Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: gordey от 12.03.2013 13:14:07
Т.е. Вы призываете совершить повторную социалистическую революцию, установить диктатуру пролетариата, повторно построить социализм в отдельно взятой стране и перейти к построению коммунизма, на основе теоретических возрений марксизма-ленинизма?

Могут быть и другие пути. Это хорошо иллюстрирует график смертности в СССР-РФ, выложенный ув. Манюней.
Посмотрите, какое благотворное действие оказала даже частичная ренационализация экспортно-сырьевой ренты после кризиса 98 г.
Можно вернуть государству и гос. бюджету все виды ренты, отданные ныне частнику:  банковская, земельная, электроэнергетическая, жилищно-коммунальная, остаток экспортно-сырьевой, ввести госмонополию на спиртное.

Частник должен работать, а не заниматься полюдьем.

Полученные средства, можно будет также направить на создание 25 млн. высокотехнологичных рабочих мест, заявленное президентом РФ В. В.Путиным, т. к. имеющихся сейчас у государства ресурсов, навряд ли хватит на реализацию планов руководства страны.

Цитата: Манюня

Да уж за кого тут только не переживали сердобольные наши.
Токмо вот нам всё про какие-то то ли расстрелы, то ли лагеря гутарют.  :-[

Да уж. Сердобольные, но почему то не по отношении к своим гражданам. Ну вот и швондер энд компани тоже заботились о детях германии, или ещё каких там, не помню, и это скажем не при изобилии в России. Ничто не ново под луной.
Здесь вообще много вопросов. Хотя ответов я не жду, речь об этом идёт уже скоро два года. Вопрос нуммер ван: а какой собственно вариант красного проекта имеется в виду.
Вариант 17-20? Или 38? Или 55-62? Или с 1972?
Ну и допвопрос, а нафига сегодня вообщем то неплохо живущим людям идти в казармы и шарашки, зачем, для чего.
Ну и второй вопрос, насчёт адекватности развивающимся событиям. Ну ведь совершенно очевидно, что российкое начальство не собирается переходить на внутренние деньги, придуманные в госплане цены, директивное распределение, и закрытие границ. И как этот новый ссср-2 или красный проект может выглядеть? Вопросы риторические, есно.

Цитата: Имхо. от 12.03.2013 15:33:30
Могут быть и другие пути. Это хорошо иллюстрирует график смертности в СССР-РФ, выложенный ув. Манюней.
Посмотрите, какое благотворное действие оказала даже частичная ренационализация экспортно-сырьевой ренты после кризиса 98 г.

Понимаете, я этим своим вопросом не предлагаю другие пути, и СССР не критикую, я всего лишь пытаюсь узнать, что означает «СССР 2.0».

Что стоит за навевающей ностальгию аббревиатурой и понтовыми циферками с точкой?

Если восстановление СССР, то СССР основывался на марксизме-ленинизме. Поскольку у нас сейчас капитализм, а согласно теории марксизма-ленинизма, капитализм сам никуда не уйдет, то нам нужна социалистическая революция, ну и далее по списку.

Если что-то другое, то тогда это уже не СССР,  а значит надо разъяснить что это такое «СССР 2.0».

Если ничего не стоит, и это просто аббревиатура и циферки с точкой, то зачем это обсуждать?..

Цитата: ДедМиши от 12.03.2013 18:09:29
...Ну ведь совершенно очевидно, что российкое начальство не собирается переходить на внутренние деньги, придуманные в госплане цены, директивное распределение, и закрытие границ...

    Вот это и есть то, что меня удивляет в произносителях речёвок.
Сначала они говорят о неизбежности СССР2, коммунизма, светлого будущего и нового человека одновременно, а потом стыдливо умолкают о способе поворота на "тот большак".
    Потому что озвучивать "новую социалистическую революцию" = призывать к смене государственного строя?  ;)

Цитата: Манюня

Да уж за кого тут только не переживали сердобольные наши.
Токмо вот нам всё про какие-то то ли расстрелы, то ли лагеря гутарют.  :-[

Ну, это-то понятно. За хорошие слова не платят, да и хозяин новый по голове не погладит.
А тут можно и денежек срубить, и сделать, чтобы пожалели сдругой стороны и еще срубить, и барин, глядишь, похвалит за активность и еще чего подкинет.

