните?

Цитата: krizis2003 от 20.05.2014 19:03:21
Работает на своего нанимателя.  :) И то, что единицы "звёзд" получают возможность диктовать условия,  не меняет социальной структуры общества. Как и аналогичная история с уникальными техническими специалистами. На то и уникальность. И этой ситуации лет больше, чем марксизму, и марксизм её учёл, что ни у кого особых возражений не вызывало. Ну, кроме Вас.

"Диктовать условия" это каким боком к экономике?
Не говоря уже про социальную структуру общества, каждый футболист тут "надиктует", даже если "зведный".
Что хочу то и ворочу?  

Цитата: krizis2003 от 20.05.2014 19:03:21
Да ладно уже невежеством бравировать  

Складно.  

Цитата: krizis2003 от 20.05.2014 19:03:21
Предлагаю сходить в вику, и посмотреть на список пунктов социалистической программы, выполнение которой прогнозировал Марксизм. Большей частью выполнено, если Вы не знали.
Потом вспомните о глобализации, интернете, и медитируйте.  

Когда начало окончательно "коммунизма"?
Дайте ссылку на конкретную статью, интересно.  
Вы же ее читаете "вику", неотрываясь видимо, должны быть в курсе что "социалистические идеи" совершенно не эксклюзивно марксистское что-то.  

Цитата: krizis2003 от 20.05.2014 19:03:21
Чья бы корова.. Попробуйте уж  хоть одну мысль в своём разговоре "за детали" довести до конца. На что по Вашему уходит "ОСТАЛЬНАЯ" часть стоимости сейчас?  :) на силу воли капиталиста? Волшебное свойство капитала к самовоспроизводству без участия человека? или у Вас безлюдные технологии без участия человека разрабатывались?  Ну-ну...

Баранки гну, ответа нет как водится.  

Цитата: krizis2003 от 20.05.2014 19:03:21
Покажите  мне это фиаско. То, что Вы  ниже написали, разъяснялось не раз. Детский лепет, извините.

Судя по истерической реакции с постоянным переходом на личность оппонента, да же не фиаско а полный аут.  

Цитата: krizis2003 от 20.05.2014 19:03:21
Ага, смотрите выше. За счёт труда, в том числе и прошлых поколений, и современных разработчиков. Если Вы пройдётесь по всей цепочке производства, которая гораздо больше, чем 100 лет назад, то найдёте  все "утерянные" проценты.

До первооткрытия сгорания углеводородов первобытными людьми, научившимися контролируемого поддерживать огонь?  
Я и показываю абсурд марксистских редукций в какие-то труды и ноухау поколений 1000лет назад.
Это же просто болтовня, эмпирически не подтверждаемая, лишь на уровне общих соображений, а экономика современная цифирки любит, а не "умом проходиться" на тысячи лет тому вперед.

Цитата: krizis2003 от 20.05.2014 19:03:21
Не надо глупостей подсказывать, мало Вас в школе учили.

Ну что же так откровенно колотиться?  

Цитата: krizis2003 от 20.05.2014 19:03:21
Смешали в кучу людей и коней. Как сто лет назад так и сейчас, человеко часы- фундаментальный показатель экономики. Рыночные  цены, весьма неустойчивы, и зависят от каждого чиха, но при всём при этом, их границы определяются фундаментальными факторами. Например, разницей в человекочасах за сравнимый товар у разных производителей. Проигрывая в человекочасах вы можете разве что  оттянуть свой конец.

Выделенное просто ничем не доказанная марксистская догма ( как объяснение еще как-то подходящая для примитивного физического как тогда писали "мускульного" труда ) и естественно не работающая для многих видов деятельности о которых пишу постоянно.

Цитата: krizis2003 от 20.05.2014 19:03:21
Мне очень хочется послушать, в чём же марксизм устарел, ваши потуги выдать такие явления , как высокооплачиваемые управляющие, уникальные специалисты, и рынок, -  за новость последних десятилетий,  - уже утомляют.

В том, что комми-ки вещают в стиле истерических рыданий плакальщиц над трупом "марксистского проекта", валяющего на кладбище истории в отличие от капитализма победившего полностью и окончательно во всемирно исторических планетарных масштабах.  

