Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: krizis2003 от 17.12.2014 18:03:09Рост доходов опережал рост производительности труда, например. Но и это не обязательною Для создания дефицита достаточно разладить систему снабжения, её может разъесть коррупция.

Цитата: Седой52 от 18.12.2014 09:06:53Капитализм стабилен был только потому что резонансы были низменные на уровне инстинктов и какое то время соблюдались за счет дешевых ресурсов из колоний и марионеточных в них режимов. Теперь и этот стабилизирующий фактор превращается в ничто. Глобализация, блин, такие крутые противоречия раскрывает, что выживание большей части населения Земли лишается смысла.
А умирать они не хотят и возбухают, как только начинают понимать что обречены.
Пока таких умных не много, но чем дальше, тем их больше.

Цитата: Николай Степанович от 17.12.2014 18:27:26Главное было создать такую систему ... которая на порядочности людней держалась какое то время . А потом , жвачка и джинсы , сделали своё дело . Честнее папы римского стало быть смешно. Что и требовалось выполнить . А дальше дело техники. Главное было обплевать идею. Поглумиться  всласть. Что б только упоминание о коммунизме вызывало бы рвотный рефлекс.

Цитата: krizis2003 от 18.12.2014 11:58:09Не совсем понял, о чём Вы, в СССР в своё время  пришлось отложить наращивание участия народа в управлении. Управление через несколько слоёв чиновников, в конце концов сводится к контролю формальных показателей, а они никогда точно не соответствуют исходной цели.

Цитата: Николай Степанович от 19.12.2014 02:01:50Я о гос монополии на всё. И к чему это всё привело.

Цитата: Слоелолог от 20.12.2014 22:12:00А разве сейчас кто-то настаивает на гос монополии на всё? При Сталине обходились без гос монополии на всё.

Цитата: Николай Степанович от 17.12.2014 01:15:42Артели танки в войну делали . Снаряды точили . Радиозаводы , практически с них свою историю ведут. 
Дело не в автоматизации и механизации . Надо было бы , нашли бы способ кредитовать . И конкурировать заставили бы . Как например артель Королёва . Сухого . и т д. Дело в присвоении прибыли . Частник и коллектив , Две большие разницы . И вот тут роль государства неоценима . Не уничтожать , а не дать переродиться в частнособственническое предприятие . По законам . По конституции. А не как с промышленностью СССР сделали. На бумаге числилась общенародной собственностью . На деле народ никакого отношения не имел.  Новые собственники бывших хозяев страны просто слили . 
Наличие артелей , уже само по себе , не позволило бы вогнать страну во всеобщий дефицит . Та самая общественная инициатива , не частная, но всё ж , не позволила бы довести страну до ручки .
И в отличии от колхозов , которые не могли влиять не на что , артели , расположенные в крупных городах , легко и непринуждённо , подмяли бы под себя львиную долю рынка. И тогда планы захвата страны номенклотурой были бы под большим вопросом . И это видимо Хрущёв учёл.
СССР должен был быть развален на несколько республик . И с коммунистическим эксперементом должно было быть покончено .Потому что иначе конвертировать власть в деньги было невозможно. Сталинские нормы и принцыпы ведения хозяйства этому препятствовали. Поэтому Сталин был объявлен чуть ли не врагом народа . В 1956. И страна взяла курс на повышение благосостояния трудящихся . Логическое продолжение чего мы сегодня и наблюдаем.  Трудящиеся вывезли в офшоры всё что только было можно. которым повезло . остальныхбабы потом ещё нарожают. 

Цитата: Николай Степанович от 17.12.2014 01:34:49Впервые словодефицит лично яуслышал в 1979 г. Пропало сливоченое масло из продажи. Что то связано было видимо с олимпиадой в Москве.
В Ленинграде оно снова появилось через пару месяцев. И про это слово снова заговорили не ранее 82-84 года . Когда люди массово начали получать квартиры в новостройках. И да . Стенки ,тогда вошедшие в моду вдруг стали дефицитом . По записи . С отмечанеием в очереди . И т д.
Благосостояние росло . А производительность труда снижалась. Но это был ещё не конец. Конец , с талонами наступил в конце 80х. А 70 е это действительно золотое десятилетие СССР. Новые заводы -гиганты . Ваз Камаз. Газ 24 , Союз - Аполон , Ту 134 , Бам ...Много чего . Каждый день что то новое пущено в строй . Всего навалом. И за смешные деньги. Например гараж в центре города , я оплачивал сразу за гол вперёд. 0 - 44 копейки в месяц. При средней зарплате в те годы 150 -170 рублей . На заводах в конце десятилетия и по 400 народ грёб.  Какой нить Кузмич- карусельщик (токарь).
Народ на жизнь не жаловался. Сирых и убогих никто не видел. Все были обуты , одеты и крыша над головой , обязательно . А что ещё нужно что бы чувствовать себя хозяином а этой жизни .

