Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2016 09:19:08То есть по вашему мнению только смена собственности способна изменить ситуацию к лучшему ? Или что ? Это первый вопрос к знатоку . 
Второй - почему в Швециях всё получается . Налоги собираются . Народ вполне себе прилично живёт . Хотя и сильно в долг. Но если всех пересадить на трамваи , и переселить в малогабаритные квартирки , вполне себе уровень жизни позднего СССР получается .Без неоплатных долгов .  Но и без товарного дифцита , как говорил  Райкин. Товарувед не заметят при встрече.

Швецией правят Валленберги. Весь ваш пафос против "жирных котов" применим и к ним. Разница лишь в том что Абрамович свои миллиарды сколотил за 10 лет, а Валленберги за 300 лет. Так их и больше.

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2016 12:43:21С талонами согласен. Если бы не запад , мы бы  сегодня на афтамабиль не 5 лет в очереди стояли . Лет 50 понадобилось бы . Поэтому , именно по этому ВАЗ объявлен тазиком . И его инженеры помалкивают в тряпочку . Зачем людей переубеждать. 
Что касается воздуха , сильно вас огорчу. СО2 это мелкая неприятность по сравнению с тем что идёт с помоек окружающих большие города . Я у себя дома , когда ветер дует с севера , окна закрываю за сутки . И зажигаю ломпадку . Потому что по другому его не продезинфецировать....Знали предки что должно работать в храмах....Там , в этих могильниках без саркофагов , полно мицелия , плесени , грибка и прочих канцерогенов , которые не поддаются никакому другому воздействию , кроме хлорирования или сжиганию. По своей природе это рукотворные газоконденсатные месторождения. Москва ими окружена кольцом.  Да же если смрадного запаха денег  нет , все перечисленные компоненты , абсолютно бесплатно достигают любителей здорового образа жизни. Своеобразный коммунизм . Только с обратным знаком. Не СССР отсталый . Где разделяли отходы на пищевые и твёрдые , бытовые .
Ну и продовольственная безопасность ... Сегодня наверное по талонам получать будет нечего. Всё отравлено . Гербицидами и антибиотиками . Воду интуристы в бутылках стараются привозить свою. Хлеб , мясо , овощи , фрукты ,очень сильно похожи на свои прототипы . Но по своей сути всё это макетирование .Безвредное в лучшем случае.  Я  не говорю про ГМО . Это уже просто сатанизм . Картошка с жабрами камбалы.  Попискивать должна , когда её чистишь...

У меня нет помоек под окном, а вот в совейское время вонь промышленная была откровенно, при неблагоприятном ветре откровенно ощущалась "носовым СЭС". 
 ЗЫ. Я в курсе, что в советское время крысиные хвосты и туалетная бумага не входили ее состав "по ГОСТУ". 
 Да, и даже в детстве припоминаю, что рядом с ароматным мусоропроводом стояло еще более ароматное ведро для "пищевых отходов".
 АИ гербициды с антибиотиками тоже зверская гримаса капитализма.
 То-то лошадиными дозами эти самые антибиотики прописывали при насморке в самых лучших советских поликлиниках на свете.
 

Цитата: Поверонов от 06.11.2016 12:57:05Швецией правят Валленберги. Весь ваш пафос против "жирных котов" применим и к ним. Разница лишь в том что Абрамович свои миллиарды сколотил за 10 лет, а Валленберги за 300 лет. Так их и больше.

Весь мой пафос опирается на европейский социал - демократический опыт. Где жирных котов давно научились стричь. Не смотря на все их стоны и недовольство , все депардье предпочитают там отдавать 75 % . А тут , где всего 13 %, им скучно. Потому что там действительно демократия . А у нас власть денег , ряженая в капитаклизм.  Типа озабочнные обязательно должны накопить первоначальный капитал. Любой ценой . Иначе низя . А государство , нация и прочие глупости , могут идти ... туда же куда могут идти те у кого нет миллиона . 