Цитата: VoxPopuli от 20.05.2014 20:21:35


В том, что комми-ки вещают в стиле истерических рыданий плакальщиц над трупом "марксистского проекта", валяющего на кладбище истории в отличие от капитализма победившего полностью и окончательно во всемирно исторических планетарных масштабах.  

Северная Корея пока жива. Так что рано хороните окончательно.
Тут мне кажется дело только в вере.  Кто во что верит , то и строит. Советская плановая система оказалась на фальшстарте.
Капитализм должен был отработать до конца. А уж потом Кемь  брать нужно было. Поспешили.
Но везде есть свои плюсы. Советская система строила под себя всех Рокфелеров с Морганами. Весь мир на нас смотрел и восхищался . Тыкали носом всех, как надо Социалку оплачивать. Само понятие человек труда - было поднято  на небывалые высоты.
Теперь когда всё кончено с эксплуатацией , с частной собственностью практически ( нерентабельно ничего) , с деньгами ( почти (их быть ни у кого не может по определению)) , с самим капиталом ,собственно и наступает время веры в самого человека.
Тот самый противный коммунизм. И не факт конечно что наступит. Нам же нужна подпорка в виде прибыли . А как без нее? Никто не знает. Но теоретически должны справиться. Маркс в нас верил. СССР протянул целых 70 лет. Протянет и целую вечность. Была бы вера и желание стать наконец человеками без подпорок и катальной тележки.  Ножками пора начинать ходить.

Цитата: Николай Степанович от 20.05.2014 20:49:30
Северная Корея пока жива. Так что рано хороните окончательно.

Точно "жива",  хорошо что не все померли - там же недавно голод был, дохли с голоду, как и водится при социализьмах.  
Познакомьтесь, нам "туда"?
http://ru.wikipedia.…лод_в_КНДР

Цитата: Николай Степанович от 20.05.2014 20:49:30
Тот самый противный коммунизм. И не факт конечно что наступит. Нам же нужна подпорка в виде прибыли . А как без нее? Никто не знает. Но теоретически должны справиться. Маркс в нас верил. СССР протянул целых 70 лет. Протянет и целую вечность. Была бы вера и желание стать наконец человеками без подпорок и катальной тележки.  Ножками пора начинать ходить.

Мало ли во что "верил Маркс" какой-то выдумщик 19в, там таких фантазеров полно было, кто во что горазд.
"Теоретически" мы полетим к центру галактики и даже в туманность Адромеды, когда нибудь, но не теперь.  
СССР протянул ноги, не заметили? В "вечность" видимо.  

Цитата: VoxPopuli от 20.05.2014 23:02:59
Точно "жива",  хорошо что не все померли - там же недавно голод был, дохли с голоду, как и водится при социализьмах.  
Познакомьтесь, нам "туда"?
http://ru.wikipedia.…лод_в_КНДР

Мало ли во что "верил Маркс" какой-то выдумщик 19в, там таких фантазеров полно было, кто во что горазд.
"Теоретически" мы полетим к центру галактики и даже в туманность Адромеды, когда нибудь, но не теперь.  
СССР протянул ноги, не заметили? В "вечность" видимо.  

Красивая догма. Но других то вариантов раз два и обчёлся. Или или. Или раскрепощение высших творческих способностей человека , либо низших. Как сейчас. Ничего другого не будет. СССР будет ещё не раз построен и разрушен. Так же как и КНДР.
Первый блин слега получился комом. Так ить он первый и был. Но показал миру что может быть и другой общественный договор .
Кроме бандитского. В этом главная ценность СССР . И теперь , когда  людям надоест бегать друг за другом с автоматами , как это практикуется в постиндустриале повсеместно , или саботировать посадки риса , как это делается в КНДР , у них есть возможность обернуться и изучить опыт Советских товарищей. Учесть ошибки . И попробоавать выстроить Новый мир , справедливого для всех общества . ЭРУ милосердия. Без звериных повадок и инстинктов.
Потому что если совсем ничего не строить , вернёмся к людоедству. К торговле органами . К сатанизму с жертвоприношениями.
А нам это надо ?  

Цитата: Николай Степанович от 21.05.2014 00:03:00
Или раскрепощение высших творческих способностей человека , либо низших. Как сейчас.

А просто жить нельзя как веками и тысячелетиями жили обязательно "раскрепощаться"?

