Социализм-коммунизм и левая идея в целом

ЦитатаВесь народ, и лично меня не просто волнует, а озлобляет, когда нас пытаются приучить к мысли, что честным капиталистическим трудом можно заработать себе миллиарды долларов на десяток яхт, на футбольные клубы. Ну это ж чушь собачья! И почему, кстати, эти «трудяги» срываются за границу? Что это за образ жизни такой?

истмат по В. Меньшову
здесь

Цитата: rat1111 от 21.07.2023 00:18:11Истмат - не наука. А попытка слепить часть гносеологической функции религии марксизма-ленинизма. ...

Не совсем так.
 
Предмет объективности Истории и исторического процесса.
 
И в определенных (дозволенных ибо с партийной точки зрения неактуальных "здесь и сейчас") темах старательно прорабатывался. По крайней мере так мне говорил лектор на занятиях по философии при подготовке к кандидатскому минимуму. Т.е. у советской "школы философии" были очень четкие границы, что дозволено исследовать свободно, а что по жёстким "партийным" канонам.
 
Вы, как раз, акцентируетесь на "партийной" части.
 
Грубо – все темы, которые были "затронуты" Марксом, Энгельсом или Лениным развитию (и естествено ревизии, коррекции и исправлению ошибок) не подлежали и, следовательно, научного развития не получили.
 
Т.е. партийными усилиями и Маркс и Энгельс и Ленин стали убийцами и могильщиками советской философской школы.

Цитата: gbooth от 21.07.2023 01:23:52А можете привести пример того, что дозволялось к проработке?  Очень любопытно. 
.
Я вот сходу вспоминаю только модную теорию конвергенции социализма и капитализма. Она реализовалась успешно.

Ох, это было больше 25 лет назад. И "модные теории" в темы монографий точно не входили. Это было модно обсуждать тогдашними "соловьевыми", а университетские занимались "непартийными" темами.
 
Помню даже реферат писал по "диалектика элементов и структуры", правда о чём уже не помню. Ещё был двухтомник... по тыщще страниц каждый том, назывался "краткий очерк истории философии", тоже очень интересный и познавательный, если б ещё не экзамены совсем бы приятно было.
 
Интересные работы и темы нам называли, но подробности уже не скажу.
 
И как раз темы, которыми занимались были "непартийными", т.е. с точки зрения "политработников" абстрактными, непонятными и к "советской действительности" никак не относящимися, скорее даже "фундаментально-философкими". В общем то, где "по партийной линии" было не прикопаться.

Цитата: AndreyK-AV от 21.07.2023 00:31:17истмат по В. Меньшову
здесь

режиссёр Владимир Меньшов (умер в 2021 году) , снявший такие народные фильмы, как "Любовь и голуби" и "Москва слезам не верит".
 
 
Ну вот никак никак к теме не относится... Довольно не красивая манера прикрываться мертвыми, которым можно приписать любое "неоспариваемое сакральное знание".
 
 
Хм... Вот так бездумно "защитники" и профанируют тот-же Диамат и Истмат... Точно так же, как его по сути уничтожала КПСС определяя "что дозволено, а что противоречит святым писаниям", причем уничтожала в реальности, влияя на карьеру, зарплату, саму возможность заниматься.

Цитата: AndreyK-AV от 21.07.2023 00:31:17

ЦитатаВесь народ, и лично меня не просто волнует, а озлобляет, когда нас пытаются приучить к мысли, что честным капиталистическим трудом можно заработать себе миллиарды долларов на десяток яхт, на футбольные клубы. Ну это ж чушь собачья! И почему, кстати, эти «трудяги» срываются за границу? Что это за образ жизни такой?

истмат по В. Меньшову
здесь

Большевистская мантра - отнять и поделить, и счастье придёт. Уже отнимали, делили - и вот опять.
Кстати марксистский истмат отнюдь не материализм, от материализма там лишь невнятные производственные отношения, которые скорее не материальные, а социальные c уклоном в правовые ( собственность )

Цитата: АК 7.62 от 21.07.2023 09:10:49А какова по вашему "длина" дистанции?
   Например  в 1928 году Сталин на пленуме ЦК ВКП (б) выдвинул тезис об обострении классовой борьбы по мере продвижения к социализму. И Ленин говорил, что после свержения буржуазии классовая борьба примет резкие формы и сопротивление эксплуататоров будет только обостряться. 
   И вот в 53 году  - троцкистский переворот и затаившиеся (не вычищенные) сторонники "буржуазной республики" захватывают власть. Всё точно по марксистско-ленинской теории. 91-й год это уже финальная фаза переворота.

