Социализм-коммунизм и левая идея в целом

736,465 6,000
 

Фильтр
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,823.46
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,835
Читатели: 11
Цитата: АК 7.62 от 21.07.2023 11:46:32Вся? Или отдельные личности "трофеили" именно стяжательский? В массе - трофеи были весьма скромные и утилитарные. И это нормально..

"Трофейная Япония, трофейная Германия: Пришла страна Лимония — сплошная чемодания."
 
Всё у них, несмотря на партбилеты, со стяжательством было хорошо. За редким исключением. А уж их отпрыски "дети Арбата" уже ни в чём себе не отказывали.
 
Легко быть "холостым коммунистом-бессеребрянником"... а с женой и детьми которые, обычные нормальные люди, жизнь "правильного коммуниста" мало у кого получается.
А если не получилось, как оставаясь честным человеком учить коммунизму других?
А если живешь как монастырский монах, как учить коммунизму нормальных людей?
Отредактировано: BUR - 21 июл 2023 17:59:10
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.03 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,276.53
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,051
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 21.07.2023 15:37:04Крестьянство и буржуазия - разные классы

В 1928 году в СССР не было крестьянства как класса угнетенного помещиками. Крестьяне были своего рода фермерами сами владевшими своими средствами производства на арендованной у государства земле. Их можно приравнять к крестьянам лишь в той мере как государство-арендодателя земли приравнять к помещику.
Таким образом все советские крестьяне в то время представляли собой класс самостоятельных работников владевших своими средствами производства, который принято было обзывать мелкой буржуазией.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,276.53
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,051
Читатели: 8
Цитата: gbooth от 21.07.2023 19:01:20Можно я переведу? ). В 1928 году крестьян никто не угнетал - они были сами хозяева соих средств производства и результатов своего труда. Они не очень подчинялись комиссарам из другого этноса и не хотели отдавать результаты своего труда просто так.  Поэтому комиссары их ограбили и лишили средств производства. ((

Мантры про классы затрудняют восприятие банальной картины ограбления.

Мы про обострение классовой борьбы на том этапе обсуждаем.
В принципе да мелкое товарное производство единоличных крестьян не давало с/х продукции промышленного назначения Поэтому было принято фатальное решение о кооперировании единоличного крестьянства, реально сопровождавшееся обострением классовой  борьбы и приведшее в конечном счете к кабальной зависимости СССР от импорта канадского зерна.
Вместо кооперирования нужно было создавать на южных землях индустриальное с/х  производство, как это сделали после 1991 года, и вуяля - Россия крупнейший экспортер зерна в мире
  • +0.08 / 3
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,823.46
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,835
Читатели: 11
Цитата: АК 7.62 от 21.07.2023 09:10:49Например  в 1928 году Сталин на пленуме ЦК ВКП (б) выдвинул тезис об обострении классовой борьбы по мере продвижения к социализму. ...

Сталин как тактик власти великолепен и до мозга костей религиозен. Сталин как теоретик и стратег оказался разрушителен. Ни одна из его теоретических работ не оказалось действительной. Его стратегические долгосрочные решения разрушительны.
 
Тезис нужен был только для того, чтобы прикрываясь фиговым листком "классовой борьбы" псевдосудебным образом и публично пускать под нож политических противников. И это для российского общества в 100500 раз хуже и разрушительнее, чем "нож в печень, никто не вечен" руками личных нукеров.
 
Времена были совсем не травоядные, все его "политические соратники-противники" за очень редким исключением имели руки по локоть в крови (т.е. как непосредственно убивали так и подписывали приговоры), и все ходили рядом со смертью. Вырезать тихо и похоронить торжественно с трауром на всю страну у его соратников-конкурентов не встретило бы непонимания. А "показательные процессы" с развенчиванием "политической позиции" (с которой 99,99% населения вообще не были знакомы) были для его соратников-конкурентов излишни, а для населения непонятны и бессмысленны.
 
Все "громкие процессы 30-х и 40-х годов" по "обострению классовой борьбы"... это же те же самые образцы религозных процессов по борьбе с еретиками. Которые в европейской форме совершенно не присущи государству российскому.
 
В 1928 году, после физического устранения "представителей класса капиталистов" (промышленных, финансовых, сельскохозяйственых) и лишения их капитала (крестьянские средства единоличного хозяйства марксовым капиталом не являются!) основным тормозом было "отсутствие нового, коммунистического человека", а не "классовая борьба".
 
И если борьба и была, то это была не "классовая борьба по Марксу", а борьба разных групп внутри СССР, связанных социальными, родственными, этническими, территориальными, личными связами за кусок пирога. И в силу внутреннего устройства государства чем ближе к власти, тем доступ к пирогу был шире. Причем многие "связи" сейчас бы классифицировались бы как этнические преступные группировки и организованные преступные группировки.
 
Как Вы понимаете, методы работы по корчеванию ЭПГ и ОПГ проросших во власть не имеют ничего общего с "обострением классовой борьбы" под которое лихо вырезали тех, за чей счет можно было занять "лучшее место" в обществе.
Как пример Королев, который попал под "разборку" на верхах с Тухачевским, курировавшим многие проекты. В отличии от многих других Королеву повезло выжить, списки вырезанных и отправленных в лагеря известны.
 
