Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: gbooth от 14.07.2023 17:01:06А какие факторы, в чем?  Реформы Дэн Сяопина начались в 1978 году после того, как Китай договорился с Америкой.  До того Китай 20 лет сначала не смог сделать большой скачок, потом уничтожал население в рамках Культурной революции.

Ну, ладно. Вижу вас не сдвинуть с ваших позиций. Я вам показал на ошибку в ваших рассуждениях, вы не захотели это услышать. Считаете, что Китай сделал скачок только благодаря США, ну считайте так и дальше.
  

Цитата: gbooth от 14.07.2023 17:01:06Два миллиард рабочих рук - это важная марксистская мантра,

Мантра - это как раз ваши постоянные мантры про то, что рабочие руки это мантра. 
  
   

Цитата: gbooth от 14.07.2023 17:01:06но вот только программа Большого скачка с выплавкой стали в каждом сельском дворе провалилась.

Опять вы недооцениваете реалии. В ответ на эту вашу реплику, а заодно про миллиард рабочих рук:
 - в Китае (как и в Индии, кстати, тоже) миллиард населения не вчера появился, а был уже лет сто назад. Только толку от этого миллиарда для национальной экономики было мало, потому что большинство населения варилось в собственном соку в своих деревнях и у них практически отсутствовал обмен с другими населенными пунктами или был крайне незначительный. Типичное натуральное хозяйство: для экономики государства - ноль. Налоги с них драли вот и весь обмен (односторонний - в обратную сторону ноль). По сути что Китай, что Индия в те времена (а Индия частично и сегодня) представляли не единую страну, а совокупность тысяч и тысяч отдельных самостоятельных анклавов (деревень), никак экономически не связанных друг с другом. Коммунисты Китая как раз эту разобщенность преодолели и втянули всё или почти всё население (ну, бОльшую часть) в единое экономическое пространство страны. В том числе и посредством того самого Большого скачка, который вы оцениваете исключительно с одной стороны, не видя множество нюансов, как мелких, так и довольно значимых. 
  

Цитата: gbooth от 14.07.2023 17:01:06Вы наверное не сможете признать что без инвестиций в промышленный капитал, без технологий и ноу-хау рабочая сила ценности не имеет. (

Рабочая сила имеет ценность сама по себе (в отличие от остального вами перечисленного - оно как раз без рабочих рук не даст ничего), ибо может сама по себе рождать материальные блага. С чего собственно и началось вот это великолепие, что нас сегодня окружает. И она (рабочая сила) не противостоит инвестициям, технологиям, станкам, заводам, портам и т.д. и т.п., а вместе с ними составляет производительные силы, т.е. то, что дает нам всем те блага, которые мы имеем (мы - это любая страна и население этой страны). Вы разводите рабочего и те самые инвестиции в промышленный капитал, технологии и ноу- хау на разные чаши весов, а они на одной чаше. А на другой чаше результат их совокупления - рабочих рук и тех самых технологий и инвестиций. И этот результат их совокупления можно оценить для удобства в виде какого-нибудь показателя (например в виде ВВП (не путать с ВВП по ППС)).
Разводить по разные стороны рабочие руки и орудия производства имеет такой же смысл как отделить топор от топорища и положить их на разные чащи весов и оценивать, что  из них более важно.
  
Ну, и, для размышления - все эти сегодняшние технологии, ноу-хау, инвестиции в виде оборудования/заводов/пароходов начались много-много-много веков назад с палки-копалки и сучковатой дубины в руках... ээ... хомо.