Цитата: Николай Степанович от 21.05.2014 00:03:00
Ничего другого не будет. СССР будет ещё не раз построен и разрушен. Так же как и КНДР.

Это про чебурашек?
Мы строили строили и наконец построили, потом опять на голову и по следующему кругу, может не обязательно все время строить КНДР 2.0., 3.0. далее везде?

Цитата: Николай Степанович от 21.05.2014 00:03:00
Первый блин слега получился комом. Так ить он первый и был. Но показал миру что может быть и другой общественный договор .

Конечно есть, вместо "бандитской эксплуатации" спецраспределители и пайки для парноменклатуры, чем не "новый общественный договор", всегда найдутся "более равные чем остальные", вот и приехали "договорились".

Цитата: Николай Степанович от 21.05.2014 00:03:00
Кроме бандитского. В этом главная ценность СССР . И теперь , когда  людям надоест бегать друг за другом с автоматами , как это практикуется в постиндустриале повсеместно , или саботировать посадки риса , как это делается в КНДР , у них есть возможность обернуться и изучить опыт Советских товарищей. Учесть ошибки . И попробоавать выстроить Новый мир , справедливого для всех общества . ЭРУ милосердия. Без звериных повадок и инстинктов.

Можете привести как в "постиндустриале" Франции или Германии все за всеми бегают с автоматами, или Вы об автоматчиках, которые без предупреждения отстреливают на границе "саботажников" пытающихся сбежать из райского социализма КНДР в "ад" Южной Кореи?

Цитата: Николай Степанович от 21.05.2014 00:03:00
Потому что если совсем ничего не строить , вернёмся к людоедству. К торговле органами . К сатанизму с жертвоприношениями.
А нам это надо ?  

Вы уверены что в мире уже никто ничего "не строит"?
Расскажите поподробнее что за "сатанизм с жертвоприношениями" откуда такая пугалка, неужто неомаркситы сочинили?
Или это о предполагаемых жертвах при строительстве ( видимо "спасительном от людоедства" ) каналов поворачивающих сибирские реки в Африку голодающим папуасам?

Цитата: VoxPopuli от 20.05.2014 20:21:35
Не семневаюсь что при простейших физических операциях типа как у помянутой задаче про землекопов из школьного учебника за сколько часов выроют канаву можно попробовать, а вот в интеллектуальном труде нет, если он индивидуальный и творческий ( не подсчет колонок цифр на арифмометре ) то совсем никак а только по конечному результату, т.е. уже самому факту выполненной работы, которую плохой программер выполнит за 10 часов, средний за 5, а талантливый за 2 часа.
Единственное, что известно здесь, это сам факт выполненной работы, а мереть такой труд в часах это что вообще дает?
Поясните?

Вы мне напоминаете критиков  теории эволюции, указывающих на обезьян  в зоопарке, они то в людей не превращаются. Того же уровня возражения. Ну обсосано всё уже не раз, и  давно  
Специально для Вас на пальцах, у Вас в сутках есть 24 часа, все это время Вам требуются определённые ресурсы на поддержание жизни, Ваша жизнь, в конце концов. Вы ниоткуда не сможете взять ещё. И это рабочее время Вы тратите в труде. Если труд тяжёлый, в рабочее время надо включить доп время на восстановление. Чтоб ы Вы не делали в работе, всё равно тратите рабочее время, и если результат слишком мал, вы это почувствуете. Заметьте, людей интересуют не просто доходы, а доходы за ВРЕМЯ. Т.е как компенсация рабочего времени. Всё. Остальное, что Вы изволили намешать в кучу, имеет отношение к производительности труда, а не его измерению.

Цитата: VoxPopuli от 20.05.2014 20:21:35
"Диктовать условия" это каким боком к экономике?
Не говоря уже про социальную структуру общества, каждый футболист тут "надиктует", даже если "зведный".
Что хочу то и ворочу?  

Попробуйте перефразировать, не очень понятны Ваши претензии на экономику, на фоне отдельных "звёзд", и " Что хочу то и ворочу".

Цитата: VoxPopuli от 20.05.2014 20:21:35
Когда начало окончательно "коммунизма"?

Что то Вы стали путанно излагать. Здесь что имеете в виду?