Если "немного цинизма", то если бы Сталин обеспечил Тухачевскому "упал с кровати и разбил голову о ночной горшок" с похоронами за госсчет, некрологом и трауром о смерти талантливого командующего, с передачей всех проектов преемнику/преемникам – для страны это было бы неизмеримо лучше.
 
Причем вырезАли уже и новое, окончившее школу через 10 лет после революции (по своей сути социалистическое!) поколение, ни "к классу капиталистов" ни "к классу буржуазии" никак не относившееся.
Отредактировано: BUR - 22 июл 2023 03:15:05
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.51 / 7
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,823.46
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,835
Читатели: 11
Цитата: gbooth от 21.07.2023 19:30:09А «классовая» борьба инородцев против «Бунда» к тому моменту уже обострилась...

Тут Вы уже бред пишете.
Бунд в РСФСР влился в ВКПб в 1921 году и стал её частью. Так что никакой "борьбы инородцев протиб Бунд" просто не было, он с 1921 года стал частью государственно-партийного аппарата.
Отредактировано: BUR - 21 июл 2023 21:25:57
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • -0.08 / 1
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,823.46
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,835
Читатели: 11
Цитата: gbooth от 21.07.2023 22:05:49... В уголовном кодексе РИ самыми тяжкими были преступления против веры.  ...

Были. Но при этом из "религиозных процессов" не делали "публичные процессы по вопросам веры с толкованием теологических вопросов" (в которых о чём идет речь по сути понимают ровно два человека, сам еретик и судья).
 
Т.е. я имел в виду прежде всего форму, то как это делалось. И "сопутствующие" этой форме издержки.
 
Грубо, это как сравнить отречение (Николай II) и "апоплектически удар табакеркой по голове" (Павел I – Александр I), в отличии от первого второе по сути прошло обычно.
 
Если бы переход "Николай II — кто-то другой" (более прагматичный и не питающий романтических заблуждений на тему "мой царственный собрат", воспринимающий войну всерьез) произошёл, например, в 1907 методом "апоплектический удар табакеркой по голове", то шанс выйти из Первой Мировой в составе стран-победительниц мог быть реализован.
Отредактировано: BUR - 22 июл 2023 00:37:25
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.34 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,276.53
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,051
Читатели: 8
Цитата: BUR от 21.07.2023 22:20:26Были. Но при этом из "религиозных процессов" не делали "публичные процессы по вопросам веры с толкованием теологических вопросов" (в которых о чём идет речь по сути понимают ровно два человека, сам еретик и судья).

это вы забыли о Никоновской церковной реформе - были и демонстрации, и сожжения книг, и самосожжения и массовые ссылки и побеги, а смысла реформы так никто и понял до сих пор, сам Никон сошел с ума.
  • +0.06 / 2
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,823.46
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,835
Читатели: 11
Цитата: Поверонов от 22.07.2023 00:02:02это вы забыли о Никоновской церковной реформе - были и демонстрации, и сожжения книг, и самосожжения и массовые ссылки и побеги, а смысла реформы так никто и понял до сих пор, сам Никон сошел с ума.

Были. Но публичных "в судебном стиле" процессов с разборкой "вопросов теологии" не было. Было ближе к "российский бунт, бессмысленный и беспощадный".
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.30 / 1
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,823.46
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,835
Читатели: 11
Цитата: АК 7.62 от 22.07.2023 07:42:33Вы же понимаете, что "уничтожение 100500 тыщ представителей класса капиталистов" не более чем пропагандистский  лозунг? Советская власть разрушила основу капитализма - частную собственность на средства производства и землю.

Советская власть к тому времени физически вырезала или изгнала из страны представителей данного класса. И запретила механизмы его формирования. Точка.
Крестьяне единоличники – это всё что угодно, но не "класс капиталистов" или "класс буржуазии". Тем более не организованный и сознающий себя класс.
 
Цитата: АК 7.62 от 22.07.2023 07:42:33И борьба о которой говорил  Ленин (и Сталин) с мелкобуржуазным мышлением (и воспитанием!).

... не имеет никакого отношения к "ожесточению классовой борьбы".
 
П.С. И как ВКПб собиралась "бороться с мекобуржуазным мышлением и воспитанием" приняв в свой состав в том числе в качестве "начальников, борцов и учителей" мелкобуржуанзно-этнический Бунд и прочие мелкобуржуазно-этнические, поддержавшие ВКПб, партии?
 
П.П.С. А если всерьез, то судя по воспоминаниям соврменников буквально вся обычная, не служебная, жизнь партийных и советских функционеров дома, в семье была насковозь пропитана "мелкобуржуазным мышлением" и посвящена обеспечению свой семьи теми самыми "мелкобуржуазными ценностями". Т.е. выступления на съездах и по партийной службе не имели ничего общего с их собственной реальной жизнью.
Примерно тот же самый сюрреализм, как толстый католический монах скорбит на публике об умершем от голода.
Или лопающийся от жира бывший редактор журнала "Коммунист" Гайдар внук Рахели, рассказвает что "ради светлого будущего" остальные должны меньше есть и больше работать.
 