Цитата: AndreyK-AV от 16.07.2023 15:23:10«Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город. Но так как города растут за счёт деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелоруссы»

Тут два момента:
Первый. Прямо в тексте признается, что национальные языки - это "языки села".  Переход с "городского языка" на "сельский язык" - ведет к деградации просто потому, что в сельском языке нет понятий для сложных явлений и процесов, характерных для индустриального общества. Собственно, вынужденный откат от политики коренизации во времена индустриализации - наглядный пример. На десятках "сельских языков" индустриализацию не провести.
Второй. Рига перестала быть "немецким" городом не в силу "естественных процессов", а в силу геноцида этнически немецкого и русского населения после получения латвией независимости. Наркомнац не мог не знать этого.
.
Вообще, провальность советской политики национального-государственного строительства, как мне кажется - очевидна.
Во время внутреннего политического кризиса СССР распался по границам созданных в рамках этой политики псевдогосударств.
Китай же, который придерживался прямо противоположной политики национально-государственного строительства во время не менее жесткого внутреннего политического кризиса после смерти Мао - сохранил целостность.
Точно также и Вьетнам, который тоже придерживался противоположной советской политики в этом вопросе - во время кризиса после падения СССР - не распался.
Так что, да, можно спорить, были ли в 1921-1922 годах другие варианты, но спорить об эффективности этой политики в целом - абсолютно бессмысленно, эта политика привела к катастрофическим результатам.
.

Цитата: Александр Д от 16.07.2023 19:25:02Всё чётко - в документе ни слова про автономию, что и было в посте.

Однако, была практика национального и государственного строительства.
При наличии внешних границ (как гарантии возможности свободного выхода из СССР) и определенном проценте этноса на территории - создавалась союзная республика. В случае КазССР хватило ~50% титульного этноса, в случае КФССР - менее 30%.
Так что при достижении определенного процента евреев в населении - автономия, а потом и союзная республика были бы предоставлены самой логикой построения СССР.
.

Цитата: AndreyK-AV от 16.07.2023 23:01:32

Цитата: Телеграм-канал ProeconomicsРоссия – редкий пример страны, где за последние сорок лет доходы нижних 50% населения упали, да ещё так сильно – на четверть.
Зато по сравнению с показателями в среднем по миру высшие 10% россиян выиграли от реформ очень сильно. Но и эти выигравшие распределены очень неравномерно – в основном в крупнейших агломерациях страны.
(таблица - зав. кафедрой политической экономии и истории экономической науки Российского экономического университета им. Плеханова Светлана Мудрова, «Проблемы современной экономики», №3, 2022)

https://t.me/proeconomics/11962

Весьма мутный источник с весьма мутной таблицей.
Еще один пример, как определенная группа убеждений неизбежно ведет в сторону жесткой антироссийской позиции

Цитата: gbooth от 14.07.2023 17:01:06но вот только программа Большого скачка с выплавкой стали в каждом сельском дворе провалилась.

один китаист мне раскрыл смысл Большого скачка. 
Традиционно чугун из руды получают в домнах. За сотни лет домны выросли в размерах от кузнечных тиглей до каменной башни. Разные способы давали чугун разного качества. Наилучшего качества добились доменным процессом, но башню строить долго и потом ее нельзя остановить - процесс плавки должен быть непрерывным. Качество чугуна имеет значение если его использовать непосредственно - чугунные решетки, станины и прочий "чугун". Для массового применения используется не чугун, а сталь, которую получают из чугуна выжиганием из него углерода. При этом качество чугуна не имеет особого значения - лишь выжигать придется дольше.
Большой скачок имел целью одноразово получить большое количество чугуна пусть плохого качества - в сталь его дожигали в кислородных конверторах. Параллельно для получения качественного чугуна строились и домны, но строились и конверторы. Действуя традиционным способом конверторы должны были бы ждать пока будут построены домны, и затем наращивать число домн и конверторов, как это было в историях всех стран.
Большой скачок позволил сразу загрузить конверторы и получить нужный объем стали. Cудить  Большой скачок нужно было не по качеству чугуна, а по объему стали из этого чугуна. Над Большим скачком весь мир смеялся не поняв его смысла. 
А Китай прошел исторический процесс наращивания объема стали за несколько десятилетий и сейчас производит ее больше всех в мире, в то время как у других стран такое наращивание заняло сотню лет.
Большой скачок позволил загрузить конверторы на несколько лет раньше

Цитата: gbooth от 17.07.2023 10:25:02Вы так и не смогли признать ошибочностями своей позиции и все упорствуете в ней.  В вашем тексте в силу этого появляется противоречие, но вы этого не видите.  
Сначала вы говорите о том, что толку от миллиарда рабочих рук для экономики было мало, а потом о том, что миллиард рабочих рук рождает материальные блага сам по себе.  Смешно.

