Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: gb от 11.07.2024 17:36:54Довольно высокая степень развития однако. 

И уже выкапывание шурфов? )) 

Цитата: gb от 11.07.2024 17:36:54В эпоху семей безусловно имело место разделение труда между членами семьи.

Цитата: gb от 11.07.2024 17:36:54Это наверное такой изощренный троллинг? Да? )) 

Цитата: gb от 11.07.2024 17:36:54зы: Антропологи еще пока умудряются исследовать остатки первобытных племен.  У них находят ритуалы обмена подарками, и не находят выдуманной меновой торговли.

• +0.00 / 0

Цитата: gb от 11.07.2024 17:36:54Довольно высокая степень развития однако. 

Ну так вот понятие товарной стоимости и появилось значительно позже после возникновения государств. 

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: 3-я улица Калинина от 11.07.2024 15:21:25Сколько съедобных корешков Вы знаете? А они знали где они растут и когда их копать нужно. А стеблей? Ягод? Злаков? А как догнать сайгака? Вы умеете мездрить шкуру, шить одежду используя растительные волокна и жилы? Сделав каменный пробойник и иглу из кости. Разводить огонь без спичек и зажигалки, сделать копье из кривой палки и каменный наконечник для него? Как отогнать самку носорога от ее детеныша?
Эскимосы, говорят, знали более сотни состояний того, что мы называем снегом. 
Причем, все это надо узнать и запомнить в первые 5-7 лет жизни, потому что далее ты или знаешь это и умеешь применять, или тупо сдохнешь от голода, и хорошо если один, а не вместе со всей семейной группой.

• +0.40 / 4
• • 4

Цитата: Поверонов от 11.07.2024 18:23:14ремесленнику который тратил время на производство "товарных" изделий для других нужно было чем-то питаться каждый день, потому обмен изделий на питание и/или другие нужды ( например одежду ) должны были быть регулярными. Можете называть это регулярными подарками, если больше нравится. Мне больше нравится понятие товар как продукт изготовленный для обмена.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 11.07.2024 18:31:39товарная стоимость это просто пропорция обменов одних продуктов на другие, и появилась она одновременно с обменом продуктами, изготовление которых требовало разных усилий ( времени )
Похоже вы понимаете товарную стоимость иначе. Так поделитесь вашим ее пониманием вместо голословных утверждений.

• +0.00 / 0

Цитата: 3-я улица Калинина от 11.07.2024 18:23:48Выкапывание кореньев и клубней Вас не удивляет? Отчего же выкапывание камней Вам кажется невероятным? 

Цитата: 3-я улица Калинина от 11.07.2024 18:23:48Наверняка, но оно не имело узко специальной направленности, когда обучение готовило специалиста в узкой области.

Цитата: 3-я улица Калинина от 11.07.2024 18:23:48Ну а каким современным термином Вы можете описать меновое сотрудничество разных семейных групп с конкретным фигурантом? - "Международное разделение труда"? Так это и есть она, глобализация.  

Цитата: 3-я улица Калинина от 11.07.2024 18:23:48Таки если раковины находят в сотнях километров от моря, (может быть ритуальные) топоры и наконечники, изготовленные из камня, месторождение которого за много десятков километров, тот же медный топор у Ёцы изготовлен за 1000 км от места его гибели - какой-то механизм трансфера полезных или красивых вещей должен был иметь место. Ритуалов не находят, ритуал это, все же, формализованный порядок действий, о чем никто ничего не знает, а вот результаты обмена находят.

Цитата: 3-я улица Калинина от 11.07.2024 18:23:48А нынешние племена, как бы сказать, это совсем не каменный век - одеты в китайские трусы, пользуются стальными ножами, у вождей радиоприемник. Это тоже как-то к ним попало, а батарейки для приемника еще и регулярно попадают.

• +0.00 / 0

Цитата: gb от 11.07.2024 19:06:28Ну так ремесленник и не изготавливал товар для обмена до возникновения государств.  В рамках одной семьи/племени он мог делать свою продукцию только для своих.  Обмен продукции предусматривал понятия доверия и счета, а это уже религия и арифметика - это уже продукты государств.

• +0.28 / 3
• • 3

Цитата: Поверонов от 12.07.2024 07:58:53вы похоже не в курсе что такое племя. Это брачный союз родов ( близких родственников ). Племена возникали как раз на доверии ( рода доверяли друг другу своих детей - обычно девушек ) 
А уж чтобы суметь считать по пальцам нужно государство - это вы загнули. Кстати так и не раскрыли откуда таких суждений набрались.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 30.06.2024 12:15:17вообще-то советская власть была установлена в марте 1917 года - первое временное правительство было  создано по соглашению между Временным комитетом Государственной думы ( уже распущенной ) и исполкомом Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов.
ЗЫ Антисоветский переворот был совершен большевистским правительством в январе 1918 года разгоном Учредительного собрания, собранного по решению Всероссийского съезда Советов. Это как если бы правительство разогнало законодательный орган, назначивший это правительство. Да, с тех пор большевики лишь имитировали советскую власть.

• -0.18 / 6
• • 1
  • 5

Цитата: Поверонов от 29.06.2024 17:38:50В общем партийной верхушкой КПСС был подготовлен и совершен антисоветский переворот с развалом СССР в нарушение результата общенародного референдума.

• +0.28 / 2
• • 2

Цитата: TAU от 13.07.2024 02:10:51Именно!

И народ много раз восставал против узурпации власти большевиками - и матросы в Кронштадте, и рабочие, и крестьяне...
Многие, кстати, не знают даже, что большинство в белых армиях составляли крестьяне и рабочие...