Цитата: АК 7.62 от 22.07.2023 07:42:33Скрытое под спойлером требует развёрнутого ответа. К сожалению сейчас не имею возможности - постараюсь ответить в ближайшем времени.

Не забудьте. Поскольку никаких "инструментальмых" критериев в СССР так и не было сформулировано.
 
Цитата: АК 7.62 от 22.07.2023 07:42:33Это да..Вопрос вопросов... Перестроить многовековую суть  формирования общества от микроячейки к макро - сверхзадача.

Решается только методом полного уничтожения человечества и выращивания с нуля на его месте искуственно выведенной фауны.
Иначе никак, поскольку "размножение человеков" происходит как раз внутри микроячейки, и поддерживается на аппаратном уровне биологии человека как вида.
Отредактировано: BUR - 22 июл 2023 11:38:19
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.30 / 3
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,823.46
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,835
Читатели: 11
Цитата: gbooth от 22.07.2023 08:01:20Что бы кто не писал, раскулачивали не ростовщиков, а крепких сельхозпроизводителей.  Такова была грабительская сущность комиссаров.

"Раскулачивали" тех, кто не мог от этого уклониться или защититься-откупиться (например дав на лапу председателю КомБеда или подогнав задолжавшую молодуху).
И это не "грабительская сущность комиссаров" (как любят рисовать лубок либералы 90-х), а обычная для того времени, грубая реальная сельская жизнь с жёстками и не сентиментальными нравами, в которой веками выживали любой ценой. Та самая жизнь в которой деткая смертность была привычна и естественна как холод зимой. В которой смерть от голода всегда была рядом. Не имеющая ничего общего ни с "коммунистическим лубком" сталинского кино ни с "либеральным лубком" 90-х.
 
П.С. термин "крепкий сельхозпроизводитель" по отношению к крестьянину единоличнику (как бы он с семьей хорошо не вёл дела) в исторических реалиях 20-х годов 20 века вообще бессмысленен. Это "изобретение" либерды 90-х, к реальности тех времен никак не относящийся, сказка, хлестаковщина либерального разлива.
Отредактировано: BUR - 22 июл 2023 11:39:52
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.00 / 2
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,823.46
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,835
Читатели: 11
Цитата: АК 7.62 от 22.07.2023 07:52:41Кулак (мироед  в народе) сформировался задолго до революции. И в первую очередь как "микрокредитная организация" на селе. Богатство "накапливалось" за счёт адских процентов выбиваемых из односельчан. Почитайте Глеба Ивановича Успенского - он именно об этом явлении писал очень много.

Особенность кулака-мироеда – практически всё осуществлялось в натуральной форме, без денег.
Т.е. с "микрокредитной организацией" (имеющей дело практически только с деньгами) сходство чисто внешнее.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.00 / 0
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,823.46
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,835
Читатели: 11
Цитата: gbooth от 22.07.2023 11:31:06Это вы сказки комиссарские рассказываете.  (( 
Сейчас читаю воспоминания Л.Кутукова, прапорщика Лейб-гвардии Московского полка производства января 1917 года и понимаю, что вся эта вакханалия комбедов началась в 1917 с разложения солдатского состава запасных батальонов.  Разложившаяся солдатская масса и есть продукт либералов и нигилистов 10х годов 20 века.  Либералы пропагандировали свободу и вседозволенность и в начале и в конце 20 века, пропагандируют ее и сейчас.  Так что вы ярлыки перепутали.

Эх, сельская реальность Российской Иперии и первых десятилетий советской власти... груба, безжалостна и (по нынешним временам) бесчеловечна. Впрочем она не сильно отличалась и от европейской до, примерно, 1890-х годов.
"Разложение"... да жрать стало всем нечего, снабжения нет, денежная система сдохла – за деньги не продают, переход на "подножный корм" с территории. Всё точно так же как всегда в таких условиях.
 
Выделенное жирным – внешне оно может так и выглядело, но попробуйте "не кормить" вооруженных людей, и вся благосность цивилизации слетит в течении недель, слетит независимо от лозунгов, какой именно из лозунгов показался "наиболее оправдательным" для законного грабежа не значит вообще ничего.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,054.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,094
Читатели: 13
Цитата: АК 7.62 от 21.07.2023 09:10:49А какова по вашему "длина" дистанции?
   Например  в 1928 году Сталин на пленуме ЦК ВКП (б) выдвинул тезис об обострении классовой борьбы по мере продвижения к социализму. И Ленин говорил, что после свержения буржуазии классовая борьба примет резкие формы и сопротивление эксплуататоров будет только обостряться.