Цитата: VoxPopuli от 20.05.2014 20:21:35
Дайте ссылку на конкретную статью, интересно.  
Вы же ее читаете "вику", неотрываясь видимо, должны быть в курсе что "социалистические идеи" совершенно не эксклюзивно марксистское что-то.  

http://ru.wikipedia.…0%B8%D0%B8
Ещё классики неплохо отсортировали разные сорта социализма, здесь речь о марксовом.

Цитата: VoxPopuli от 20.05.2014 20:21:35
Баранки гну, ответа нет как водится.  

Ответа нет в "разговоре "за детали" довести до конца", или не хочется думать, на что приходятся "остальные" проценты стоимости?

Цитата: VoxPopuli от 20.05.2014 20:21:35
Судя по истерической реакции с постоянным переходом на личность оппонента, да же не фиаско а полный аут.  

Ок, ни "аут", ни "фиаско" продемонстрировать не можете, может тогда покажете. где переход на личности оппонента?

Цитата: VoxPopuli от 20.05.2014 20:21:35
До первооткрытия сгорания углеводородов первобытными людьми, научившимися контролируемого поддерживать огонь?  
Я и показываю абсурд марксистских редукций в какие-то труды и ноухау поколений 1000лет назад.
Это же просто болтовня, эмпирически не подтверждаемая, лишь на уровне общих соображений, а экономика современная цифирки любит, а не "умом проходиться" на тысячи лет тому вперед.

Давайте уже без истерик, никто за открытие огня патентные отчисления не делает НУ так на что, не связанное с человеческим трудом, уходит теперь большая часть стоимости товара?

Цитата: VoxPopuli от 20.05.2014 20:21:35
Выделенное просто ничем не доказанная марксистская догма ( как объяснение еще как-то подходящая для примитивного физического как тогда писали "мускульного" труда ) и естественно не работающая для многих видов деятельности о которых пишу постоянно.

Что до ничем не подтверждаемого, то какие подтверждения Вам нужны? понятие  человеко часов широко используется в анализе экономической эффективности, это вообще фундаментальное понятие. Анализ конкуретноспособнсости нации без него вообще вряд ли возможен.

Цитата: VoxPopuli от 20.05.2014 20:21:35
В том, что комми-ки вещают в стиле истерических рыданий плакальщиц над трупом "марксистского проекта", валяющего на кладбище истории в отличие от капитализма победившего полностью и окончательно во всемирно исторических планетарных масштабах.  

Вы себя то читаете? устарелость марксизма в том, что по нему кто то плачет? А он не умер, широко используется в экономике и социологии, мир развивается по прежнему по нему.
Так что возражений по существу нет?

И нет, не не везде капитализм победил, кое- где и феодализм не созрел.

Цитата: VoxPopuli от 21.05.2014 00:18:24

Вы уверены что в мире уже никто ничего "не строит"?

Конечно строят. Но оно  вам это может очень сильно не понравиться. Например уже сегодня наши беседы архивируются в супербазе данных , которая находиться где то в Колорадо или какой нить Небраске. И по контрольным словам отслеживаются сообщения. А дальше , товарисчь не верно изложивший свои идеи в инете , например или по скайпу , блокируется на всех уровнях. От электронной карты оплаты , до движений с собственностью.
- Доктор это не выносимо ... Очень хорошо , продолжайте.
И несколько ну может сотен придурков ,будут решать как нам тут жить , о чем говорить , и с какого этажа выходить в окно , если ляпнул где чего не то по глупости. Типа вот как я сейчас. ( Мог бы помалкивать)
Это один из вариантов будущего . И видимо ближайшего. Всё остальное ещё хуже. Например на Украине просто регулярно палят по своим городам с крупного калибра. По терраристам типа. Только по тому , что народ не желает говорить на искажённом польском.   И это не анекдот. Как бы говоря украинскому народу - Вам не нравилась жизнь в проклятом Советском Союзе по талонам? ,хотелось как во Хранции? - тогда мы идём к вам. С миномётными установками Град.   Как в рекламе про порошок навеяло.  
Ну и самая веселуха наступит , когда победит таки анархия . Везде. И в США и в ЕС в том числе. Поймал прохожего - поужинал.Нет- поужинали тобой. Комсомольцы - бандиты из 90-х покажутся интеллигентными домашними мальчиками.
Тока высшие творческие способности нужны. И согласен , можно без раскрепощения. Пусть будет Советское рабство. Но сытое и чистое. И что б на голову в Хрущёвке не капало. Остальное ,если кому надо - пусть сам организовывает . Но в рамках закона и порядка. А главное ,здравым смыслом руководствуясь. А не страстями с хотелками.  