Цитата: VoxPopuli от 22.12.2014 15:36:33Ничего не понял, что там за профессора экономят на трамвай а Германии? 

Цитата: Николай Степанович от 22.12.2014 16:48:23Нет других вариантов , кроме советского. Общественного получения и распределения даже не прибылей , а просто жизненно необходимых благ.   

Цитата: Duke Nuken от 15.01.2015 16:17:55Во-первых, фраза - шедевриальна.
Во-вторых, как говорят француженки, такими фразами Вы сбиваете с ритма весь квартал. "Не прибылей, а жизненно необходимых благ" - это, в конечном итоге и есть прибыли (их часть, направленная на это богоугодное дело - помощь нуждающемуся ближнему). Вы только путаете такими формулировками.
Вопрос в том, каким образом эта часть прибыли будет изъята у кого-то (кстати - у кого?) и передана нуждаюшимся в виде "просто жизненно необходимых благ"? Нужно полное описание процесса, от начала и до конца, иначе просто получится поверхностное плавание, треп ниапчем. 
Заодно остановитесь подробно над раскрытием понятия "Общественное получение". Что имеется в виду?
И, кстати, в Вашем понимании есть разница между распределением и перераспределением или это у Вас одно и то же? Чтобы лучше понимать Ваши тезисы, а то сбиваешься постоянно, теряешься в смыслах. 
А в целом Ваш подход я приветствую, особенно если нуждающиеся будут получать "просто жизненные необходимые блага" не на халяву, а вкладывать в общее дело частицу своего труда. Ну, как у Маркса - от каждого по способностям и далее по тексту.

Цитата: VoxPopuli от 15.01.2015 21:26:03А "жизненные блага" они же не перераспределяются, а просто "появляются для получения" из материализаторов, выспускаемых корпорацией НППС(к) - "Невиданное Повышение Производительных Сил при коммунизме"^тм 

Цитата: Duke Nuken от 15.01.2015 16:17:55Во-первых, фраза - шедевриальна.
Во-вторых, как говорят француженки, такими фразами Вы сбиваете с ритма весь квартал. "Не прибылей, а жизненно необходимых благ" - это, в конечном итоге и есть прибыли (их часть, направленная на это богоугодное дело - помощь нуждающемуся ближнему). Вы только путаете такими формулировками.
Вопрос в том, каким образом эта часть прибыли будет изъята у кого-то (кстати - у кого?) и передана нуждаюшимся в виде "просто жизненно необходимых благ"? Нужно полное описание процесса, от начала и до конца, иначе просто получится поверхностное плавание, треп ниапчем. 
Заодно остановитесь подробно над раскрытием понятия "Общественное получение". Что имеется в виду?
И, кстати, в Вашем понимании есть разница между распределением и перераспределением или это у Вас одно и то же? Чтобы лучше понимать Ваши тезисы, а то сбиваешься постоянно, теряешься в смыслах. 
А в целом Ваш подход я приветствую, особенно если нуждающиеся будут получать "просто жизненные необходимые блага" не на халяву, а вкладывать в общее дело частицу своего труда. Ну, как у Маркса - от каждого по способностям и далее по тексту.

Цитата: Николай Степанович от 16.01.2015 20:49:20Точно схвачено. Они просто есть . Даны природой . Огонь горит , ветер дует и т д. Изъять их невозможно . Если только не придумаь какие  нить прибыли замешанные  на универсальном товаре . И обязательно обмен . Неэквивалентный . Одним огненную воду , другим Манхетэн. 

Цитата: Седой52 от 16.01.2015 21:39:11Большинству мирового населения гроб и крематорий, а на минимальное число избранных распределяются  все оставшиеся ресурсы.
Это глобализация. Глобальный конвейер высвобождает гигантское число людей. 
Выживает хитрейший и естественно богатейший, остальные просто умирают без средств существования и в провоцируемых конфликтах.
Вы, как я понимаю, надеетесь выжить?
Не надейтесь.
Вы  обречены при любом раскладе .
В случае дальнейшего развития либеральной идеи в число избранных Вы всяко разно не попадете.
В случае реставрации коммунистической идеи Вы будете уничтожены как враг народа.
Вот такая логика в целом без детализации.

Цитата: Николай Степанович от 16.01.2015 23:26:28Золотой миллиард - это очередное преувеличение . Нескольких тысяч  счастливчиков будет достаточно.
...
На утилизацию. За ненадобностью.

Цитата: Николай Степанович от 16.01.2015 20:49:20Точно схвачено. Они просто есть . Даны природой . Огонь горит , ветер дует и т д. Изъять их невозможно . Если только не придумаь какие  нить прибыли замешанные  на универсальном товаре . И обязательно обмен . Неэквивалентный . Одним огненную воду , другим Манхетэн.