троцкисты - отнюдь не апологеты буржуазии, напротив они догматики, спешащие к воплощению своих догм вопреки реальности. Пример - "нынешнее поколение будет жить при коммунизме" то есть после 1980 года наступит коммунизм. Это вовсе не "буржуазная республика".
Социализм не смог решить проблему элитарного наследования - папа во власти не мог обеспечить безбедное существование детей после завершения своей жизни, поэтому элитарные ночные кукушки накуковали буржуазный переворот. 
И решения этой проблемы не видно до тех пор пока владение имуществом будет определять социальный статус ( встречают по одежке )

Цитата: АК 7.62 от 21.07.2023 09:54:08До ВОВ в элиту двигали именно с самого низа. Лифт  работал на полную мощность. И идеологическая программа работала. Это подтверждает тот факт, что абсолютное большинство детей высшей и средней номенклатуры (и не только партийной, а всей) - воевали и честно служили в тылу.
...
  ИМХО.

"трофейное дело" показало что и воевавшая элита не была лишена тяги к имущественным приобретениям
PS Перечень имущества Ежова запротоколированный при обыске
Акт об обыске у Ягоды. 8 апреля 1937 г.
подтверждает, что и до войны у советской элиты была тяга к имущественному накоплению

Цитата: gbooth от 21.07.2023 10:08:30Ну и какую причину вы выбираете?

Каждый выбирает сам.

Цитата: Duke Nuken от 21.07.2023 09:56:56Вот на выделенный жирным шрифтом вопрос у меня есть ответ. Из первоисточника, можно даже сказать инсайдерская информация
...
- Вот и решай, по какой причине я прячу деньги на западе и покупаю там виллы и квартиры в пентхаусах. Жить-то где-то и на что-то надо будет, если придется когти рвать из страны. Ну, в смысле хорошо жить.

А сейчас все увидели, что:
- На западе могут "раскулачить" и без всяких КПРФ,
- И законы почему-то принимаются не для бизнеса, а против него.

Цитата: aeroplane от 21.07.2023 11:21:15А сейчас все увидели, что:
- На западе могут "раскулачить" и без всяких КПРФ,
- И законы почему-то принимаются не для бизнеса, а против него.

нет там законов против бизнеса, а есть законы против беззубого  бизнеса потерявшего крышу
А бизнес без крыши везде лишь до откорма

Цитата: aeroplane от 21.07.2023 11:21:15А сейчас все увидели, что:
- На западе могут "раскулачить" и без всяких КПРФ,
- И законы почему-то принимаются не для бизнеса, а против него.

В том то и дело, что тогда они думали, что смогут сохранить свои деньги/имущество на западе. Надеюсь, теперь так не думают.

Цитата: АК 7.62 от 21.07.2023 09:10:49А какова по вашему "длина" дистанции?
   Например  в 1928 году Сталин на пленуме ЦК ВКП (б) выдвинул тезис об обострении классовой борьбы по мере продвижения к социализму. И Ленин говорил, что после свержения буржуазии классовая борьба примет резкие формы и сопротивление эксплуататоров будет только обостряться.

(Сарказм) Ага. После физического вырезания "класса капиталистов". Обостряется. Три раза обостряется, когда за лишнее слово отправлялись "в Сибирь", а семьи "за 101 километр" (семейная история).
 
Уточните кто в СССР после, например, 1936 года являлся "эксплуатотором" или принадлежал к "классу эксплуататоров"?
Если "обостряется борьба", то неплохо бы определить кто в ней участвует. Причем не рассуждения в духе "затаившиеся троцкисты", а чуть более конкретно, по признакам. Рецепт "стрелять всех, Ленин на небе узнает своих", как Вы понимаете, для обустройства общества не пригоден.
 

Цитата: АК 7.62 от 21.07.2023 09:10:49И вот в 53 году  - троцкистский переворот и затаившиеся (не вычищенные) сторонники "буржуазной республики" захватывают власть.