Никакого противоречия нет.
Вот ролик, где рабочие руки сами по себе рождают материальное благо - https://www.youtube.…UECq_mru4w
(Не могу с работы вставить ролик. Если будет время, дома загружу.) Подобных роликов в сети полно.
  
Но в ВВП страны результат их труда (созданное ими материальное благо) не вошел. Для экономики страны весь их труд (результат) - это ноль. Это - натуральное хозяйство (гуглите что это такое). Направлено исключительно на собственное выживание, в оборот никак не вовлечено.
И такое бездарное (для экономики страны) использование человеческого труда сегодня в странах Азии и Африки носит не единичный, а масштабный характер. Даже в США и Европе сегодня есть случаи (и не мало) когда результат чьего-то труда не вливается в общую экономику страны и не учитывается в ВВП, но в этих странах это носит ничтожный характер по сравнению с общей экономикой, в отличие от стран Азии и Африки. А сто лет назад в Китае это вообще имело чуть ли не повсеместное распространение. Китайские коммунисты это изменили. И чем больше людей вовлекалось в общенациональную экономику, тем больший эффект эта экономика давала. Это если и не самый существенный фактор скачка экономики Китая, то один из самых существенных. Другой существенный фактор - это реформы, называемые реформами Дэн Сяопина. Может, эти реформы даже более существенны для страны, чем вовлечение всего населения Китая в национальную экономику. Инвестиции США и др. кап.стран в Китай просто ускорили проявление эффекта, который был бы достигнут и без этих инвеситций, но  несколько позже.
 
 
Теперь на счет того, что вы называете инвестициями в промышленный капитал, технологиями и ноу-хау.
Привезите на место, показанное в ролике, оборудование и материалы. Бульдозеры, экскаваторы, прочие тракторы. Только рабочие руки не привозите. И пусть это оборудование и материалы без рабочих создадут то же, что создали рабочие руки сами по себе, без всего.
Это я к тому, что отделять рабочие руки от средств производства и прочих орудий труда в том контексте, в котором вы это сделали, - это просто какой-то феерический пердимонокль, не понятно зачем нужный и что доказывающий. Можно, конечно, но зачем? Смысл?
  

Цитата: gbooth от 17.07.2023 10:25:02А по ВВП вы уже продемонстрировали свое непонимание данного показателя и разводить еще один флейм нет смысла.

Цитата: rat1111 от 17.07.2023 12:12:11Смотря как считать.
В штатах в ВВП входит:
- приготовление еды самому себе.
- сдача в аренду собственного жилья самому себе.
Собственно, БСЭ 2003 это не противоречит:
ВАЛОВОЙ ВНУТРЕННИЙ ПРОДУКТ
(ВВП) , показатель статистики национального дохода в системе национальных счетов; выражает совокупную стоимость конечных товаров и услуг, произведенныхна территории данной страны, в рыночных ценах.

ОК, но для полноты картины добавлю - в том контексте, в котором мы ведем дискуссию, выделить жирным шрифтом надо было другое слово. а именно - слово "конечных": 

ЦитатаВАЛОВОЙ ВНУТРЕННИЙ ПРОДУКТ
(ВВП) , показатель статистики национального дохода в системе национальных счетов; выражает совокупную стоимость конечных товаров и услуг, произведенныхна территории данной страны, в рыночных ценах.

Это существенный момент, т.к. в ВВП и в ВНП не входит то, что произведено для собственного потребления, т.е. не для продажи на стороне, не для реализации. 
Конечные товары и услуги - при исчислении ВНП - товары и услуги, проданные либо готовые к продаже для целей конечного использования: для потребления внутри страны, для правительственных закупок, для инвестиций и экспорта.