СССР 2.0 - это просто пустой пропагандистский лозунг и обсуждать его все равно что обсуждать "Экономика должна быть экономной".  :)
Но проблема в том, что если не обсуждать лозунги, а также победу в ВОВ или полет Гагарина по тысячному кругу, то предложить нонешним нео-комми-кам просто нечего - вся их политическая мифология строится вокруг ностальгии части населения по потерянному раю СССР 1.0.
А значит нужно доказывать "неоспоримые преимущества советского строя и социалистической плановой экономики" - опуская само собой такую "мелочь", что все это оказалось пропагандисткой фикцией развеившийся буквально за несколько лет Катастройки по вине сил мирового империализма само собой - все они треклятые, по прежнему злобно гнетут.  ;)
Далее за исчерпанием хоть каких-то любопытных соображений на тему краха данного грандиозного "эксперимента" остается только канючить - ну дайте еще разок порулить, а когда публика у виска покручивать начинает обвинить ее в "месчанском фОшЫзме", как и писали об этом явлении классики данного музейного направления общественно-политической и экономической мысли.
Там страшно клеймили лавочников, чудовищную "мелкобуржузную стихию" и т.д. и т.п.
Что самое любопытно делали это совершенно правильно повинуясь императиву политической целесообразности, поскольку чем выше уровень благосостояния и образования, а теперь еще и информированности народа тем меньший отклик находят примитивные экстремальные левые лозунги ( мой любимый "грабь награбленное"  ::)  ), рассчитанные в первую очередь на люмпен, как говорили "деклассированные элементы".

Цитата: VoxPopuli от 12.03.2013 19:02:36
СССР 2.0 - это просто пустой пропагандистский лозунг и обсуждать его все равно что обсуждать "Экономика должна быть экономной".  :)
Но проблема в том, что если не обсуждать лозунги, а также победу в ВОВ или полет Гагарина по тысячному кругу, то предложить нонешним нео-комми-кам просто нечего - вся их политическая мифология строится вокруг ностальгии части населения по потерянному раю СССР 1.0.

Думаю,что кое-какие элементы  СССР2.0 применятются,или собираются
применить.Ну,например,ввести некую плановость.
Далее,когда подойдет время,думаю что-то будет опубликовано.

Но вот Вы можете объяснить то,что нам строится?
Как называется этот -изм?Какова действительная форма правления?
Меня поражает теперешнее состояние наших властей.
Вот еще до выборов нам представили несколько теоретических статей
Путина,которые здесь получили очень высокую оценку.

И вот сейчас уже слышны просьбы:ДАЙТЕ НАМ НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕЮ.
Это слышно от тех,кто недавно победил с убедительным результатом на
выборах,представив убедительную программу.

Цитата: Поверонов от 12.03.2013 00:49:37
Уже обсуждают нечто другое:Великодержавный госкапитализм
Практически госкапитализмом является нынешняя китайская модель, российская тоже близка к ней. Во всяком случае засилье госкорпораций относят к признакам госкапитализма.

http://piter.tv/even…ya_ot_gos/

Путин открестился от госкапитализма вслед за Медведевым

Если Вы посмотрите мои выступления в недавнем прошлом, либо даже в отдаленном, несколько лет назад, все эти тезисы сформулированы. Это наша общая программа. Я неоднократно, много раз и в разных ситуациях, и в разных аудиториях говорил о том, что мы не собираемся строить никакого государственного капитализма. Дискуссия особенно обострилась после того, как мы создали ряд государственных корпораций. Я много раз повторял и еще раз хочу сказать: государственные корпорации у нас связаны не с увеличением госсобственности.
- пояснил Путин.

Цитата: Сухов от 12.03.2013 19:16:27
Думаю,что кое-какие элементы  СССР2.0 применятются,или собираются

О! Похоже Сухов знает, раз об элементах говорит.

Сухов, будьте добры, пожалуйста, расскажите нам, что такое «СССР 2.0».

Цитата: gordey от 12.03.2013 13:14:07
Т.е. Вы призываете совершить повторную социалистическую революцию, установить диктатуру пролетариата, повторно построить социализм в отдельно взятой стране и перейти к построению коммунизма, на основе теоретических возрений марксизма-ленинизма?

Адамантит не стал отвечать на этот вопрос, может Вы ответите...

Нет. Пока нет смуты, революция не нужна . Только эволюция. Задача - не допустить смуты. Ибо смута хуже революции.

Но Вы не обратили на многочисленные копиасты статьи о системных кризисах капитализма.
Они заложены в самой структуре этого строя. Мы движемся в этом направлении? Строим капитализм со всеми присущими ему неразрешимыми противоречиями?
Социализм Вам претит. Предложите третий путь. Обоснуйте. Экономически, идеологически и т.д.