Простите, а где они таились? В схоронах? В подполье? За границей? В Швейцарии?
Неа, они "таились" на самом верху коммунистической партии. Тут уж либо принять, что "часть верхушки коммунистической партии выражала интересы класса эксплуататоров", либо в самой коммунистической партии изначально "что-то не ладно".
 

Цитата: АК 7.62 от 21.07.2023 09:10:49Всё точно по марксистско-ленинской теории. 91-й год это уже финальная фаза переворота.

Переворота осуществляемого КПСС?
Ибо как ни крути, а ЦК КПСС по партийным уложениям мог в любой момент выразить недоверие и снять с должности Генерального Секретаря ЦК КПСС. Точно так, как был в своё время смещен Н.С.Хрущёв.
 

Цитата: АК 7.62 от 21.07.2023 09:10:49Вы почему-то игнорируете все промежуточные формы - от творческой интеллигенции, кооперативной, колхозной, артельной и (о ужас!) единоличной.форме.

Промежуточные формы чего? Если не ошибаюсь В.И.Л. как раз рассматривал и кооперативы и колхозы как социалистические формы.
 
Вот как так, много красивых громких фраз-лозунгов, но всегда без ответа на простой практический вопрос "Падре Парторг, а как нам отличить правоверных католиков коммунистов от еретиков затаившихся троцкистов" отсутствует...
 
Или в другой форме "а как отличить революционного пролетария от оппортуниста работающего по найму"...
Ответ "революционный пролетарий гол как сокол и без семьи", а у "оппортуниста работающего по найму есть жена и дети", как Вы понимаете не приемлем. Ибо несовместим с самой сутью жизни, как несовместим с жизнью остров с гомосеками.

Цитата: Поверонов от 21.07.2023 09:30:46... И решения этой проблемы не видно до тех пор пока владение имуществом будет определять социальный статус ( встречают по одежке )

Владение не обязательно.
Нынче вместо владения имуществом идет "обладание правом пользования", при этом само имущество замечательно сохраняется в "корпоративных структурах" и страхуется таким способом от "внутрисемейных дрязг и потери при разделе/дележе наследства".
 
Проблема в том, что "правоверный коммунист" остается таким только до появления собственной семьи и собственных детей. И вынужден делать (в определенном смысле бесчеловечный) выбор между житейскими интересами "своей семьи" или "идеей коммунизма".
 
И вспоминаем, например, судьбы потомков Сталина и Хрущева. И для сравнения семейный "статус" Ульянова(Ленина).
 
 
П.С. воспитывать детей с наперед заданными свойствами человечество до сих пор не научилось.

Цитата: АК 7.62 от 21.07.2023 12:28:32Не выдёргивайте, пожалуйста....

ЦитатаВ массе - трофеи были весьма скромныеиутилитарные.

Это важно и это нормально! 

Это могло быть важно в ходе боевых действий, но при транспортировке их домой порождали социальное расслоение и пример для детей

Цитата: rat1111 от 21.07.2023 13:04:33В переводе с партийного на русский это звучит так:
"Социализм является неустойчивой системой и для его существования необходимы непрерывные и постоянно усиливающиеся репрессии против собственных граждан"

В 1928 году еще не было колхозов и большинство населения было буржуазией - крестьянами-единоличниками.
Поэтому далее и последовали фазы классовой борьбы - коллективизация и раскулачивание.

Цитата: gbooth от 21.07.2023 11:19:06А нет ли ощущения, что в районе 2011-2013 годов произошло существенное изменение окружающей реальности? Все вдруг пошло не туда,  идёт нарастание амплитуды случайных колебаний, появились какие-то новые признаки, жизнь круто изменилась.

В любой системе есть флюктуации. Обычно "размах" флуктуаций связавыют с корнем квадратным от "размера" системы. В любой стабильной системе есть запас устойчивости.
Чем меньше запас устойчивости тем сначительнее влияние флуктуаций.
 
В переводе на "менее абстактный язык": 1991 год подкинул Европе дополнительный ресурс повысив её запас устойчивости и дав некоторую основу для роста. Европа тратила ресурс увеличивая "размер" и теряя запас устойчивости". За 20-25 лет ресурс, полученный от разграбления наследтва СССР истрачен. В его возобновление Европа не вкладывалась, ей было и так хорошо. Как итог – система подросла, размах флуктуаций увеличился, запас устойчивости упал... Ситема начинает вести себя хаотически.
 
