Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: BUR от 14.07.2023 03:29:35Тогда поясните всего один маленький момент.
Что значит слово "пролетарий" и "пролетариат" в условиях послевоенного СССР.

А заодно еще один маленький момент - что значит слово "марксизм"?
Касается не только Андрея-КАV, а всех. А то читаешь эту ветку и видишь, что у каждого свое понимание марксизма. Чего только не придумают и не навесят на эту придумку ярлык "марксизм".

Цитата: BUR от 14.07.2023 03:29:35По Марксу и Ленину у пролетария нет и не может быть недвижимости. Никак, совсем. Можно сказать необходимый признак класса "пролетариат" ("пролетариату нечего терять кроме своих цепей").

Вот - Манифест Коммунистической партии - рекомендую всем ознакомиться. Много времени это не займет - там между фразой "Призрак бродит по Европе..." и фразой "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" текста на 15-20 минут неспешного чтения.
И, кстати, эта работа написана в 1848 году (если не ошибаюсь) и это единственная работа К.Маркса (и Ф.Энгельса) полностью посвященная идеологии. В других работах идеология просто проходит как фон. А там томов наберется эдак... ээ... много короче.

Цитата: AndreyK-AV от 14.07.2023 11:14:02И да Китай очень по китайски реализует марксизм,

К чему эти эвфемизмы? Говорите прямо:  Китай идет по пути капитализма под руководством единственной направляющей и руководящей силы - Коммунистической партии Китая.

Цитата: AndreyK-AV от 14.07.2023 11:14:02Уважаемый, я по жизни человек беспартийный, так что вопрос не по адресу.
А вот то что я вижу на основании опыта, о том и пишу. ...

Я тоже беспартийный по жизни. Но скатываться в "прошла зима настало лето, спасибо Партии за это" не вижу смысла. В конце концов на уроках в университетском курсе "История КПСС" не забыл какое шло рубилово с мочиловым в "верхних эшелонах" ВКПб после смерти Ленина. И это рубилово с мочиловым с физическим выпиливанием и отправкой в лагеря и на плаху непосредственно к партийной деятельности не причастных (помните был такой конструктор Королев, и куча других конструкторов из оружейных КБ) с теорией марксизма-ленинизма "плохо согласуется". А со звериной борьбой за место у кормушки с применением любых способов – наблюдается.
 
 

Цитата: AndreyK-AV от 14.07.2023 11:14:02... 1. И основное, распад СССР приблизил мир к термоядерной войне ближе чем в Карибский кризис, и ближе чем в 1983 году, несмотря на отсутствие экономического антагонизма, да и современные социальные идеогемы расхождения менее сильны, а на момент начала острого кризиса(2014), так вообще мало чем отличались, однако усиливаясь по ходу развития конфликта...

Просто Вы, наконец, заметили, что для Запада всегда врагом был не "абстрактный комунизм", а Российская Империя – СССР – Россия независимо от того как они внутри устроены. И запад рассматривал "мировую систему социализма" точно так же прагматично, как, например, англичане рассматривали голландские и испанцкие колонии. И при ослаблении СССР приватизировал.
 
 

Цитата: AndreyK-AV от 14.07.2023 11:14:02Но в отличие от СССР Запад уверен что Россия при любом напряжении конфликта не применит ОМП по их странам, если война будет идти на прокси территориях того что ранее было сферой влияния СССР, и именно из-за идеологической близости рыночных экономических походов, которые просто предписывают сдаться если проигрываешь конкурентную борьбу.

А это уже Ваши личные фантазии, в попытке "идеологически" (как было принято в СССР) объяснить наблюдаемое. Хотя оно гораздо проще объясняются "узко прагматическим" подходом той стороны и результатом смены поколений, т.е. наверх пришло поколение не знающее или уже забывшее атомную гонку 60-х годов прошлого века.
 
 

Цитата: AndreyK-AV от 14.07.2023 11:14:02...2. Декларируемое неприятие ленинской национальной политики, в реальности вынуждает раз за разом обращаться к её практическому воплощению, как то Чечня, Крым, новые регионы, беспокойные автономии Кавказа, и спокойные автономии Поволжья...

А вот тут Вы кардинально не правы. Применяются практические рецепты Российской Империи, которые действительно успешно работали задолго до рождения Ульянова(Ленина). И применяются именно для исправления последствий результатов "ленинской национальной политики".