Цитата: gbooth от 17.07.2023 12:30:34На эту тему существует шутка.  При расчете стоимости ВВП надо обязательно считать сексуальные услуги, которые муж с женой оказывают друг другу.  Два-три раза в неделю по 200 долларов - вполне разумная оценка. ))))

Услуги, оказанные самому себе, при расчете ВВП не учитываются.
Это тоже шутка, если вы не поняли (а вы не поняли, уверен).

Цитата: BUR от 17.07.2023 00:03:50Вы хоть таблицы из своих ссылок смотрите? И источник откуда они...
 
Россия – редкий пример страны, где за последние сорок лет доходы .... и таблица 1980-2016 из непонятно откуда взятых данных... и каким образом сравненных...

 
И прежде чем ссылаться на телеграм, неплохо бы лично проверить что именно написано в «Проблемы современной экономики», №3, 2022 ибо зав. кафедрой политической экономии и истории экономической науки совсем не компетентной, судя по предодаваемым ей курсам не выглядит. Потому как может быть приведено, например, как "образец недобросоветной статистики".

А что не так с источником?
Таблица приведена в журнале,

ЦитатаЕвразийский международный научно-аналитический журнал «Проблемы современной экономики» издается с 2002 года с участием и при кураторской поддержке исполнительных и межпарламентских структур:

• Союзного государства Белоруссия-Россия;
  


• Комитета по делам Содружества Независимых государств, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации.
  

Партнерами журнала являются:

• Академия гуманитарных наук Российской Федерации;
  


• Академия управления при Президенте Республики Беларусь;
  


• Ассоциация высших учебных заведений Республики Казахстан;
  


• Центр экономических и социальных реформ при Министерстве финансов Кыргызской Республики;
  


• Российско-Таджикский славянский университет;
  


• Экономическое общество Республики Татарстан;
  


• Сибирский федеральный университет (Красноярск)
  


• Северо-Восточный федеральный университет (Якутск)
  

в статье
Неолиберализм и модели пищевого поведения
и наводит на мысли, особенно на фоне радостной ржачки оппонента "развалили", 
которому ответил, а мысли просты и более наглядны

Цитата

Из нее ясно, что Россия являет собой пример редкой страны, где половина населения только проиграла, потеряв почти четверть своих доходов с 1980 года. У средних 40%, т.е. без нижних и верхних 30, доходы выросли всего на ничтожные 5%.

Единственный, кто действительно выиграл -- это самый богатый 1% населения России, распоряжающиеся 50% всех богатств страны на данный момент. А верхние 3% при этом владеют 90% всех доходов по данным

то есть ржут попавшие в 10% получивших реальные выгоды, и часть средних, которые "остались при свои" и надеются уйти в 10% богатейших, а остальные или задумываются или решают текущие жизненные проблемы....
.
ЗЫ: стоит уметь читать написанное, а не только заголовки, так как в тексте было название источника и автора. (писать про это отдельным постом не вижу смысла).

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2023 12:46:40А что не так с источником?
Таблица приведена в журнале,...в статье
Неолиберализм и модели пищевого поведения

Цитата

Вот, видите, можно и на саму статью сослаться, а не "мне Рабинович в телеграм напел".
 
А В статье речь о "мировом питании", а слово Россия (РФ, Российская Федерация) в тексте отсутствует. Совсем отсутствует. Единственное место где Россия упоминается – только эта картинка. И в 1980 году, как Вы, надеюсь. ещё помните Россия как отдельный мировой субъект отсутствовала.
В самой статье и её выводов данная графа по России не используется.
 
И посвещена статья "очень важным темам": Ключевые слова: неолиберализм, ожирение, проблема избыточного веса, фаст-фуд, переработанные продукты
 
И вопрос "сшивания" статистических данных СССР/РСФСР и Россией между 1991 годом и, например, 2000 годом, когда все методики статистики учета доходов изменились кардинально до сих пор спорен.
 
Для чего автор включил ("Составлено автором по данным https://wir2018.wid.…nglish.pdf") специально не достоверную графу по России (с силу отсутсвия общей шкалы доходов между 1980 и 2016) не понятно... мировоззрение что в России должно быть всё плохо по сравнению с "цивилизованным" миром?
 