Так оно и было, курс на коллективизацию предполагал уничтожения кулачества как класса, заметим не физическое уничтожение самих кулаков, а лишение их экономической и политической силы, с переходом в другие социальные слои.
Естественно кулаки оказывали сопротивление, проведя войну даже внутри семей, уничтожая физически сторонников советской власти и её социальную основу - учителей, механизаторов (трактористов), врачей, советских и партийных работников, комсомольцев и пионеров.
И встречные репрессии, это с одной стороны проведение политики на искоренение кулачества, как то высылка, раскулачивание, а с другой арест, посадки, физическое уничтожения оказывающих сопротивление действием.
Если смотреть численность, то большая часть репрессированных это кулаки.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.31 / 6
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,823.46
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,835
Читатели: 11
Цитата: gbooth от 22.07.2023 11:31:06... началась в 1917 с разложения солдатского состава запасных батальонов. Разложившаяся солдатская масса и есть продукт либералов и нигилистов 10х годов 20 века.

Как "красиво" и неправильно написали, типа переложили ответственость.
 
Прежде чем лозунгами общаться, вспомните кто в российской армии того времени отвечал за личный состав, от кормежки до времени отдыха. И кто отвечал за то, чтобы в месте расположения не было посторонних. Кто отвечал за порядок военной службы.
 
Чтобы солдатский состав разложился сначала все отвечающие за службу вышестоящие должны были забить на службу болт, перестать добросовестно выполнять свои обязанности. Перестать тренировать личный состав (да, то самое "чем бы ни был занят, лишь бы не бездельничал"), ухудшить обеспечения без обоснования ("попали в окружение, кругом враг"), перестать охранять территорию (вместо агитатора может проникнуть диверсант) и т.д.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.07 / 3
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,823.46
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,835
Читатели: 11
Цитата: AndreyK-AV от 22.07.2023 13:04:35Так оно и было, курс на коллективизацию предполагал уничтожения кулачества как класса, заметим не физическое уничтожение самих кулаков, а лишение их экономической и политической силы, с переходом в другие социальные слои....

Не было такого класса, кулачество. Ни по Марксу, ни по Ленину. Это занятие. Точно так же занятие как сутенерство.
Сутенеры есть, а сутенерства как класса нет.
Кулаки-мироеды есть, а кулачества как класса нет.
 
Всё что написали про "кулак" и "кулачество" замените на "сутенер" и "сутенерство" (занятия очень сходные по своей сути и методам, только объект приложения отличается). И сразу сами увидите слабость своих рассуждений.
 
П.С. вся деятельность кулака-мироеда незаконна, т.е. есть статьи закона по которым он может быть осужден и наказан. И борьба что с кулачеством, что с сутенерством идет одними и теми же методами, и вовсе не методами "классовой борьбы" (стачки, забастовки, тык-ножом-в-бок, коммунистическая пропаганда), а методами уголовного розыска. Взятие под стражу, обыск, опрос свидетелей, выявление подельников, суд (возможно закрытый), петля/тюрьма/высылка. Ровно теми же самыми методами, как борьба с любой другой преступностью.
Отредактировано: BUR - 22 июл 2023 15:27:41
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.24 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,054.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,094
Читатели: 13
Цитата: АК 7.62 от 22.07.2023 07:52:41Кулак (мироед  в народе) сформировался задолго до революции. И в первую очередь как "микрокредитная организация" на селе. Богатство "накапливалось" за счёт адских процентов выбиваемых из односельчан. Почитайте Глеба Ивановича Успенского - он именно об этом явлении писал очень много.

Э нет...
Кулак мироед, это ОПГ, к которым наиболее близко из сегодняшнего это "цапки".
На то он и кулак что всех держал в кулаке, имея собственный силовой ресурс из работников, и административный из местных церковных и светских как чиновников, так и выборных. Недовольных он мог и на погост если что, мог приказать "девку спортить", мог указать кого в солдаты забрить, и т.д., и т.п.
Проценты адские, это в первую очередь труд на его полях и хозяйстве, а в деньги он их сам оборачивал, или в "городе", или через купцов знакомых... ну или когда на работы отпускали сельчан, то да, по возвращении за поддержку оставшейся семьи возьмёт втридорога....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.47 / 8
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,823.46
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,835
Читатели: 11
Цитата: AndreyK-AV от 22.07.2023 13:48:55Кулак мироед, это ОПГ....

ОПГ масштабов села, естественно. С элементами этнической преступности (ЭПГ) благодаря родственным связям. И против ОПГ/ЭПГ работают методами работы с ОПГ и ЭПГ, а не рассуждают про "обострение классовой борьбы".
 
И если "на районе" обосновалась ОПГ/ЭПГ, то её лечат не учительницей с книжкой и трактористами-комсомольцами, а "лица на пол руки в гору, работает ОМОН"-методами. Вплоть до "погиб при попытке к бегству" к неизлечимым.
Отредактировано: BUR - 22 июл 2023 14:45:21
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.45 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,054.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,094
Читатели: 13
Цитата: BUR от 22.07.2023 13:21:22Не было такого класса, кулачество. Ни по Марксу, ни по Ленину.