Цитата: gbooth от 14.07.2023 11:36:34Сегодня не является секретом, что Китай прошел все пути развития за счет американских инвестиций.  Инвестиции шли в индустриализацию Китая широким потоком вплоть до Д.Трампа.

Про историю индустриализации СССР раскрывается не все.  Известно, что заводы проектировали и строили американские фирмы и американские же рабочие приезжали в СССР для обучения бывших крестьян СССР.  Но вот сколько стоил праздник индустриализации и чем за это расплачивался СССР - умалчивается. (Или нет?)   Получается, что индустриализация отсталой аграрной страны за счет финансового американского капитала является содержанием марксизма.

умалчивается также и роль сионистского конгресса в финансировании индустриализации в СССР

Цитата: Цитатаhttps://www.youtube.com/watch?v=oMXV6z7BepIВ 1922-1923 гг. было заключено закулисное соглашение о переселении евреев в Крым с целью создания там позднее еврейской республики. Было создано в Крыму 186 еврейских колхозов. Советское правительство получало за это ежегодно по 900 тысяч долларов под 5% в течение 10 лет. [Хотя главное, думаю, было в политической поддержке СССР евреями всего мира. Ленин в то время был уже малодееспособен, поэтому можно ставить вопрос о роли Троцкого в заключении этих соглашений. Именно через призму крымского вопроса следует рассматривать и отношения сталинцев с троцкистами. — А.С.]. В обмен на это РСФСР выпустила долговые облигации займа и отдала их Западу. Такие облигации под залог нескольких миллионов гектар крымских земель получили в числе прочих Рузвельт, Гувер, Маршалл и др. Если до 1954 г. долг не будет выплачен — СССР отдает эту землю американцам. На этой земле и планировался первоначально Израиль.

Цитата: Duke Nuken от 14.07.2023 11:54:51... Вот - Манифест Коммунистической партии - рекомендую всем ознакомиться. Много времени это не займет - там между фразой "Призрак бродит по Европе..." и фразой "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" текста на 15-20 минут неспешного чтения.
И, кстати, эта работа написана в 1848 году (если не ошибаюсь) и это единственная работа К.Маркса (и Ф.Энгельса) полностью посвященная идеологии. ...

Каждый раз когда его читаю не могу понять... неужели Маркс в это время был девственником... и бегал от реальных женщин?
 
Вот какое отношение "призрак коммунизма" и "пролетарии" имеют к бабам? Причем в настолько идиотском контексте, что диву даешься.
Вся человеческая культура от древнейших времен крутится вокруг "женского вопроса" во всевозможных контекстах. В которых и не разберешь кто кого и как использует.
 
Особенно забавно, что по Марксу "сытый холеный буржуа" обязательно польстится на "утомленную тяжелой жизнью жену пролетария"... причем, судя по случайно услышанным "бабским разговорам", "она бы с радостью, да только буржуа на всех не хватает"...
 
И вообще тема "общие жёны" какая то болезненно-акцентированая в "мировом коммунистическом движении" где-то до середины 20-х годов прошлого века.
 
"... этому дала, этому дала, этому дала, а этому не дала, он дров не носил, он печь не топил..."
 
 
ЦАРЬ
Вызывает антирес
И такой ишо разрез:
Как у вас там ходют бабы -
В панталонах али без?..
 
ПОСОЛ
Йес!
 
НЯНЬКА
Постеснялся хоть посла б!
Аль совсем башкой ослаб?
Где бы что не говорили -
Все одно сведет на баб!


П.С. читая в очередной раз во взрослом состоянии... какая жуткая, дикая эклектика! Всё в одну кучу! Но зато как выразительно!
П.П.С. Но стоит начать разбирать "по пунктам" с холодной головой, то обнаруживаются просто дыры и в логике и фактах и просто манипуляции...

Цитата: BUR от 14.07.2023 14:45:32Каждый раз когда его читаю...

Завораживающее чтиво, не правда ли? А вот у меня хватило сил только на одно прочтение Манифеста, причем большую его часть - по диагонали.

Цитата: Duke Nuken от 14.07.2023 15:28:59Завораживающее чтиво, не правда ли? А вот у меня хватило сил только на одно прочтение Манифеста, причем большую его часть - по диагонали.