п.с. Адамантит забанен.

Цитата: gordey от 12.03.2013 18:21:20
Понимаете, я этим своим вопросом не предлагаю другие пути, и СССР не критикую, я всего лишь пытаюсь узнать, что означает «СССР 2.0».

Что стоит за навевающей ностальгию аббревиатурой и понтовыми циферками с точкой?

Если восстановление СССР, то СССР основывался на марксизме-ленинизме. Поскольку у нас сейчас капитализм, а согласно теории марксизма-ленинизма, капитализм сам никуда не уйдет, то нам нужна социалистическая революция, ну и далее по списку.

Если что-то другое, то тогда это уже не СССР,  а значит надо разъяснить что это такое «СССР 2.0».

Если ничего не стоит, и это просто аббревиатура и циферки с точкой, то зачем это обсуждать?..

Вы правильно сделали, поставив "СССР 2.0"  в кавычки. Не позабыли бы это сделать сразу, и давно было бы понятно, что речь идёт об условном термине. Термине, олицетворяющим собой желание очень большого количества людей прояснить для себя не просто сложный исторический вопрос, но и, без преувеличения, решить проблему перспектив на будущее, для себя и своих детей.

Сомнения в утверждениях о системной несостоятельности: экономической, политической и прочих (не говоря уже о социальной) Советского Союза, имеют серьёзные основания. Во-первых, это ощущения самих людей. Сколь бы плохое и отсталое функционирование не приписывалось Советской экономике, но люди знают, что они работали, продукция выпускалась и не совсем понятно, как ТНП и продовольствия могло становиться всё меньше и меньше. А потом они могли кончиться вовсе, бесследно.

Во-вторых, постепенно разбираясь в вале «разоблачительно-разъяснительных» материалов, думающие люди начинают понимать, что подавляющее большинство этих материалов  стряпалось людьми, не составивших себе труда  проявить не только элементарную добросовестность в освещении вопроса, но даже фантазии и бравших нахрапом.

Существует творческая интеллигенция и кухонная интеллигенция. Дело в том, что научиться поглощать информацию или механически повторять какие-то действия (в случае с техническими специальностями) гораздо легче, чем уметь "разложить" эту информацию "по полочкам". Т. е. складывать информацию в структурированные массивы, где элементы соединены причинно-следственными, генетическими и прочими связями. Рождать знание.

Представители кухонной интеллигенции этого делать не могут, сколько бы ни прочитали, и вынуждены пользоваться готовым, что естественно ущемляет их самолюбие. Поэтому для них особенно важно "въехать" во что-то, а ещё лучше, стать сопричастными какому-нибудь эксклюзиву. Чтобы можно было воскликнуть: "Теперь-то я знаю… А ты говорила!!". Стоит ли пояснять, что такие люди всегда охотно подставляют уши под любую лапшу, была бы вкусно приготовлена и не расстаются со своими заблуждениями, даже глядя фактам в лицо.

Вот такому-то контингенту, вчерашним студентам экономфаков, рвущимся в банкиры, в лучшем случае их преподавателям, проработавшие несколько лет в каком-нибудь вузишке, и была отдана на откуп либерально-идеологическая борьба. Тем, кто свято поверил и в "синюю курицу", даже если в глаза такую не видел и в решающую роль ленд-лиза в победе и прочая и прочая. Те кто разрушали СССР думали, что бьют наверняка и более плотной завесы им не понадобится.
Как видите, они просчитались. И то, что  попытки объективно разобраться, что же произошло, происходят всё чаше и чаше, люди копают всё глубже и глубже, прямо указывает на этот просчёт.

Что касается Вашего вопроса про революцию. Она уже была. Но классики не предусмотрели вариант с контрреволюцией. Возможность реакции. Поэтому мы находимся в новой обстановке. Бояться её не надо.

Цитата: gordey от 12.03.2013 13:14:07
Т.е. Вы призываете совершить повторную социалистическую революцию, установить диктатуру пролетариата, повторно построить социализм в отдельно взятой стране и перейти к построению коммунизма, на основе теоретических возрений марксизма-ленинизма?

Адамантит не стал отвечать на этот вопрос, может Вы ответите...

А можно я отвечу?  ;)
Вы посмотрите хотя бы на пример Венесуэлы и поймёте как можно совершить поворот к социализму в текущих исторических реалиях.
А то почему то всё представляете что должно в точности повториться как в 20-м веке.
Дважды ничего одинаково не случается.