Цитата: VoxPopuli от 06.11.2016 13:06:42У меня нет помоек под окном, а вот в совейское время вонь промышленная была откровенно, при неблагоприятном ветре откровенно ощущалась "носовым СЭС". 
 ЗЫ. Я в курсе, что в советское время крысиные хвосты и туалетная бумага не входили ее состав "по ГОСТУ". 
 Да, и даже в детстве припоминаю, что рядом с ароматным мусоропроводом стояло еще более ароматное ведро для "пищевых отходов".
 АИ гербициды с антибиотиками тоже зверская гримаса капитализма.
 То-то лошадиными дозами эти самые антибиотики прописывали при насморке в самых лучших советских поликлиниках на свете.

Намёк понял. В советское время всё было плохо. Я и не спорю.Многое можно было поправить.  Я только говорю что необходимо использовать весь доступный арсенал . А не стоять в стороне . И смотреть чем закончиться ещё один эксперемент . Расстреливать не нужно. Но сажать уже давно пора . И в позднем СССР законы были слишком гуманные . 
Я помню постСталинские 60 е . Это был другой мир . Хотя конечно зачатки нынешней вседозволенности планировались , видимо , уже и там. 

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2016 13:16:49Намёк понял. В советское время всё было плохо. Я и не спорю.Многое можно было поправить.  Я только говорю что необходимо использовать весь доступный арсенал . А не стоять в стороне . И смотреть чем закончиться ещё один эксперемент . Расстреливать не нужно. Но сажать уже давно пора . И в позднем СССР законы были слишком гуманные . 
Я помню постСталинские 60 е . Это был другой мир . Хотя конечно зачатки нынешней вседозволенности планировались , видимо , уже и там.

 В совейской время все была как обычно везде и всегда, как и сейчас.
 Т.е. по разному или кому как.
 ЗЫ. Вот расстреляем всех "плохих", да как заживут все "хорошие". 
 Будут ходить строем без всякой "вседозволенности". 

Цитата: VoxPopuli от 06.11.2016 13:43:41В совейской время все была как обычно везде и всегда, как и сейчас.
 Т.е. по разному или кому как.
 ЗЫ. Вот расстреляем всех "плохих", да как заживут все "хорошие". 
 Будут ходить строем без всякой "вседозволенности". 

Ну строем не ходили конечно. Но люди жили слегка по другому . Врачи лечили . Учителя учили . Рабочие работали . Каждый занимался своим делом. Делать деньги на всём что шевелится тогда почему то считалось плохим тоном . 
Жила бы страна родная ... И нету других забот .  
Девочки проститутками стать да же не мечтали. В основном врачами и артистками хотели . А мальчики космонавтами и порядочными людьми. Что с них взять... Отсталые пассажиры ... 
Не то что нынешнее племя бизнесменов . Которых в туалет под конвоем водить нужно. Если всё по уму делать. 

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2016 13:58:30Ну строем не ходили конечно. Но люди жили слегка по другому . Врачи лечили . Учителя учили . Рабочие работали . Каждый занимался своим делом. Делать деньги на всём что шевелится тогда почему то считалось плохим тоном . 
Жила бы страна родная ... И нету других забот .  
Девочки проститутками стать да же не мечтали. В основном врачами и артистками хотели . А мальчики космонавтами и порядочными людьми. Что с них взять... Отсталые пассажиры ... 
Не то что нынешнее племя бизнесменов . Которых в туалет под конвоем водить нужно. Если всё по уму делать. 

 На какой планете все это было?
 Или не было репетиторства, например? Вполне себе "за деньги".
 И тогда хорошие врачи лечили а кривоголоворукие, скажем так мягко "не очень лечили".
 Да и интердевочки водились только в кино, очерняющее прекрасную красоту советской действительности.
 Что-то наговариваете на "девочек", прям так все и мечтают о том о чем пишете?
 ЗЫ. А точно все хотели быть космонавтами, а не директором советский магазин как папа? 