Ага. Пафос просто потрясающий, и именно завораживает. Без шуток, на полном серьезе.
 
Но разбирая критически содержание... просто жуть... полное раселовечивание всего, что не пролетариат...

Цитата: BUR от 14.07.2023 15:34:00Ага. Пафос просто потрясающий, и именно завораживает. Без шуток, на полном серьезе.

Цитата: BUR от 14.07.2023 15:34:00Но разбирая критически содержание... просто жуть... полное раселовечивание всего, что не пролетариат...

Ну, так времена были такие - ни телевизоров у пролетариата не было, ни авто, ни собственной квартиры... Одни цепи.

Цитата: gbooth от 14.07.2023 11:36:34Сегодня не является секретом, что Китай прошел все пути развития за счет американских инвестиций.  Инвестиции шли в индустриализацию Китая широким потоком вплоть до Д.Трампа.

Китай (КНР) получила промышленность и начала  индустриализацию благодаря СССР, который в 40-50 годы 20 века, поставлял туда промышленные предприятия, современные технологии, готовил кадры, для всех сфер народного хозяйства. Кстати последнее производство было запущено в 1969 году.

ЦитатаПо подсчетам Дун Чжикай и У Цзян за 19 лет, с 1950 г., когда
было построено первое предприятие, и до 1969 г. были полностью
сооружены 150 из «156 объектов», в сооружении или в реконструкции которых СССР официально оказывал помощь Китаю. Основная часть этих предприятий была построена или реконструирована в период первой пятилетки, до конца 1957 г. Общий вывод работы авторов состоит в том, что в особых исторических условиях
помощь Советского Союза Китаю в деле созидания экономического базиса индустрии в КНР «носила исключительный характер»

После фактически разрыва отношений, КНР повернулся в сторону США, которое не упустило такой шанс. 
А после того как США начало выводить промышленные предприятия включая хайтек за пределы страны, в государства с низкой долей оплаты труда и прогнозируемой политикой, уже Китай не упустил свой шанс, и превратился из получателя товаров и кредитов, в крупнейшего держателя ценных бумаг США, промышленную фабрику мира, от с высоким технологическим уровнем, уже обгоняя США.

Цитата: gbooth от 14.07.2023 11:36:34Про историю индустриализации СССР раскрывается не все.  Известно, что заводы проектировали и строили американские фирмы и американские же рабочие приезжали в СССР для обучения бывших крестьян СССР.  Но вот сколько стоил праздник индустриализации и чем за это расплачивался СССР - умалчивается. (Или нет?)   Получается, что индустриализация отсталой аграрной страны за счет финансового американского капитала является содержанием марксизма.

СССР начал как и было в РИ, с закупки необходимых товаров, оборудования, 
тем более что после ПМВ и ГВ страна была в разрухе, во многих регионах свирепствовал голод. 
При этом СССР честно платил тем что, было востребовано в странами контрагентах от золота, леса до концессий.
После того как страна ожила, началась индустриализация, 
цель которой создать собственные отрасли промышленной индустрии, стать технологически независимой от Запада, и вообще капиталистического окружения. 
Закупки предприятий сопровождались получением технологий, созданием собственных кадров, научных и технологических школ.  
В США началась Великая депрессия, и закупки СССР, стали для многих с трудом выживающих корпораций и людей манной небесной. 
К концу 30х, все поставленные задачи были в основном выполнены, 
и СССР создал потенциал позволивший одержать Победу, 
а далее выиграть космическую гонку, уничтожить мировую колониальную систему, 
заставить Запад признать его лидерство в Хельсинки - 1975.

Цитата: gbooth от 14.07.2023 16:19:21Советский Союз конечно поставлял в Китай промышленные предприятия. Но только в основном это была атомная программа по созданию атомной бомбы и атомной энергетики.  В 1969 году было закончено строительство и в 1970 запущена первая АЭС.  Положение с другой промышленностью было настолько плачевным, что в 1958 году Мао, разругавшись с Хрущевым, объявил программу Большого скачка. Существенной часть это программы стала "малая металлургия" - компания по организации выплавки стали в каждом сельском дворе.  Потом было ухудшение отношений, кризис на Даманском, но строительство продолжалось.  Разрыва отношений не было. Несмотря на кризис в отношениях Советский Союз и Китай активно поддерживали Северный Вьетнам в его борьбе за освобождение Южного Вьетнама.