Цитата: Саныч из
для начала было бы неплохо расшифровку "СССР2.0" получить, нам ведь до сих пор никто ее даже не дал...

Аналогия очевидна. 2 - номер релиза, 0 - начальный номер серии патчей.
Далее должны последовать  2.1, 2.2, 2.3 и так далее до следующего релиза 3.0
Так и будут патчить известным способом - одну ошибку исправят, новую внесут  :)

Цитата: ZTV
Похоже это ваша компания пугаете друг друга страшилками: - Ууу вот придут страшные коммунисты и отберут у нас всё нажитое непосильным трудом... И настолько друг друга уже запугали что ничего другого вы в принципе уже не воспринимаете.

А что, кроме речёвок из "пионерской зорьки" что-то прозвучало?  ???

Цитата: Сухов от 12.03.2013 19:31:50
http://piter.tv/even…ya_ot_gos/

Путин открестился от госкапитализма вслед за Медведевым

Если Вы посмотрите мои выступления в недавнем прошлом, либо даже в отдаленном, несколько лет назад, все эти тезисы сформулированы. Это наша общая программа. Я неоднократно, много раз и в разных ситуациях, и в разных аудиториях говорил о том, что мы не собираемся строить никакого государственного капитализма. Дискуссия особенно обострилась после того, как мы создали ряд государственных корпораций. Я много раз повторял и еще раз хочу сказать: государственные корпорации у нас связаны не с увеличением госсобственности.
- пояснил Путин.

Он просто не знал, что это такое. Но когда Глазьев ему объяснил, немедленно начали учреждать Росфинагенство.
Обычно считают, что госкапитализм - это когда чиновники рулят госкорпорациями. Это действительно вредно, ибо чиновник не склонен нести деловые риски.  На самом деле госкапитализм - это когда главным инвестором является государство, которое лишь контролирует целевое использование выданных кредитов.
В России всего два инвестора - государство и Ротшильд, который стоит за плечами оффшорных "милллиардеров".
Так что в РФ уже почти госкапитализм, а с учреждением Росфинагенства и Банка развития БРИКСов инвестиционная монополия государства еще более усилится.

Цитата: Поверонов от 12.03.2013 23:43:33
Аналогия очевидна. 2 - номер релиза, 0 - начальный номер серии патчей.
Далее должны последовать  2.1, 2.2, 2.3 и так далее до следующего релиза 3.0
Так и будут патчить известным способом - одну ошибку исправят, новую внесут  :)

а за все будет заплачено человеческим ресурсом русского народа! А может правда пусть строят хоть 2.0, хоть 3.0 только в другой какой стране, мож в прибалтике-самый хороший вариант!
Как неоднократно сказано ВВП и подтверждается фактами у нас сейчас капитализм, чтобы перейти к коммунизму необходима будет революция(кто был никем-тот станет всем):

Цитата: gordey от 12.03.2013 13:14:07
...совершить повторную социалистическую революцию, установить диктатуру пролетариата, повторно построить социализм в отдельно взятой стране и перейти к построению коммунизма, на основе теоретических возрений марксизма-ленинизма?

Поэтому когда Завбор говорит о некоем эволюционном пути, то надо хотя бы тезисно этот путь расшифровать, каким это таким образом,( мож по взмаху волшебной палочки?:)) мы из так ненавидимого коммунистами капитализма вдруг окажемся в коммунизме?
Как вообще воможно без потрясений и революций перейти от одной системе к противоположной, при этом большинство населения поддерживает систему капитализм(в Путинском варианте построенную)?

Цитата: Саныч из
так мож это... Чемодан, вокзал, каракас?
К тому же заметьте, сколько у них разных религий представлено(свобода вероисповедания, веротерпимость), Храмы не ломали строя свой социализм, а у нас... Ну сами проет 1.0, а с чем же как не с первым проетом то сравнивать 2.0?

так мож это... как раз вам туда... ну где полная свобода предпринимательства и всё такое?  :)

Ну так мы будем смотреть на современные примеры или опять на то что где и как в 20-м веке делалось?
Если про 20-й век, то там в Латинской Америке тоже много чего накопать можно...

Цитата: Саныч из от 13.03.2013 00:40:15
а за все будет заплачено человеческим ресурсом русского народа!

А за построение нынешнего капитализма чем заплачено?
Пенсионеры, малоимущие, нерождённые, утёкшие за бугор мозги, сколько раз всё это уже проговаривалось?
Ну и братва. Тоже люди между прочим. Молодые, здоровые люди, которым вместо того чтобы жить, развивать страну, показали - грабь, богатей. И вперёд на кладбище.