По Ленину, кулаки -  последний и самый многочисленный из эксплуататор­ских классов.
ЦитатаАнгло-японские капиталистические хищники, пойдя в поход на мирную Россию, рассчитывают еще на свой союз с внутренним врагом Советской власти. Мы знаем хо­рошо, кто этот внутренний враг. Это — капиталисты, помещики, кулаки, их сынки, не­навидящие власть рабочих и трудовых крестьян, крестьян, не пьющих крови своих од­носельчан.
Волна кулацких восстаний перекидывается по России. Кулак бешено ненавидит Со­ветскую власть и готов передушить, перерезать сотни тысяч рабочих. Если бы кулакам удалось победить, мы прекрасно знаем, что они беспощадно перебили бы сотни тысяч рабочих, входя в союз с помещиками и капиталистами, восстановляя каторгу для рабо­чих, отменяя 8-часовой рабочий день, возвращая фабрики и заводы под иго капитали­стов.Так было во всех прежних европейских революциях, когда кулакам, вследствие сла­бости рабочих, удавалось повернуть назад от республики опять к монархии, от власти трудящихся опять к всевластию эксплуататоров, богачей, тунеядцев.
....
И поэтому бой против кулаков мы называем последним, решительным боем. Это не значит, что не может быть многократных восстаний кулаков, или что не может быть многократных походов чужеземного капитализма против Советской власти. Слово: "последний" бой означает, что последний и самый многочисленный из эксплуататор­ских классов восстал против нас в нашей стране.

Кулаки — самые зверские, самые грубые, самые дикие эксплуататоры, не раз вос­станавливавшие в истории других стран власть помещиков, царей, попов, капитали­стов. Кулаков больше, чем помещиков и капиталистов. Но все же кулаки — меньшин­ство в народе.

Допустим, что у нас в России около 15 миллионов крестьянских земледельческих семей, считая прежнюю Россию, до того времени, когда хищники оторвали от нее Ук­раину и прочее.  Из этих 15 миллионов, наверное, около 10 миллионов бедноты, живу­щей продажей своей рабочей силы или идущей в кабалу богатеям или не имеющей из­лишков хлеба и особенно разоренной тяготами войны. Около 3-х миллионов надо счи­тать среднего крестьянина, и едва ли больше 2-х миллионов кулачья, богатеев, спеку­лянтов хлебом. Эти кровопийцы нажились на народной нужде во время войны, они скопили тысячи и сотни ты­сяч денег, повышая цены на хлеб и другие продукты. Эти пауки жирели на счет разо­ренных войною крестьян, на счет голодных рабочих. Эти пиявки пили кровь трудящих­ся, богатея тем больше, чем больше голодал рабочий в городах и на фабриках. Эти вампиры подбирали и подбирают себе в руки помещичьи земли, они снова и снова ка­балят бедных крестьян.

Беспощадная война против этих кулаков! Смерть им! Ненависть и презрение к за­щищающим их партиям: правым эсерам, меньшевикам и теперешним левым эсерам! Рабочие должны железной рукой раздавить восстания кулаков, заключающих союз против трудящихся своей страны с чужеземными капиталистами.
Кулаки пользуются темнотой, раздробленностью, распыленностью деревенской бед­ноты. Они натравливают ее на рабочих, они подкупают иногда ее, давая ей на сотенку рубликов "поживиться" от спекуляции хлебом (и в то же время грабя бедноту на мно­гие тысячи). Кулаки стараются перетянуть на свою сторону среднего крестьянина, и иногда им это удается.

Но рабочий класс вовсе не обязан расходиться со средним крестьянином. Рабочий класс не может помириться с кулаком, а с средним крестьянином он может искать и ищет соглашения. Рабочее правительство, т. е. большевистское правительство, доказало это делом, а не словами.

Мы доказали это, приняв и строго проводя закон о "социализации земли"; в этом за­коне есть много уступок интересам и воззрениям среднего крестьянина.
Мы доказали это, у ρ ou в (на днях) хлебные цены , ибо мы вполне признаем, что заработок среднего крестьянина часто не соответствует теперешним ценам на промыш­ленные продукты и должен быть повышаем.
Всякий сознательный рабочий будет разъяснять это среднему крестьянину и терпе­ливо, настойчиво, многократно доказывать ему, что социализм бесконечно
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.02 / 3
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,823.46
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,835
Читатели: 11
Цитата: AndreyK-AV от 22.07.2023 16:59:25По Ленину, кулаки -  последний и самый многочисленный из эксплуататор­ских классов.

"ТОВАРИЩИ-РАБОЧИЕ! ИДЕМ В ПОСЛЕДНИЙ, РЕШИТЕЛЬНЫЙ БОЙ! " первая половина августа 1918 г.
Впервые напечатано по рукописи 17 января 1925 г. в газете "Рабочая Москва" №14
 
Готовил "разгромную речь", выступал с ней или нет не написано. После смерти нашли записки и опубликовали.
Интересно, а если бы среди записей был листок с надписью "Троцкий козёл" и собственноручным рисунком, его бы тоже факсимильно включили в ПСС и назвали наследием?
 
Действительно ли процитированное Вами это "теоретическое наследие" или это не более чем черновик "глаголом жги сердца людей"–пропаганды, из ряда "денег нет, но вы держитесь", чтоб обозначить виновных в голоде?
 