Цитата: krizis2003 от 21.05.2014 00:53:15
Вы мне напоминаете критиков  теории эволюции, указывающих на обезьян  в зоопарке, они то в людей не превращаются. Того же уровня возражения. Ну обсосано всё уже не раз, и  давно  

Бросайте привычку "сосать" что не попадя.  

Цитата: krizis2003 от 21.05.2014 00:53:15
Специально для Вас на пальцах, у Вас в сутках есть 24 часа, все это время Вам требуются определённые ресурсы на поддержание жизни, Ваша жизнь, в конце концов. Вы ниоткуда не сможете взять ещё. И это рабочее время Вы тратите в труде. Если труд тяжёлый, в рабочее время надо включить доп время на восстановление. Чтоб ы Вы не делали в работе, всё равно тратите рабочее время, и если результат слишком мал, вы это почувствуете. Заметьте, людей интересуют не просто доходы, а доходы за ВРЕМЯ. Т.е как компенсация рабочего времени. Всё. Остальное, что Вы изволили намешать в кучу, имеет отношение к производительности труда, а не его измерению.

Людей интересует оплата их труда по факту продукта ими "выпущенного".
Время не играет в творческих профессиях такой роли, как при физичеком монотонном труде, где дейвительно количество кубометров извлеченной земли землекопом можно выразить в неких его человека-часах копки и на "восстановление", как мулу вращающему колесо подъемника воды.
Бездарь будет малевать картины хоть 24ч в сутки, а все одно никто ничего не купит, хоть обтраться "времени в труде" и обжелайся о бешеных гонорарах "на восстановление".
А востребованный профи-художник за день выдаст работу которая будет весьма недешева, может будет стоит месячной зарплаты хорошего специалиста.
Поясните на данном примере причем здесь человеко-часы, когда в первом случае они вообще никому не нужны, а во втором на вес золота.
Значение имеет только признание ценности результат труда обществом через рыночные механизм голосования рублем, а другой выглядит так: член союза художников малюет бездарщину, которую по фиксированной ставке ( видимо из расчета человеко-часов малевания ) покупает государство и развешивает по провинциальным домам отдыха, а публике это не то что за свои кровные денежки, а и за дарма не нужно.
Вот оно торжество человекочасного подхода к "труду художника".  

Цитата: krizis2003 от 21.05.2014 00:53:15
И нет, не не везде капитализм победил, кое- где и феодализм не созрел.

Вот это интереснее, а как же неумолимая поступь прогресса?
Уже отменили неуклонное приближение к коммунизму?  
Капитализм уже перезрел видимо, а Германа все нет.  
Кстати, да, навели на любопытную мысль, совмодель реального социализма, как способ дозревания феодализма в капитализм, ведь так же выходит, была "отсталая аграрная турма народов с ужосом царизма", а теперь через стадию "созревания" наконец-то установился либерал-капитализм, следуя прогрессистской логике он "прогрессивнее" реального социализма СССР.
Ведь так? Надеюсь ничего не перепутал?

Цитата: Николай Степанович от 21.05.2014 01:12:10
Это один из вариантов будущего . И видимо ближайшего. Всё остальное ещё хуже. Например на Украине просто регулярно палят по своим городам с крупного калибра. По терраристам типа. Только по тому , что народ не желает говорить на искажённом польском.   И это не анекдот. Как бы говоря украинскому народу - Вам не нравилась жизнь в проклятом Советском Союзе по талонам? ,хотелось как во Хранции? - тогда мы идём к вам. С миномётными установками Град.   Как в рекламе про порошок навеяло.  

Еще про буркина-фассо расскажите причем здесь укропапуасы?
Меня они вообще не интересуют, так же как и проблемы индейце Перу.
А от русского народа прилетит ядрен батон ( градом ) в случае чего, так что за газ придется плотить, а может каяццо иначе на дрова добро пожаловать.  