Цитата: gbooth от 14.07.2023 16:19:21Серьезное улучшение отношений с США случилось после окончания Вьетнамской войны, так как Китай по ее итогам не получил ничего.  И это было поворотом со стороны США, которые решили пожертвовать Южным Вьетнамом ради Китая.  Китай просто принимал все инвестиции из США и ведущая роль принадлежала исключительно США и была обусловлена внутренней политикой США. 

Вот что действительно печально - развал Восточного Блока и разграбление стран СНГ сопровождалось инвестициями в Китай.  Китай заместил СССР на мировой арене и явился основным выгодоприобретателем от катастрофы СССР. 
А вы - марксизм, марксизм.

Как-то однобоко и поверхностно получается - исключительно благодаря инвестициям США Китай достиг своего нынешнего положения. Переоценка одних факторов и недооценка других. Недооцениваете вы реформы Дэн Сяопина, которые начались лет за десять до развала СССР. Они сами по себе существенные, а к тому же без этих реформ западные компании вряд ли стали бы размещать свои производства в коммунистическом Китае. Сослагательное наклонение, но тем не менее - даже без иностранных инвестиций и размещения производств западных компаний в Китае, он благодаря реформам Дэна все равно достиг бы нынешнего уровня (может не так быстро). И не забывайте про миллиард рабочих рук - сам по себе это громадный и мощный потенциал: дай чуть более комфортные условия для их развития и страна попрет вверх на всех парах, увеличивая скорость с каждым оборотом. Реформы Дэна как раз такой толчок и дали.

Цитата: gbooth от 14.07.2023 16:19:21Советский Союз конечно поставлял в Китай промышленные предприятия. Но только в основном это была атомная программа по созданию атомной бомбы и атомной энергетики.  В 1969 году было закончено строительство и в 1970 запущена первая АЭС

Часть 1
Пперечень объектов
В результате проведения большой подготовительной работы и многократ-
ных двусторонних консультаций КНР и СССР к концу 1952 года догово-
рились о том, что Советский Союз оказывает помощь Китаю в восста-
новлении и строительстве 50 объектов, значительная часть которых была 
включена в Соглашение 15 мая 1953 г.