П.С. статья вообще забавная. Сравнения данных о подушевом потреблении пищи ни на мировом уровне ни по странам в ней нет. Статья... вообще ни о чём, т.е. ещё одна публикация-пустышка для аспиранта чтоб набрать список публикаций для диссертации.
 
И вкючение Китая, Индии, России в стратью посвященную США-Европе-Азии (Японии, Корее) где действуют упомянутые в статье Нестле и прочие... просто недобросоветсность и лень авторов.

П.П.С. Проблема шкалы: если принять, что между 1980 г в РСФРС и 2016 г в России был, например, общий рост 90%, то... рост "беднейших 50%" будет 5% (как в США), "средних 40%" на 98%, "богатейших 10%" на 422% и "богатейший 1%" на 1315% – что, согласитесь, выглядит совсем иначе. Особенно после советской уравниловки.
Примитивная, но более достоверная оценка роста получается просто по сравнению советских цифр между 1980 и 1990, затем восстановление подушевого потребления продуктов питания где-то к 2006 году (до уровня 1991) и рост с 2006 по 2016. Т.е. перемножаем советский рост между 1990 и 1980 и российский рост между 2016 и 2006.
 
П.П.П.С. Скажите, а Вы, лично, правда верите, что между 1980 в РСФСР и 2016 в России средний доход (выраженный, например, в товарах, продуктах питания, услугах и т.д.) увеличился всего на 34% ?

Цитата: Александр Д от 17.07.2023 16:58:0728 марта 1928 года Президиум ЦИК СССР принял постановление «О закреплении за КомЗЕТом для нужд сплошного заселения трудящимися евреями свободных земель и в приамурской полосе Дальневосточного края» — в Биробиджане.

20 августа 1930 года ЦИК РСФСР принял постановление «Об образовании в составе Дальневосточного края Биро-Биджанского национального района».

Постановлением ВЦИК от 7 мая 1934 года указанный национальный район получил статус Автономной Еврейской национальной области. 18 декабря 1934 г. I областной съезд Советов завершил оформление ... председатель ВЦИК СССР М. И. Калинин на встрече с еврейскими рабочими Москвы подчеркнул, что советское правительство видит в автономии национальное еврейское государство — основу еврейской нации, однако для этого на данной территории должно сконцентрироваться не менее 100 тысяч человек."

 
Вот, жирным я выделил, ту самую "ленинскую национальную политику", нарезать территорию Российской Империи на "национальное ХХХХ государство — основу ХХХХ нации". Даже если народ или этническая группа никакой отдельной нацией не была...
 
Открытым же текстом, без разночтений и даже возможностей трактовать иначе. Официальнее некуда, председатель ВЦИК СССР М. И. Калинин: "советское правительство видит в автономии национальное ХХХХ государство — основу ХХХХ нации", т.е. с записью национальность ХХХХ в паспорте и всеми государственными атрибутами.
 
 
П.С. и только приближающаяся война с Гитлером вынудила приостановить эти игры в строительство наций.

Цитата: Александр Д от 17.07.2023 16:58:07

Скрытый текст

Постановлением ВЦИК от 7 мая 1934 года указанный национальный район получил статус Автономной Еврейской национальной области. 18 декабря 1934 г. I областной съезд Советов завершил оформление нового национального государственного образования, утвердил план хозяйственного и культурного развития и избрал руководящие органы области. Через три недели председатель ВЦИК СССР М. И. Калинин на встрече с еврейскими рабочими Москвы подчеркнул, что советское правительство видит в автономии национальное еврейское государство — основу еврейской нации, однако для этого на данной территории должно сконцентрироваться не менее 100 тысяч человек."