А если более приземленно – СССР вкладывал в развитие подконтрольных территорий (включая территории СЭВ) колоссальные ресурсы, развитие образования, производительных сил, целых отраслей производства и "человеческого капитала". Это всё ЕС получил бесплатно и не обременного долгами. И использовал в том числе чтобы под залог доставшегося набрать кредиты.
Время прошло, вложения СССР состарились/выработались, люди проработали своё и начинают выходить на пенсии... а столь же масштабных вложений на образование их замены не делалось, зато рост потребления показывал преимущества еуроппы перед остальным миром.
 
"Пришла пора за всё платить по векселям"

Цитата: gbooth от 21.07.2023 13:35:28... Крестьяне-единоличники буржуазией ещё не стали - в город не переехали. Это просто сильные работяги.

Не совсем. На селе всё куда менее цивилизовано чем в городе и грубо. Выражение "Кулак-мироед" не просто так появилось.
 
Я тебе мешок муки (чтобы ты с семейством не сдохли от голода сейчас), а ты и твое семейство на меня отработают натурой. И натурой – совсем по всякому, от работы в поле до ... натурой.
 
К "сильному работяге" именно это имело мало отношения.
 
Только для "комбедов и Ко" было существенно проще доить именно "сильных работяг", а не тех, у кого придется просить мешок муки.
Куда проще отнять у "сильного работяги" неприкосновенный запас оставив минимум "чтоб не сдох".

Цитата: gbooth от 21.07.2023 13:35:28Буржуазия - это жители городов, мещане на русском языке.  
.
Крестьяне-единоличники буржуазией ещё не стали - в город не переехали. Это просто сильные работяги.

Марксизм относил крестьянство к классу мелкой буржуазии

О правом уклоне ВКП(б) И. В. Сталин

ЦитатаЛенин говорил, что индивидуальное крестьянство есть последний капиталистический класс. Верно ли это положение? Да, безусловно верно. Почему индивидуальное крестьянство квалифицируется как последний капиталистический класс? Потому, что из двух основных классов, из которых состоит наше общество, крестьянство является тем классом, хозяйство которого базируется на частной собственности и мелком товарном производстве.

Цитата: gbooth от 21.07.2023 13:50:35... Производства в странах СЭВ были ориентированы на сбыт на рынке СЭВ.  ...

Правильно. Говоря современным языком:
 
 Им были отданы рынки сбыта для высокотехнологичной и высокомаржинальной продукции при одновременном снабжении сырьем по стабильным низким ценам.
 
Т.е. им было "просто так даровано" именно то, за что в мире реально ведут войны на истребление конкурентов, не считаясь с методами и средствами.
 
П.С. помните анедот про СЭВ, глину и свистульки это, конечно, утрировано, но то, что СССР по отношению к СЭВ был в роли рынка сбыта и сырьевого придатка не отменяет.

Цитата: gbooth от 21.07.2023 14:04:18Ага. Только все кулаки появились в результате НЭПа.  До того продразвёрстка вычищала все. Получается, что кулаки смогли накопить - а бедняки не захотели. 
И раскулачивали не только производителей муки, но и сельских кузнецов и молотобойцев. (  Не хотели они ковать метал забесплатно.

Нет "кулаки-мироеды" появились после реформы 1861 года. Просто у них было что схоронить от продразверстки и полувековой опыт как "сохранить нажитое от налогов", когда остальных вычистили досуха.
 
А далее всё просто, грубо, зримо – к кому идти весной за семенным зерном, если продразверстка "взяла своё"?
В комбеде зерна нет, из города не дадут, своего осталось только то, что не съели за зиму...
 
И "раскулачивали" – это та сама нецивилизованная и грубая сельская дичь. Когда бесконтрольно часть сельской бедноты получила власть (в том числе и над жизнями) над односельчанами. И реальность она в разы грубее, жёстче и примитивнее тех "лубковых ужасов либеральных авторов". Причём со всех сторон жёстче, настолько жёстче, что нам с нашим городским и правовым воспитанием этого просто не воспринять.