Цитата1) Металлургическая компания в г. Аньшань (пров. Ляонин) (Аньшаньский металлургический комбинат).
2) Магниеворудное предприятие в г. Дашицяо (пров. Ляонин).
3) завод по производству изделий из специальной стали (первая очередь) в районе Фулаэрцзи (г. цицикар, пров. Хэйлунцзян).
 4) Металлургическая компания в г. Бэньси (пров. Ляонин). 
5) завод по переработке алюминия в г. Харбин (пров. Хэйлунцзян).
6) Алюминиевый завод (первая очередь) в г. Фушунь (пров. Ляонин).
7) завод ферросплавов в г. цзилинь (пров. цзилинь). завод по производству карбида кальция и карбонитрида кальция в г.  цзилинь (пров. цзилинь).
9) Электродный завод в г. цзилинь (пров. цзилинь).
10) завод азотистых удобрений в г. цзилинь (пров. цзилинь).
11) завод по производству красящих веществ в г. цзилинь (пров. цзилинь).
12) завод по производству красящих веществ в г. тайюань (тайю-аньский химкомбинат) (пров. Шаньси).
13) Вертикальная шахта в районе Чэнцзыхэ г. цзиси (пров. Хэйлунцзян).
14) Вертикальная шахта № 1 в районе Дуншань г. Хэган (пров. Хэйлунцзян).
15) Вертикальная шахта № 1 в районе Синъаньтай г. Хэган (пров. Хэй-лунцзян).
16) Вертикальная шахта № 5 в районе Пинъань г. Фусинь (пров. Ляонин).
17) Вертикальная шахта № 1 в районе Синьцю г. Фусинь (пров. Ляонин).
18) Карьер № 1 в районе Хайчжоу г. Фусинь (пров. Ляонин).
19) центральная вертикальная шахта в г. Ляоюань (пров. цзилинь).
20) Вертикальная шахта в районе Эмаокоу г. Датун (пров. Шаньси). 
21) Вертикальная шахта «Байтуяо» в г. Датун (пров. Шаньси). 
22) тЭц-1 в г. тайюань (пров. Шаньси).
23) тЭС в г. Фушунь (пров. Ляонин).
24) тЭС в г. Фусинь (пров. Ляонин).
25) тЭС в г. Далянь (пров. Ляонин).
26) тЭц в районе Фулаэрцзи (г. цицикар, пров. Хэйлунцзян).
27) тЭц в г. цзилинь (пров. цзилинь).
28) тЭС-2 в г. Сиань (1-я очередь) (пров. Шэньси).
29) тЭц в г. Урумчи (СУАР).
30) тЭС в г. Чунцин (пров. Сычуань).
31) тЭц-2 в г. Чжэнчжоу (пров. Хэнань).
32) ГЭС в районе Фэнмань (г. цзилинь, пров. цзилинь).
33) Первый станкостроительный завод в г. Шэньян (пров. Ляонин). 
34) завод по производству измерительных приборов и режущих инструментов в г. Харбин (пров. Хэйлунцзян).
35) завод по производству пневматических инструментов в г. Шэньян (пров. Ляонин).
36) Бойлерный завод в г. Харбин (пров. Хэйлунцзян).
37) Первый автомобилестроительный завод (г. Чанчунь, пров. цзилинь).
38) завод по производству электрических приборов в г. Харбин (пров. Хэйлунцзян).
39) Кабельный завод в г. Шэньян (пров. Ляонин). целлюлозно-бумажный комбинат в г. цзямусы (пров. Хэйлунцзян).
40) ?
41) завод по производству медных сеток целлюлозно-бумажного комбината в г. цзямусы (пров. Хэйлунцзян).
42) завод по производству электронных ламп (завод № 774).
43) Авиаремонтный завод (завод № 122).
44) завод по ремонту авиационных двигателей (завод № 120).
45) Авиаремонтный завод в г. Шэньян (пров. Ляонин).
46) завод по ремонту авиационных двигателей в г. Шэньян (пров. Ляонин).
47) Авиаремонтный завод в г. Наньчан (пров. цзянси).
48) завод по ремонту авиационных двигателей в г. Чжучжоу (пров. Хунаь).
49) Бумажная фабрика в г. якэши (АРВМ).
50) Вертикальная шахта № 8 по добыче серебряной руды в поселке 

Из книги: Дун Чжикай, У Цзян. Синь чжунго гунъе дэ дяньцзиши: 156 сян 
цзяньше яньцзю (Фундамент промышленности Нового Китая: строительство 
156 предприятий). Гуандун, 2004. С. 140.

Ваша конспирология,
наша реальность

Цитата: BUR от 14.07.2023 14:45:32Вот какое отношение "призрак коммунизма" и "пролетарии" имеют к бабам?

Элементарно, Ватсон. 
Если у тебя есть семья - ты уже не пролетарий которому нечего терять. 
Поэтому что для классических, что для культурных марксистов - разрушение института семьи задача номер раз.

Цитата: AndreyK-AV от 14.07.2023 15:39:50после ПМВ и ГВ страна была в разрухе, во многих регионах свирепствовал голод.

На территории Петербургского, Центрального и Верхневолжского промышленных районов ни в ПМВ, ни в ГВ активных боевых действий не велось.

Цитата: rat1111 от 14.07.2023 21:25:14Естественно. 
Социализм и коммунизм - разные оэф. И социализм никак не может быть "переходным периодом" к коммунизму. Это вполне самостоятельная сущность.

Скажу честно.
Для меня это проблема. Переход от социализма к коммунизму я не видел. Хотя это не изменит моих убеждений.
Элементы перехода видел. Типа заходишь в трамвай, кидаешь монетку в ящик и сам себе билет откручиваешь.
Ещё было много людей, которые по своему общественному положению ездили бесплатно. И всех это устраивало.
.
Кроме бабушек, которые продавали семечки.
С начала моего видения маленького мира маленький стакан семечек - три копейки, большой стакан - пять копеек.
Потом вдруг я для себя обнаружил, что маленький стакан - 15 копеек, а большой - 20 копеек.
Тогда я не придал этому значения. А зря.