Ну давайте изложим вышесказанное в такой трактовке:
- создание национального еврейского государства из части земель России было в планах ВКП(б), но для этого требовалось определённое количество еврейского населения на этой территории (собственно, о чем я писал выше) 
- в 1933 году сотрудничество с джойнтом начинает сворачиваться (о чем выше писали вы. Я, правда, считаю, что великая депрессия тут не причём. Причём то, что индустриализация опиралась на другую "колонну белого дома". В 1933 году к власти в США приходит Ф.Д.Рузвельт) 
- в 1934 под создание "национального еврейского государства" выделяется самая "бестолковая" из комзетовских территорий (де-факто создание национального еврейского государства блокируется, хотя де-юре не подкопаться) 
- дальше тема комета и джойнта сворачивается совсем. Обоими сторонами. 
. 
Ещё бы я, конечно, обратил внимание на "создание альтернативы сионизму", но это тема для этой ветки откровенный оффтоп.

Цитата: BUR от 17.07.2023 20:23:39Великобритании, естественно.

Почему кто-то сторонний должен был создавать государство евреям?
Откуда это вообще взялось?

Цитата: Александр Д от 17.07.2023 16:58:07...
  В цели КомЗЕТа также входило сотрудничество с международными еврейскими организациями (в первую очередь, «Джойнтом») и создание альтернативы сионизму. В его ведении находились еврейские земледельческие поселения в Украине (южные области и Крым). В меньших масштабах КОМЗЕТ действовал в Белоруссии, а также в Узбекистане, Грузии, Дагестане, Азербайджане и на Северном Кавказе. 28 марта 1928 года Президиум ЦИК СССР принял постановление «О закреплении за КомЗЕТом для нужд сплошного заселения трудящимися евреями свободных земель и в приамурской полосе Дальневосточного края» — в Биробиджане.

Вот именно, и это множит на ноль всю конспирологию, которую пытаются выдать за "социалистическую идею", уж лучше кто что построил, это хоть как то к теме.
Более того господа конспирологи делают на сионистский заговор, что само по себе дурь, был бы заговор нашли бы место за чертой осёдлости с преимущественно еврейским населением и на ура создали бы республику, но это не могло произойти в том числе и потому что состав советский правительств всегда более менее соответствовал процентному составу народов СССР. 
Второе, считая Биробиджан тьму тараканью, господа конспирологи не понимаю, что на момент создания ЕА ,те места были не большей, а точнее меньшей глушью чем Палестина. Вот только тут ошибка уже советского руководства, оно не учло сакрального для евреев значения Иерусалима, которое было не перебить никакой нациоальной автономией на территории СССР, тем более на ДВ.
Ну и ещё к непониманию конспирологами смысла понятия государство, что вкладывалось при создании СССР, когда каждая  республика государство, внутри главного государства СССР, этакая русская матрёшка.
Но надо признать что это изобретение государственного строительства не наше, и наиболее показательно оно в США, когда попытка ряда штатов выйти из конфедерации привела к ГВ и сохранению единого государства. Кстати права республик в СССР были намного более ограничены чем штатов в США, зато сама форма позволяла законно включать в свои составы территории, и как наследство той советской эпохи РФ включила и Крым и ряд новых регионов... надеюсь это продолжится...

Цитата: rat1111 от 17.07.2023 20:40:33Сухопутный перекресток
малая Азия - северная африка и Средиземное море - индийский океан

Сейчас?
Прямо перекрёсток малая Азия - северная африка и Средиземное море - индийский океан? И контейнеры перегружают?
.
Если бы Вы разсказали о конспирологической версии транзита натуральных опиатов, как самого важного обезболивающего в средние века, я бы мгновенно поверил.
А так - фигня какая-то.

Цитата: rat1111 от 17.07.2023 20:40:33Сухопутный перекресток
малая Азия - северная африка и Средиземное море - индийский океан

И сколько Израиль зарабатывает на транзите?
И почему пробка не Египет? Не Турция? Кому нахер сдалася этот новосозданный Израиль. И почему все должны на него молится?
Декларированная ПРОБКА кому и чем мешает?

Цитата: rat1111 от 17.07.2023 20:56:31Еврейское государство в Палестине выпилили ещё в античности. Какой "транзит опиатов в средние века"?

Из Индии. Единственного производителя в те времена. Через Аравию в том числе.
Есть вполне добротная версия о том, что крестовые походы были именно ради индийского опиума.

Цитата: BUR от 17.07.2023 21:06:00Пробка полностью перекрывает сухопутный путь "из Европы в Египет".
 