Цитата: Николай Степанович от 21.05.2014 01:12:10
Ну и самая веселуха наступит , когда победит таки анархия . Везде. И в США и в ЕС в том числе. Поймал прохожего - поужинал.Нет- поужинали тобой. Комсомольцы - бандиты из 90-х покажутся интеллигентными домашними мальчиками.

Расскажите поподробнее где в ЕС закусывают прохожими в Хранции? ( косовскую резервацию для албанских папусов не предлагать! ).
Или это каких-то фильмов-ужосов обсмотрелись и мне пересказываете?  

Цитата: VoxPopuli от 21.05.2014 01:33:27
Бросайте привычку "сосать" что не попадя.  

Какой показательно  - содержательный ответ.

Цитата: VoxPopuli от 21.05.2014 01:33:27
Людей интересует оплата их труда по факту продукта ими "выпущенного".
Время не играет в творческих профессиях такой роли, как при физичеком монотонном труде, где дейвительно количество кубометров извлеченной земли землекопом можно выразить в неких его человека-часах копки и на "восстановление", как мулу вращающему колесо подъемника воды.
Бездарь будет малевать картины хоть 24ч в сутки, а все одно никто ничего не купит, хоть обтраться "времени в труде" и обжелайся о бешеных гонорарах "на восстановление".
А востребованный профи-художник за день выдаст работу которая будет весьма недешева, может будет стоит месячной зарплаты хорошего специалиста.
Поясните на данном примере причем здесь человеко-часы, когда в первом случае они вообще никому не нужны, а во втором на вес золота.
Значение имеет только признание ценности результат труда обществом через рыночные механизм голосования рублем, а другой выглядит так: член союза художников малюет бездарщину, которую по фиксированной ставке ( видимо из расчета человеко-часов малевания ) покупает государство и развешивает по провинциальным домам отдыха, а публике это не то что за свои кровные денежки, а и за дарма не нужно.
Вот оно торжество человекочасного подхода к "труду художника".  

Людей много чего волнует, межличностные отношения, например. свои болячки, и пр.  Если же уйти от спекуляций, и попытаться поискать инвариант. как обычно делается в науке, но можно увидеть тот самый человеко- час. И тогда Вы сами увидите, что неявно его используете в своих примерах. А как востребованы РЕЗУЛЬТАТЫ  труда, это совсем другая история.
Система оплаты труда тоже совершенно отдельная тема, и о ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ труда тут совсем не обязательно забывать, как и о том, что при сравнении производительности труда имеются в виду сходные его продукты.

Цитата: VoxPopuli от 21.05.2014 01:33:27
Вот это интереснее, а как же неумолимая поступь прогресса?
Уже отменили неуклонное приближение к коммунизму?  
Капитализм уже перезрел видимо, а Германа все нет.  
Кстати, да, навели на любопытную мысль, совмодель реального социализма, как способ дозревания феодализма в капитализм, ведь так же выходит, была "отсталая аграрная турма народов с ужосом царизма", а теперь через стадию "созревания" наконец-то установился либерал-капитализм, следуя прогрессистской логике он "прогрессивнее" реального социализма СССР.
Ведь так? Надеюсь ничего не перепутал?

Вы действительно что то перепутали, да и на вопросы не ответили, аргументы не опровергли и пр. Так, поболтать, пыль поднять, наверное.
Напоминаю, Ваши претензии к марксизму опирались на какую то новую часть стоимости, не создаваемую наёмным трудом, ну так раскройте её. Поясните, что она собой представляет, и откуда берётся. Увиливаете уже несколько постов подряд.
По поводу прогресса. Тут закономерность подобна падению брошенных в верх камней. Ничего нельзя гарантировать в конкретном случае, Может кто поймает, может на крышу попадёт, или в окно влетит,  но есть закон, который делает наиболее вероятным возвращение на землю.

Марксизм не гарантирует защиту конкретной страны от вторжения с помощью более прогрессивного строя, даже победу в экономической войне, он всего лишь показывает направление движения, и вехи в этом движении, человечества в целом.
Ваши скачки вокруг развала СССР такая же вульгаризация марксистской позиции, как дедовские аргументы о шимпанзе, остающейся обезьяной, в критике выводов теории эволюции.


Ах, да. Вы ещё как то феерично пытались доказать отставание марксизма от современности, аргументы по существу появились?