Цитата
Как неоднократно сказано ВВП и подтверждается фактами у нас сейчас капитализм, чтобы перейти к коммунизму необходима будет революция(кто был никем-тот станет всем): Поэтому когда Завбор говорит о некоем эволюционном пути, то надо хотя бы тезисно этот путь расшифровать, каким это таким образом,( мож по взмаху волшебной палочки?:)) мы из так ненавидимого коммунистами капитализма вдруг окажемся в коммунизме?

Повторю - смотрите на Венесуэлу. Самый показательный пример современного перехода.

Цитата
Как вообще воможно без потрясений и революций перейти от одной системе к противоположной, при этом большинство населения поддерживает систему капитализм(в Путинском варианте построенную)?

Прям большинство и во всём?

Цитата: Поверонов от 13.03.2013 00:13:38
Он просто не знал, что это такое. Но когда Глазьев ему объяснил, немедленно начали учреждать Росфинагенство.
Обычно считают, что госкапитализм - это когда чиновники рулят госкорпорациями. Это действительно вредно, ибо чиновник не склонен нести деловые риски.  На самом деле госкапитализм - это когда главным инвестором является государство, которое лишь контролирует целевое использование выданных кредитов.
В России всего два инвестора - государство и Ротшильд, который стоит за плечами оффшорных "милллиардеров".
Так что в РФ уже почти госкапитализм, а с учреждением Росфинагенства и Банка развития БРИКСов инвестиционная монополия государства еще более усилится.

ЦитатаГосуда́рственный капитали́зм — экономическая система, в которой государство выступает в роли ведущего предпринимателя - владеет средствами производства, нанимает рабочих, менеджеров и другой персонал, распоряжается прибылью.
Вики.

Тогда все приватизации - это совместное деяние Путина и Медведева в пользу корпораций:
образование,медицина,а в дальнейшем охранные функции армии и полиции.Т.е. то,что приведено мною
в материалах о Германии.Просмотрите еще раз.У Вас отпадут все сомнения что нам строят.

http://www.youtube.c…RaysU7DkC0

Как живет Германия
3 часа,но оно того стоит.

В таком случае заселение центра России трудолюбивыми азиатами и стремление свести к минимуму
образование коренного населения - это из той же оперы.
Ну и о корпоратократии,как форме правления идентично.

Никакой индустриализации не предвидится:она вредна для той ниши,
которая отведена России в списках международного разделения труда

Отсюда и единственный вывод об офшорной финансократии:она непобедима.

Не ожидал,что в Вашем лице я найду сторонника своих идей.

Кстати.Есть такой замечательный исследователь в США


http://www.koob.ru/j…h_drakonov

Приручи своих Драконов
Стивенс Джоз
Так вот там он исследует граждан стран по уровню их ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО ВОЗРАСТА.
Так граждане Германии отнесены им к подросткам,как и граждане Италии,Испании,США.
Я все читал и читал:а куда он отнесет граждан России?
Вполне себе отнес центральную часть России к взрослым людям.
Для России - недоработка.Она исправляется.
И классического образования,которое и есть образование,а не натаскивание по отдельным вопросам, мы никогда не получим.

Не ожидал,не ожидал,что наши взгляды столь схожи.
Благодарю.

Переходим к исследованию государственно-корпоративного
капитализма(госкапитализм) и корпоратократии?

Цитата: Манюня от 12.03.2013 18:40:42
    Вот это и есть то, что меня удивляет в произносителях речёвок.
Сначала они говорят о неизбежности СССР2, коммунизма, светлого будущего и нового человека одновременно, а потом стыдливо умолкают о способе поворота на "тот большак".
    Потому что озвучивать "новую социалистическую революцию" = призывать к смене государственного строя?  ;)

 Были и есть идеологическая война между сторонниками идей социализма и противниками социализма.

СССР проиграл эту войну, в головы людей попала ложь и неправда о советской власти.
 
Вы отрицательно относитесь к советской власти, я считаю что всем что у меня есть я обязан людям, жившим в СССР.

Превыше всего сегодня и сейчас для меня - мир и спокойствие в моей стране.

Да, будущее мой страны я представляю только на человеческих принципах социализма. Это моё право иметь такое мнение.

Если будет в России критическая ситуация и будет происходить смена социального строя в России, я постараюсь остаться при своём мнении и мнение это не изменить.

Изменить отношение к социализму в вашей голове у меня нет возможности.