И конструировалась пробка так, чтоб в принципе не была способна на сосуществование с другими народами, чтоб договориться не позволяла религия.
 
Пробка мешала всякому сброду по "берегу той стороны моря" добраться до Египта.

Умно.
Но сейчас ведь по морю проще?

Цитата: BUR от 17.07.2023 21:08:39Перец. Естественный консервант для мяса, чтоб кормить армию в походе.

Да ладно Вам... Перец способен перекрыть самый слабый запах протухлости. При этом был на вес золота в прямом смысле. Солонина же в боченках хранилась месяцами, как и мумифицированное мясо, навроде хамона, или просоленное вяленое мясо. Да и проблема была не людей прокормить, а лошадок. Боевому коню попастись на траве только для развлекухи, "на 1 верховую, артиллерийскую и вьючную лошадь строевых частей на 1 сутки выдается овса или ячменя 5 250 г, сена 3 750 г и соломы 3 750 г". Грубо, 13 кг фуража на лошадку в день. При этом боевая лошадь идет налегке, всадник едет на подменной, а обозная везет фураж на троих. 

Цитата: rat1111 от 17.07.2023 20:43:31Что еврейское население СССР в массе своей не лояльно ни стране, ни партии.

И перейдя на сторону сионистов, которые до войны рассматривали "пораженных коммунизмом" советских евреев как "усохшую ветвь древа израилева" и руками своего подельника Гитлера определили к полному уничтожению... отрекшись от родного языка, предков, места в жизни, культуры, тех благодаря кому они существуют... стали по сути проклятым народом...
 
Естественно для Сталина, учившегося в духовной семинарии, превращение по своему желанию в проклятый народ было немыслимо.
 
П.С. И это не говоря о том социальном росте после ВОСР на идеях коммунизма и социализма и насыщенности советских и партийных органов, и насыщенности определенных профессий в советском обществе тех времен. Т.е. добавилось ещё и предательство идей (в определенном смысле вероотступничество) за 30 серебрянников от Сохнут. Ибо до войны сионисты сотрудничали с Гитлером.

Цитата: АК 7.62 от 20.07.2023 08:29:14"Историк" утверждающий, что всяисторическая наука - "байки историков"... А чего забугорного-то тащить сюда, а не наших посконных  Фоменко-да-Носовского? 
    Разве что из за упоминания Маркса...  

Он пробует показать что марксистский исторический материализм - не наука, а фантастическая беллетристика, натягивающая классовую борьбу на действительность, как впрочем и вся "историческая наука" опирающаяся на "летописи" созданные таким же образом.

Цитата: Поверонов от 20.07.2023 08:53:14Он пробует показать что марксистский исторический материализм - не наука, а фантастическая беллетристика, натягивающая классовую борьбу на действительность, как впрочем и вся "историческая наука" опирающаяся на "летописи" созданные таким же образом.

Если бы "марксистский исторический материализм" имел предсказательную силу "на ближней дистанции", то наверно предсказал бы и события 1991 года...
 
А на дальней дистанции все предсказания читаются как фантастика. Независимо от научности метода.
 
К тому же в СССР применялся обязательный классовый подход с классификацией по Марксу (владеет – не владеет средствами производства) и обязательное "не противоречие работам классиков" (без права нахождения и исправления ошибок и намеренных сочинений с наперед заданными результатами типа "О происхождении семьи, частной собственности и государства" Энгельса) оставив слишком мало пространства для развития Исторического Материализма как научного метода. Плюс "обязательная победа коммунизма" должна демонстрироваться в сценариах будущего, либо вопросы рассмотрения должны быть специфическими и далекими от практики чтобы не навредить собственной карьере.

П.С. предметом Исторического Материализма является объективный характер исторического процесса в самом общем понимании. Т.е. это и не беллетристика и не фантастика... Но принудительный классовый и партийный подход в принципе противоречат Историческому Материализму как методу.
 
А кто сейчас, после снятия партиных ограничений занимается Историческим Материализмом как наукой... может кто знает и напишет об этом?