П.С. http://leninvi.com/t37/p044 гораздо осмысленные и более приземленные протокольные записи:
РЕЧИ НА ЗАСЕДАНИИ МОСКОВСКОГО КОМИТЕТА ПАРТИИ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ГРУПП СОЧУВСТВУЮЩИХ 16 АВГУСТА 1918 г.26
ПРОТОКОЛЬНАЯ ЗАПИСЬ
 
 
Серьезно, Вы смотрите на что ссылаетесь?
Или если нашли подходящую цитату в ПСС ВИЛ значит это "истина в последней инстанции не подлежащая обдумыванию"?
 
 
С пары страниц (того же самого августа 1918 года) я без труда набрал цитат, которые не сбылись и уже точно не сбудутся, посмотрите, оно поучительно:
 
П.П.С. Прошло 100 лет с момента цитат, можно оценить предсказательную силу:
http://leninvi.com/t37/p064
Мы находимся как бы в осажденной крепости, пока на помощь нам не подошли дру­гие отряды международной социалистической революции. Но эти отряды есть, они многочисленнее, чем наши, они зреют, растут, крепнут по мере продолжения зверств империализма. Рабочие рвут со своими социал-предателями, Гомперсами, Гендерсонами, Реноделями, Шейдеманами, Реннерами. Рабочие идут медленно, но неуклонно к коммунистической, большевистской, тактике, к пролетарской революции, которая одна в состоянии спасти гибнущую культуру и гибнущее человечество.
Одним словом, мы непобедимы, ибо непобедима всемирная пролетарская револю­ция.
Н. Ленин 20 августа 1918 г.
"Правда" № 178, 22 августа 1918 г.
 
23 АВГУСТА 1918 г.
... В на­стоящий момент мировой войны выхода из этой войны, помимо победы социализма, нет. Но этого многие не понимают. ... (речь о мировой победе социализма)
... И мы говорим: нет выхода из империалистской бойни иначе, как через гражданскую войну. ... (речь о гражданской войне в других станах вовлеченых в ПМВ)
... Только куль­турные страны дадут нам картины более жестокой гражданской войны, нежели дала Россия. ...
... Мы принесли много жертв. Брестский мир — одна тяжелая рана, мы ждали револю­ции в Германии, но она тогда еще не дозрела. Это происходит сейчас, революция без­условно идет и неминуема. Но только глупец может спрашивать, когда наступит революция на Западе. ... И мы должны сохранить Советскую власть до ее начала, наши ошибки должны по­служить уроком западному пролетариату, международному социализму. ...

 
Хорошо подготовленные речи профессионального адвоката впечатляют и завораживают. Им начинаешь верить бездумно...
Отредактировано: BUR - 23 июл 2023 15:19:01
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.33 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,054.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,094
Читатели: 13
Цитата: BUR от 22.07.2023 18:31:56"ТОВАРИЩИ-РАБОЧИЕ! ИДЕМ В ПОСЛЕДНИЙ, РЕШИТЕЛЬНЫЙ БОЙ! " первая половина августа 1918 г.
Впервые напечатанопо рукописи17 января 1925 г. в газете"Рабочая Москва" №14
 
Готовил "разгромную речь", выступал с ней или нет не написано. После смерти нашли записки и опубликовали.
Интересно, а если бы среди записей был листок с надписью "Троцкий козёл" и собственноручным рисунком, его бы тоже факсимильно включили в ПСС?

Я конечно понимаю что трудно расставятся с иллюзиями и заблуждениями, 
Однако стоит открыть ППС Ленина к примеру том 36 издание 1974 г. там упоминание кулаков аж 54 раза, а это март июнь 1918.
ЦитатаО МОБИЛИЗАЦИИ РАБОЧИХ НА БОРЬБУ С ГОЛОДОМ
ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК 124

Комиссариату труда дается поручение принять самые экстренные меры, дабы, по соглашению с профессиональными союзами и под безусловным руководством Комиссариата продовольствия, мобилизовать как можно больше передовых, организованных и сознательных рабочих для помощи борьбе деревенской бедноты против богатеев-кулаков и для беспощадного подавления спекуляции хлебом и срыва монополии на хлеб.


Написано 9 мая 1918 г.
Впервые напечатано в 1931 г. в Ленинском сборнике XVIII

Печатается по рукописи




ЦитатаВ. И. ЛЕНИН
НОВЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ ЗНАКИ

Четвертая задача момента - это замена старых денежных знаков новыми 135. Деньги, бумажки - все то, что называется теперь деньгами, - эти свидетельства на общественное благосостояние, действуют разлагающим образом и опасны тем, что буржуазия, храня запасы этих бумажек, остается при экономической власти.