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2016 13:09:33Весь мой пафос опирается на европейский социал - демократический опыт. Где жирных котов давно научились стричь. Не смотря на все их стоны и недовольство , все депардье предпочитают там отдавать 75 % . А тут , где всего 13 %, им скучно. Потому что там действительно демократия . А у нас власть денег , ряженая в капитаклизм.  Типа озабочнные обязательно должны накопить первоначальный капитал. Любой ценой . Иначе низя . А государство , нация и прочие глупости , могут идти ... туда же куда могут идти те у кого нет миллиона .

Ваш пафос онован на штампах двадцатилетней давности, там всё меняется со времён СССР, когда они имели возможность  покупать социальный мир. С тех пор социалка планомерно урезается. При этом что раньше, что сейчас, там чистейшей воды капитализм, без всякой "стрижки котов.".
и у нас ровно тот же капитализм, возможности немного другие, да и молодой он у нас.

Цитата: VoxPopuli от 06.11.2016 14:29:30На какой планете все это было?
 Или не было репетиторства, например? Вполне себе "за деньги".
 И тогда хорошие врачи лечили а кривоголоворукие, скажем так мягко "не очень лечили".
 Да и интердевочки водились только в кино, очерняющее прекрасную красоту советской действительности.
 Что-то наговариваете на "девочек", прям так все и мечтают о том о чем пишете?
 ЗЫ. А точно все хотели быть космонавтами, а не директором советский магазин как папа? 

Дело не в репетиторстве, а в его необходимости, 60% ЕГ  за пределами школьной программы.
Врачи криворукие и хорошие есть во все времена, но сейчас система через экономическую выгоду вынуждает недолечивать, и и слать на платные процедуры.

Цитата: krizis2003 от 06.11.2016 17:40:32Ваш пафос онован на штампах двадцатилетней давности, там всё меняется со времён СССР, когда они имели возможность  покупать социальный мир. С тех пор социалка планомерно урезается. При этом что раньше, что сейчас, там чистейшей воды капитализм, без всякой "стрижки котов.".
и у нас ровно тот же капитализм, возможности немного другие, да и молодой он у нас.

То есть депардье жаловался на жизнь там , 20 лет назад ? Я просто по работе там иногда бываю. Знаю как там всё плохо не из интернета . 

Цитата: VoxPopuli от 06.11.2016 14:29:30На какой планете все это было?
 Или не было репетиторства, например? Вполне себе "за деньги".
 И тогда хорошие врачи лечили а кривоголоворукие, скажем так мягко "не очень лечили".
 Да и интердевочки водились только в кино, очерняющее прекрасную красоту советской действительности.
 Что-то наговариваете на "девочек", прям так все и мечтают о том о чем пишете?
 ЗЫ. А точно все хотели быть космонавтами, а не директором советский магазин как папа? 

Я говорю о 60 х ... Мне лично негодяи в то время не попадались. Все делали свою работу . Про деньги вообще или рынок свободный , разговора не было . Посмотрите фильмы того времени. Старшая сестра . Три тополя на плющихе . Та же бриллиантовая рука . Многое выдумано . Но жизнь выглядела приблизительно так .И именно под эту музыку всё шло . Благосостояние начало расти только в начале 70х. И вот с тех пор никак не желает останавливаться . Страна , государство , национальная идея ... всё погрязло в погоне за телевизорами , стиральными машинами , холодильниками и прочими девайсами нашей современности . 
Сегодня допелись уже до полного потребления всего что можно и нельзя было потреблять никогда . До сатанизма , проституции наркомании и несвятости любого . Если ему дать денег. 
Убрать эту фигуру нужно с доски . Ничем не связанные свободные деньги .И жизнь снова , мне думается , станет приличной . Использовать стратегию кнута и пряника .Как при усатом . Если все делаешь правильно , дают лизнуть кнут. Если нет , забивают пряник в пятую точку . 
Звучит жестоко . Но вполне реалистично. Бохато жили , имели прислугу в доме , люди которые двигали технологии . Ковали ядерный щит .
Те кто тяжело и много учился . И на гора выдавал не дипломы не об чём , а патенты на изобретение . Патенты Которые начинали работать в народном хозяйстве .Потому что не внедрять тогда , при Усатом , было не возможно. План валился . Земля уходила из под ног.   Вот принцип сталинской экономической модельки . Которую я не застал к сожалению. Но таки видел её тень в 60 е . Движение по инерции . Которое было заложено Им . 
Нам это не понравилось. После 56 года . Докатились до спекуляций . До отъёма и дележа меж своими . До бандитизма , по сути . До ЕГ . До бесплатной медицины , у которой скорая едет час . А таблетки нужно брать свои . И этот дур дом считается достижением нашей современности .Всё что было плохо в природе человека , всё низменное , всё с чем мы казалось распрощались навсегда , снова поставлено во главу угла . Зверь снова выпущен из клетки . И это прогресс . Потребление . Друг друга без соли. 
У меня встречный вопрос . На какой планете мы сегодня находимся ? В каком зоолетии пребываем ? Зачем и кому это нужно ?
Так жизнь была устроена в Англии , 16 веке . Но там ещё были какие то тормоза . Сегодня так живут только в Африках. Нам это счастье в личной жизни  зачем ? 