Цитата: VoxPopuli от 21.05.2014 01:42:04
Еще про буркина-фассо расскажите причем здесь укропапуасы?
Меня они вообще не интересуют, так же как и проблемы индейце Перу.
А от русского народа прилетит ядрен батон ( градом ) в случае чего, так что за газ придется плотить, а может каяццо иначе на дрова добро пожаловать.  

Расскажите поподробнее где в ЕС закусывают прохожими в Хранции? ( косовскую резервацию для албанских папусов не предлагать! ).
Или это каких-то фильмов-ужосов обсмотрелись и мне пересказываете?  

Про Буркина Фасо вас не удивляет. Про Украину то же . Но ведь Украина ещё 25 лет назад была одной из 15 Союзных республик. Жила по Советским законам.  А сегодня что ? Люди то не из Буркина там резвятся. Наши Советские люди стреляют друг по другу . Просто так. Потому что им США разрешает это делать ? А Узбекистан ? Как там всё здорово ? А все остальные бывшие ? А Россия ? Чем мы отличаемся ? Тем что у нас Примаков в 1998 году остановил стихийный рост тарифов и цен на энергоносители ? Так это дело исправимое. Будем брать по Европейским . Надо будет и дороже платить будем.
- Если я заплачу все налоги , я не смогу жить ...
- А это от вас и не требуется...
Так что нас кто то для чего то сохраняет до поры. А так все в Африке будем со временем. Можете не сомневаться. Это не ужас.
Это обычная практика. Ну не в Африке , так в Афганистане, в лучшем случае.
Нет предпосылок жить и дальше , не дуя в ус и в Европе с Америками. Конечно , они поумнее . И понимают , кто продержится дольше всех , на своём островке безопасности , тот сорвёт банк. Но это задача почти не выполнимая. Возможная для государства -нации.А ведь и этого уже нет. НИГДЕ. Остатки былой роскоши с флагами. Обслуживающими давно Транс национальные Корпорации. Или бандитско -фашистские режимы как на Украине.  Народ свободен везде. Просто больше никому не нужен.  И это не фильм ужаса. Это уже реальная жизнь. Хотя  внешне видны какие то признаки цивилизации. Но это уже бледная тень прошлого. Мираж. Меркель ,Абама , чего то там решают ... 20 век сегодня сохранился только в Китае.  И то , временно.
Так вот самое главное . СССР ко всем его недостаткам был ещё и ТНК . Но очень большой и неповоротливой. И внутри этой корпорации , мы могли таки себе позволить самим решать , что хорошо , а что плохо. Сегодня он существует , этот СССР . Но народ  слит. Просто нужно вернуться на пару шагов назад. Но уже с новыми знаниями, с новым пониманием угроз , которые реально  стоят перед человечеством...
Всё оказалось намного хуже чем об этом говорилось в советских детских школах пионерам. Но и изменилось к лучшему многое ...
Матрёшку нужно переворачивать , другими словами. Прогресс , который загоняет таки человека обратно в дикость , должен начать работать на человечество. Если природу не возможно победить , нужно заставить её работать на нас. В этом наверное главный посыл Маркса.  

Цитата: Николай Степанович от 21.05.2014 02:48:39
мы могли таки себе позволить самим решать , что хорошо , а что плохо.

Кто такие "мы"?  
Члены ЦК или Политбюро КПСС?
Лично Вы в какой форме принимали участие в избрании Горби и его команды, устроившей раскардаж катастройки, на руководящие посты, расскажите интересно же.
Только по конкретнее пжлста, вот я лично ходил голосовать за Путина, а за Горби, как за генсека не мог, даже если бы захотел, его выбирали комми-партейцы.

Цитата: krizis2003 от 21.05.2014 02:10:18
Людей много чего волнует, межличностные отношения, например. свои болячки, и пр.  Если же уйти от спекуляций, и попытаться поискать инвариант. как обычно делается в науке, но можно увидеть тот самый человеко- час. И тогда Вы сами увидите, что неявно его используете в своих примерах. А как востребованы РЕЗУЛЬТАТЫ  труда, это совсем другая история.
Система оплаты труда тоже совершенно отдельная тема, и о ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ труда тут совсем не обязательно забывать, как и о том, что при сравнении производительности труда имеются в виду сходные его продукты.