Чтобы ослабить это явление, мы должны предпринять строжайший учет имеющихся бумажек для полной замены всех старых денег новыми. Несомненно, что на пути проведения этой меры нам придется столкнуться с чрезвычайными экономическими и политическими трудностями; предстоит тщательная подготовительная работа - подготовка нескольких миллиардов новых денег, создание в каждой волости, в каждом квартале крупного города сберегательных касс, но мы не остановимся перед этими трудностями. Мы назначим самый короткий срок, в течение которого каждый должен будет сделать декларацию о количестве имеющихся у него денег и получить взамен их новые; если сумма окажется небольшой, он получит рубль за рубль; если же она превысит норму, он получит лишь часть. Мера эта, несомненно, встретит сильнейшее противодействие не только со стороны буржуазии, но и со стороны деревенских кулаков, разбогатевших на войне и зарывших в землю бутылки, наполненные тысячами бумажных денег. Мы встретимся грудь с грудью с классовым врагом. Борьба будет тяжелая, но благодарная борьба. Среди нас нет сомнений, что нам надо взять на себя все тягости этой борьбы, ибо она необходима и неизбежна. Для проведения этой меры нужна огромная подготовительная работа: надо выработать тип декларационного листка, надо развить пропаганду на местах, определить срок обмена старых денег на новые и т. д. Но мы это сделаем. Это будет последний решительный бой с буржуазией и это даст нам возможность платить временную дань иностранному капиталу, пока не пробьет час социальной




355
ДОКЛАД НА СЪЕЗДЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ФИН. ОТДЕЛОВ СОВЕТОВ

революции на Западе - и провести необходимые реформы в стране.

В заключение тов. Ленин от имени Совета Народных Комиссаров обращается к съезду с пожеланиями плодотворной работы. (Речь тов. Ленина неоднократно прерывается бурными аплодисментами.)


Газетный отчет напечатан 19 мая 1918 г. в «Известиях ВЦИК» № 99
Полностью напечатано в 1918 г. в книге «Отчет о работах первого Всероссийского съезда представителей финансовых отделов обл., губ. и уездн. Советов», Москва




Цитата....
Либо сознательные передовики-рабочие победят, объединив вокруг себя массу бедноты, установив железный порядок, беспощадно-строгую власть, настоящую диктатуру пролетариата, заставят кулака подчиниться, водворят правильное распределение хлеба и топлива в общегосударственном масштабе; - либо буржуазия при помощи кулаков, при косвенной поддержке бесхарактерных и путаных людей (анархистов и левых эсеров) сбросит Советскую власть и водворит русско-немецкого или русско-японского Корнилова, который несет народу 16-часовой рабочий день, восьмушку хлеба в неделю, расстрелы массы рабочих, пытки в застенках, как в Финляндии, как в Украине....

22/V. 1918 г. Н.Ленин

«Правда» № 101, 24 мая 1918 г.

Печатается по тексту газеты «Правда»




Цитата(г) в каждом уезде и волости с избытками хлеба составить тотчас списки богатых землевладельцев (кулаков), торговцев хлебом и т. п., с возложением на них личной ответственности за сбор всех излишков хлеба;
(д) в каждом военном отряде назначать, - хотя бы по одному на десять, примерно, человек, - людей с партийной рекомендацией РКП и левых социалистов-революционеров или профессиональных союзов.
13) При проведении хлебной монополии признать обязательными самые решительные, ни перед какими




376
В. И. ЛЕНИН

финансовыми жертвами не останавливающиеся, меры помощи деревенской бедноте и меры дарового раздела между нею части собранных излишков хлеба кулаков, наряду с беспощадным подавлением кулаков, удерживающих излишки хлеба.

Написано 26 мая 1918 г.
Впервые напечатано в 1931 г. в Ленинском сборнике XVIII

Печатается по рукописи




ЦитатаБуржуазия и ее приспешники социал-соглашатели ратуют за свободную торговлю и за уничтожение твердых цен. Но свободная торговля уже показала



* Этот абзац в печатном протоколе конференции изложен так: «Есть два способа борьбы с голодом: капиталистический и социалистический. Первый состоит в том, что допускается свобода торговли. Он ведет к повышению цен, к наживанию кулаками целых состояний на голоде рабочих и крестьянской бедноты. Мы, власть рабочих, на этот путь пойти не можем. Наш путь, путь хлебной монополии, путь объединения рабочих и крестьянской бедноты. Он гораздо труднее, но он единственно возможный для нас.

Не может быть у нас примирения с кулаками, нашим классовым врагом. Мы подошли сейчас к наиболее трудному моменту, требующему наивысшего напряжения сознательных рабочих. Кулаки знают, что идет борьба за среднее крестьянство; на чью сторону встанет эта большая часть русского крестьянства, тот победит. Дело идет о последнем решительном бое, и кулаки это знают прекрасно». Ред.




533
ДОКЛАД НА МОСКОВСКОЙ ГУБЕРНСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ЗАВКОМОВ

свои результаты в целом ряде городов. Сейчас же после водворения буржуазии цены на хлеб повысились во много раз, а потому самый продукт исчез с рынка: его спрятали кулаки в надежде на дальнейшее повышение цен.