Цитата: gbooth от 14.07.2023 17:46:00У вас не самого главного объекта строительства - Великой Китайской Стены. )))

Продолжим 
Список предприятий из «156 объектов», официально введенных в эксплуатацию 
(Всего 150, в период первой пятилетки начали работать 147.)
Отрасль                                            Город                           Провинция





















ВОЕННАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ (43)

Цитатаобъекты, строительство которых начато в период второй шиятилетки (3)
Отрасль Город Провинция
ЦВЕТНАЯ МЕТАЛЛУРГИЯ (2)
Управление Дунчуаньского рудника Дунчуань Юньнань 
Свинцово-цинковый рудник хуэйцзэ хуэйцзэ Юньнань

ВОЕННАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ
Шаньси, Завод № 874 хоума Шаньси

ЦитатаДун Чжикай, У Цзянь. Синь чжунго гунъе дэ дяньцзиши: 156 сян цзяньшэ янь-цзю (Фундамент промышленности Нового Китая: строительство 156 объектов). 
Гуандун. 2004. С. 153–159.

Ваша конспирология,

наша реальность

Цитата: rat1111 от 14.07.2023 21:38:33Имхо. 
Сталин как тактик - был на порядок (И?) сильнее ВИЛ. О чем говорит хотя бы то, что он дожил до весьма преклонного возраста, в отличие от.

Нее, просто разные типы личности, у них разные зоны компетенции.
ИВС к своему национальному воспитанию, будучи драем(мафиозо) имел еще и подготовку семинарскую. У него в ценностях его жизнь (сенсорика) вполне значимое место имела.
У ВИЛ явно была логика в концептах, потому идеология это как переменная, которой можно присвоить любое значение.

Цитата: gbooth от 14.07.2023 23:16:02За последние 50 лет в Китае введено в эксплуатацию 370 000 (триста семьдесят тысяч, Andrey !) предприятий.  На этом фоне ваши списки выглядят ....

Большое начинается с ноля, а Китай и был на ноле.
Без этого не было бы иного развития, а Китай просто бы задавили, 
именно советская помощь положила начало индустриализации Китая.
ЗЫ: а списки не мои, а взяты из книги составленной при участии посольства КНР в РФ.

Цитата: AndreyK-AV от 14.07.2023 22:27:10Продолжим 
Список предприятий из «156 объектов», официально введенных в эксплуатацию 
(Всего 150, в период первой пятилетки начали работать 147.)
Ваша конспирология,

наша реальность

Цитата1 октября 1928 года в СССР был утверждён первый пятилетний план развития народного хозяйства (1929-1932). За годы пятилетки в СССР было введено в действие 1500 новых крупных промышленных предприятий


При содействии акционерного общества «Амторг», выбор правительства остановился на американской фирме «Albert Kahn Inc.» Альберта Кана. На заводах Форда его компания доказала возможность быстрого проектирования и возведения промышленных предприятий: на подготовку рабочих чертежей уходила неделя, а корпуса промышленных предприятий возводились за пять месяцев. С 1929 по 1932 год американская фирма спроектировала и организовала строительство в СССР более 500 промышленных объектов^[4]: тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве, Нижнем Новгороде; механические цеха в Челябинске, Люберцах, Подольске, Сталинграде, Свердловске; сталелитейные цеха и прокатные станы в Каменском, Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормове и др. В 1932 году, однако, деятельность Альберта Кана в Советском Союзе была прекращена, контракт с фирмой «Albert Kahn Inc.» не был продлён.

Цитата: rat1111 от 14.07.2023 21:41:07А "происхождение семьи, частной собственности и государства" почему забыли? 
Куда более серьёзная с идеологической точки зрения штука.

Ага. Но при этом с научной точки зрения абсолютно никак не обоснованная и ложная. Несмотря на все "ссылки на исследования".
 
И фантазии про "первобытно-общинный коммунизм" и фантазии про матриархат повсюду и т.д.
 
И в итоге получилась голимая пропаганда основанная на фантазии не имеющая ничего общего с реальностью.
 
П.С. но которую в СССР использовали как учебную литературу "учения Маркса всесильно, потому что верно" в обязательном порядке... и попробуй усомнись...

Цитата: ivan2 от 14.07.2023 21:56:11Скажу честно.
Для меня это проблема. Переход от социализма к коммунизму я не видел.

- а социализм видели? В какой стране? Или вы полагаете социализмом то, что было в СССР в 1970-1990-м годах?