Человеко-час условная расчетная фикция.
Бессмысленность применения которой, я наглядно показал на примере уникального творческого/интеллектуального труда ( сам "труд" кстати никто не отрицает, я лишь о о марксисткой фантазии в человеко-часах ). И такого рода "труда"  в современном обществе все больше ( видимо "раскрепощвются"-таки   ).
Меня как заказчика программерам, которые будут работать удаленно абсолютно не интересует их какие-то "человеко-часы" и "видеть" мне чтобы строить вполне экономические отношения с ними вовсе не обязательно, интересует же исключительно готовый и рабочий продукт.
И так работает вся рыночная экономика: признание полезности/востребованности произведенной в ней продукции осуществляется через ее куплю-продажу рыночными механизмами.
В указанном примере программер может хоть с дури табель себе вести галочками сам себе какие-то человеко-часы отмечая, никому не интересные, разве в марскистский кружок какой сходить, потрендеть "за когнитариат".    
Особенно любит это дело разная криворукая бездарщина, шла бы джамшутить дворниками с метлой за "человеко-часы", дык ведь все туда же, "справедливость" ей подавай - каждому криворучке и кривоумке по креативному месту с "достойной оплатой".
И экономический анализ давно во всем мире осуществляется не по подобной билиберде с галочками в табеле для человеко-роботов у конвейра, а на основе ценовых показателей а именно и главное по какой цене он продал продукты своего труда.
Это и есть основная и известная и четко фиксируемая документально эмпирика для любого современного экономического анализа и от экономических фикций расчетных маркситских давно отказались, поскольку в примитивных марксистских примерах, а их примитивизм я четко показал, вроде выглядело рабоче, а как дошло дело до реальных анализов в эмпирике оказались не человеко-часы, а ценовые показатели издержек и цены, где оплата труда в ценовых показателях издержек на рабочую силу, т.е. попросту говоря зарплата. Все это совершенно ясно и повторюсь везде фиксируемая эмпирика, а не высосанные "абстракные труды" и прочие фатазии из которых следует некая "эксплуатация", для чего и понадобилась вся это арифметика с трудовой и прибавочной стоимостью "изымаемой" жадным капиталистом в процессе эксплуатации.
Для рабов на плантации да где-то так и есть, а для современного труда уже нет.
Ехать нужно на швейные фабрики в Бангладеш - там подобные рассуждения, кстати, популярны, в отличие от развитых благополучных стран, где демагогия про эксплуатацию уже никого не интересует ни средний класс ни в него стремящиеся, а это под 70% населения там ( не в Бангладеш, само собой   ).

Цитата: krizis2003 от 21.05.2014 02:10:18
По поводу прогресса. Тут закономерность подобна падению брошенных в верх камней. Ничего нельзя гарантировать в конкретном случае, Может кто поймает, может на крышу попадёт, или в окно влетит,  но есть закон, который делает наиболее вероятным возвращение на землю.

Как мило уже перешли на язык притч, это так теперь выглядят неумолимые "законы истории"?  
История - игра в кости.  

Цитата: krizis2003 от 21.05.2014 02:10:18
Марксизм не гарантирует защиту конкретной страны от вторжения с помощью более прогрессивного строя, даже победу в экономической войне, он всего лишь показывает направление движения, и вехи в этом движении, человечества в целом.

"Вперед или взад" ( в смысле "направление движения" ), прямо как маленький.
Оказывается сам по себе исторический прогресс по законам социал-даривинистких джунглей это просто "плохо" и не имеет объективной основы, где критерием "прогресса" является банальная историческая выживаемость или живучесть строя/государства и пр.
Расскажите тогда какой марксистский критерий исторического прогресса/процесса?
Критерий же истины практика в данном случае историческая или я что-то путаю?  
Или мы о "неумомлимом наступлении коммунизма" в религизном смысле "веры в  наступление Царсвия Божьего"?
Тогда совсем другое дело, только причем здесь претензии на некую "научность"?

Цитата: krizis2003 от 21.05.2014 02:10:18
Ваши скачки вокруг развала СССР такая же вульгаризация марксистской позиции, как дедовские аргументы о шимпанзе, остающейся обезьяной, в критике выводов теории эволюции.

Держите себя в руках, я же не пишу постоянно, что выставляетесь унылой марксиствующей комми-барабашкой.