Самым отчаянным врагом пролетариата и Советской России является голод. Но на пути его преодоления пролетариат сталкивается с деревенской буржуазией, никак не заинтересованной в уничтожении голода, а, наоборот, черпающей из него свои групповые и классовые выгоды. Пролетариат должен это учесть и в союзе с голодающей деревенской беднотой повести отчаянную непримиримую борьбу с деревенским кулачеством. В тех же целях должна быть продолжена и начатая организация продовольственных отрядов, во главе которых должны быть поставлены честные коммунисты, пользующиеся доверием партийных и профессиональных организаций. Только тогда продовольственное дело будет налажено, и дело революции будет спасено.


«Правда» № 153 и «Известия ВЦИК» № 155, 24 июля 1918 г.

Печатается по тексту газеты «Правда», сверенному с текстом газеты «Известия ВЦИК»



ЦитатаТеперь начинается глубочайший переворот в деревне, где агитирующие кулаки стараются помешать трудящимся крестьянам, не эксплуатирующим чужого труда и не наживающимся на спекуляции хлебом, и там задача иная.
...
0Мы знаем, что в этой области буржуазные элементы, капиталисты, помещики, кулаки,
...
Тысячу раз будет неправ тот, тысячу раз ошибается тот, кто позволит себе хоть на минуту увлечься чужими словами и сказать, что это - борьба с крестьянством, как говорят иногда неосторожные или невдумчивые из левых эсеров. Нет, это борьба с ничтожным меньшинством деревенских кулаков, это борьба за то, чтобы спасти социализм и распределить хлеб в России правильно. (Возгласы: «А товары?».) Мы будем бороться в союзе с громадным большинством крестьянства. В этой борьбе мы победим, и тогда каждый европейский рабочий увидит на деле, что такое социализм.

V ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД СОВЕТОВ


ЦитатаРЕЧЬ НА МИТИНГЕ В ЛЕФОРТОВСКОМ РАЙОНЕ
19 ИЮЛЯ 1918 г. 192
ГАЗЕТНЫЙ ОТЧЕТ

Обостренное положение Советской республики вызвано двумя причинами: международной и внутренней. Мы никогда не скрывали от рабочих и крестьян всей тяжести позорного мира. Несмотря на всю тяжесть, IV съезд Советов нашел необходимым подписать этот мир, чтобы дать возможность русским рабочим и крестьянам передохнуть и укрепиться. Партия левых эсеров взяла на себя ответственность за убийство Мирбаха и поставила Россию на волосок от смерти.

Есть признаки, что германское правительство идет на уступки и, возможно, откажется от введения батальона немецких солдат в Москву. Советское правительство категорически отказало в этом германскому правительству, если бы даже это и вызвало войну.

Авантюра левых эсеров привела к чрезвычайному ухудшению положения Советской власти, но, с другой стороны, она привела к тому, что самая лучшая часть ее - трудящийся элемент - отказывается от левых эсеров.

В связи с обострением отношений с Германией обострились отношения и с другой коалицией. Чехословацкое восстание - это их проделка. Этому доказательством является офицерство, поддерживаемое французскими деньгами и помогающее чехословакам.

Дальше тов. Ленин говорит о том, что война порождает революцию и, чем дальше она тянется, тем положение воюющих стран делается безвыходнее, тем скорее




528
В. И. ЛЕНИН

она приближает их к революции. В Германии и Австрии снова прокатилась волна забастовок. Все империалистские хищники бросаются на Россию и хотят ее растерзать, так как знают, что каждый месяц существования социалистической России готовит им гибель. На нашу долю выпала величайшая честь и величайшая трудность быть первым социалистическим отрядом в борьбе с мировым империализмом. Наша задача - продержаться еще.

Далее Ленин переходит к вопросу о голоде, которым спекулируют белогвардейцы, чтобы сбросить Советскую власть. Со стороны монархистов, кулаков, богатеев идет бешеная агитация на почве голода. Они не ограничиваются только агитацией, но подкупают бедных крестьян, толкая их на спекуляцию и на борьбу с рабочими. Два класса борются: пролетариат и кулаки, капиталисты. Один из этих классов должен победить, другой - быть разбитым. Наша социалистическая революция зовет на союз сознательных рабочих с большинством беднейших и средних крестьян для борьбы с кулаками, для водворения строжайшего порядка в интересах рабочих. В наших руках есть один путь спасения от голода - союз рабочих с беднейшими крестьянами для борьбы и отобрания хлеба у кулаков и спекулянтов. Смотрите в лицо опасности! У нас повсюду враги, но у нас есть и новые союзники - пролетариат тех стран, где еще ведется война. У нас есть союзники и внутри - огромная масса беднейшего крестьянства, которая пойдет сплоченными рядами с городским пролетариатом.


«Правда» № 151, 21 июля 1918 г.

Печатается по тексту газеты «Правда»




кулак это деревенская буржуазия, капиталист, классовый враг, по В.И. Ленину.

зы: по начальной статье уточнение в ПСС

ЦитатаНаписано в первой половине августа, позднее 6, 1918 г.

Впервые напечатано 17 января 1925 г. в газете «Рабочая Москва» № 14

учитывая обстановку и огненное кольцо врагов в момент написания, ничего удивительного что напечатали с рукописи.
Отредактировано: AndreyK-AV - 22 июл 2023 22:29:05
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3