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2016 19:04:51Я говорю о 60 х ... Мне лично негодяи в то время не попадались. Все делали свою работу . Про деньги вообще или рынок свободный , разговора не было . Посмотрите фильмы того времени. Старшая сестра . Три тополя на плющихе . Та же бриллиантовая рука . Многое выдумано . Но жизнь выглядела приблизительно так .И именно под эту музыку всё шло . Благосостояние начало расти только в начале 70х. И вот с тех пор никак не желает останавливаться . Страна , государство , национальная идея ... всё погрязло в погоне за телевизорами , стиральными машинами , холодильниками и прочими девайсами нашей современности . 
Сегодня допелись уже до полного потребления всего что можно и нельзя было потреблять никогда . До сатанизма , проституции наркомании и несвятости любого . Если ему дать денег. 
Убрать эту фигуру нужно с доски . Ничем не связанные свободные деньги .И жизнь снова , мне думается , станет приличной . Использовать стратегию кнута и пряника .Как при усатом . Если все делаешь правильно , дают лизнуть кнут. Если нет , забивают пряник в пятую точку . 
Звучит жестоко . Но вполне реалистично. Бохато жили , имели прислугу в доме , люди которые двигали технологии . Ковали ядерный щит .
Те кто тяжело и много учился . И на гора выдавал не дипломы не об чём , а патенты на изобретение . Патенты Которые начинали работать в народном хозяйстве .Потому что не внедрять тогда , при Усатом , было не возможно. План валился . Земля уходила из под ног.   Вот принцип сталинской экономической модельки . Которую я не застал к сожалению. Но таки видел её тень в 60 е . Движение по инерции . Которое было заложено Им . 
Нам это не понравилось. После 56 года . Докатились до спекуляций . До отъёма и дележа меж своими . До бандитизма , по сути . До ЕГ . До бесплатной медицины , у которой скорая едет час . А таблетки нужно брать свои . И этот дур дом считается достижением нашей современности .Всё что было плохо в природе человека , всё низменное , всё с чем мы казалось распрощались навсегда , снова поставлено во главу угла . Зверь снова выпущен из клетки . И это прогресс . Потребление . Друг друга без соли. 
У меня встречный вопрос . На какой планете мы сегодня находимся ? В каком зоолетии пребываем ? Зачем и кому это нужно ?
Так жизнь была устроена в Англии , 16 веке . Но там ещё были какие то тормоза . Сегодня так живут только в Африках. Нам это счастье в личной жизни  зачем ?

 Это киннематографические 60-е, когда полстраны еще по баракам ныкалось? 
 А кино да приятное было. Только его оставалось советским золушкам смотреть. 
 ЗЫ. Какие технологии двигали райкомовские серетаришки "с прислугой", вернее "работницей"? Куда? 
 "массу солнца" в цирках от Александрова с Орловой? 