• +0.40 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: AndreyK-AV от 13.07.2024 10:36:37 Кронштадтский мятеж подавляли матросы, солдаты из рабочих и крестьян.

• -0.19 / 4
• • Флуд   4

Цитата: rimskiy от 13.07.2024 22:23:03.
К весне 1921 года весь рабочий Петроград объединился в антибольшевистском порыве. ..... Большевики ответили в лучших свих традициях – захватом заложников и террором.
.

• +0.37 / 6
• • 6

Цитата: AndreyK-AV от 13.07.2024 10:36:37Новодельные сказки.
В реальности: среди матросов остались в основном анархисты, революционные матросы, особенно большевики, все были на фронтах Гражданской.
Питер как был опорой советской власти, так и остался, и весь антисоветский мятеж подавили силами народа и РККА.

PS: В таком ключе, эта тема для обсуждения совсем в ином разделе.

• +0.33 / 2
• • 2

Цитата: meovoto от 10.11.2023 11:28:05
Было бы интересно узнать мнения о Клаусе Швабе, тех, кого интересует заявленная тема, и, естественно, если у них уже сложились определённые представления о нём, как о человеке и пароходе, и о его позиции по каким бы то ни было вопросам.
.
Пока же, просто констатирую, что, как правило, в сетевом наличии лишь мифы о нём, и его взглядах на экономические и политические проблемы.

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: Duke Nuken от 01.11.2024 15:53:17В сетевом наличии достаточно выступлений, заявлений, высказываний Шваба, чтобы сформировать о нем вполне определенное мнение - сторонник определенного мирового порядка, при котором некие избранные персоны будут рулить всем миром исходя из их понимания того, что для мира (человечества/цивилизации) лучше (а может они только говорят (декларируют), что так будет лучше именно для всего человечества). Причем, это право управлять миром будет передаваться по наследству (точнее, не обязательно от отца к сыну, но обязательно в рамках узкого круга посвященных/мировой элиты, можно сказать - в пределах некоего сословия или даже лучше - касты). Вроде и расистом его назвать нельзя , но учитывая его пропаганду нового мирового порядка вполне можно назвать традиционным для СССР и России эпитетом - фашистом.

• +0.00 / 0

Цитата: Duke Nuken от 01.11.2024 15:53:17В сетевом наличии достаточно выступлений, заявлений, высказываний Шваба, чтобы сформировать о нем вполне определенное мнение

Цитата: Duke Nuken от 01.11.2024 15:53:17- сторонник определенного мирового порядка, при котором некие избранные персоны будут рулить всем миром исходя из их понимания того, что для мира (человечества/цивилизации) лучше (а может они только говорят (декларируют), что так будет лучше именно для всего человечества).

Цитата: Duke Nuken от 01.11.2024 15:53:17Причем, это право управлять миром будет передаваться по наследству (точнее, не обязательно от отца к сыну, но обязательно в рамках узкого круга посвященных/мировой элиты, можно сказать - в пределах некоего сословия или даже лучше - касты).

Цитата: Duke Nuken от 01.11.2024 15:53:17Вроде и расистом его назвать нельзя (не заявляет о преимуществе одной расы над другими или что какая-то раса ущербна по сравнению с другими), и нацистом нельзя (по той же причине), но учитывая его пропаганду нового мирового порядка вполне можно назвать традиционным для СССР и России эпитетом - фашистом.

Цитата: Duke Nuken от 01.11.2024 15:53:17Особенно, учитывая постулат, что те, кто не попадет в круг элиты, будут также поделены на касты и вертикальных лифтов из одной касты в другую (вверх) не будет (вниз будет) - грубо говоря, сын сантехника сможет стать только сантехником.  В общем, то что ярко и художественно описал Олдос Хаксли в своем "Чудном мире", Клаус Швабб излагает сухим языком, логично и с кучей научных (нет - псевдо) обоснований, что вызывает восторг и почитание у первокурсниц.

Цитата: Duke Nuken от 01.11.2024 15:53:17П.С.
Зная Вашу любовь к доказательствам сразу говорю: не требуйте у меня пруфов вышесказанного - их нет у меня. Зато я знаю, где они есть - вот здесь .

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 01.11.2024 17:28:01А разве не так построены религиозные церкви ? - или был построен коммунистический да и социалистический интернационалы ? да и КПСС также играла роль "рулевого" на пути к коммунизму - ею же и придуманному.

Цитата: Поверонов от 01.11.2024 17:28:01
PS Пора этот ярлык "фашизм" или очень точно определить в социальных рамках,  или посчитать его историческим пержитком и перестать его прилеплять куда попало - можно и в себя промахнуться.

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: Duke Nuken от 02.11.2024 13:14:21Этот ярлык я использовал, 1) чтоб не изобретать велосипед и 2) потому, что так исторически сложилось в СССР и РФ - немецких нацистов в нашей стране называли фашистами. Не знаю на счет точного определения, которое охватывало бы все разновидности фашизма, но, как мне представляется, есть общая черта у всех этих разновидностей - некая группа людей (раса, нация, наднациональная элита, сословие, каста, сионисты, теократы в виде прослойки или связующего звена между богом и людьми, ЛГБТ, олигархат, хунта и т.п. всё, что угодно и как угодно это назови) имеет больше прав, чем все остальные люди и этот постулат принудительно внедряется и поддерживается как догма, не подвергаемая сомнению (а если есть такие, кто сомневатеся, то они жестко преследуются вплоть до их ликвидации).

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 02.11.2024 19:14:24обратите внимание, что в почти каждом современном государстве различаются в правах его граждане и мигранты-неграждане ( которые везде имеются ), причем и гражданство и негражданство категории наследственные. По-вашему определению все эти государства - фашистские, и других просто нет.

• +0.00 / 0