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2016 18:03:11То есть депардье жаловался на жизнь там , 20 лет назад ? Я просто по работе там иногда бываю. Знаю как там всё плохо не из интернета . 

что сказать то хотели? Социалка там сжимается, Депардье к ней имеет довольно слабое отношение. И к жирным котам тоже.

Цитата: VoxPopuli от 06.11.2016 18:46:13Вообще-то было про советское время.
 Когда как и положено в райском сссре учителя "учили на совесть" и понятное дело "не за деньги", да еще в самой лучшей системе образования в мире.
 Зачем там расцвело это самое репетиторство сложно понять. 

Репетиторство в советское время и близко к нынешнему не подходило. Сейчас это целая организованная отрасль образования.  В советское время и цеха подпольные встречались, но "капитализм " -  характеристика нынешнему времени.

Принципиальная разница нынешней системы от советской в том, что программы обучения и экзаменов образуют  имущественный фильтр на пути к качественному образованию.

Цитата: VoxPopuli от 06.11.2016 19:47:24Это киннематографические 60-е, когда полстраны еще по баракам ныкалось? 
 А кино да приятное было. Только его оставалось советским золушкам смотреть. 
 ЗЫ. Какие технологии двигали райкомовские серетаришки "с прислугой", вернее "работницей"? Куда? 
 "массу солнца" в цирках от Александрова с Орловой? 

Куда надо двигали. Было время и цены снижали . Это и была сталинская модель планового повышения производительности труда . Альтернативная капиталистической стихийной конкуреции . Любой умник мог подать рацуху , зарегистрировать патент , внедрить его и получать девиденты . От внедрения . Внедрялось потому что постоянно шло плановое снижение цен . А зарплату нужно было платить работягам ту же . Вот это и была суть сталинизма . Советское Ноу Хау . 
Когда модель сломали об колено , другого рационального пути кроме капитализма не осталось. Но он то же бывает не всякий . Тот который нам сегодня навязывают , это самоликвидация . Уход из передовой экономики мира в отсталую колонию. С людоедством и продажей органов.  

Цитата: krizis2003 от 06.11.2016 19:55:50что сказать то хотели? Социалка там сжимается, Депардье к ней имеет довольно слабое отношение. И к жирным котам тоже.

Лично с Депардье не знаком . Но как там жизнь устроена знаю. Не всё пока так плохо . Хотя и сжимается . После распада восточного соцалистического блока , разводить англосаксов на племя , действительно потеряло смысл. Но тем не менее , пока живут не плохо. Хотя все мои знакомые стонут. 35 % это минимум , того что я слышал о налогах. Но терпят. Потому что за эти деньги у них есть страна . С дорогами , полицией , законами и прочими атрибутами социального общества . 
Много могу рассказать . Но думаю нового ничего никто не услышит. Мы так жили в СССР . До перестройки. У них перестройка да же ещё не начиналась. 

Цитата: krizis2003 от 06.11.2016 19:58:46Репетиторство в советское время и близко к нынешнему не подходило. Сейчас это целая организованная отрасль образования.  В советское время и цеха подпольные встречались, но "капитализм " -  характеристика нынешнему времени.

Принципиальная разница нынешней системы от советской в том, что программы обучения и экзаменов образуют  имущественный фильтр на пути к качественному образованию.

 У нас в мск подходило по полной может на периферии и было не развито.
 Что удивительно даже были платные курсы для подготовки в вузы.
 Настолько хорошо готовила самая лучшая в мире советская школа. 
 Не имущественный фильтр, а безмозглость "фильтр", как тогда так и сейчас.

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2016 20:11:24Куда надо двигали. Было время и цены снижали . Это и была сталинская модель планового повышения производительности труда . Альтернативная капиталистической стихийной конкуреции . Любой умник мог подать рацуху , зарегистрировать патент , внедрить его и получать девиденты . От внедрения . Внедрялось потому что постоянно шло плановое снижение цен . А зарплату нужно было платить работягам ту же . Вот это и была суть сталинизма . Советское Ноу Хау . 
Когда модель сломали об колено , другого рационального пути кроме капитализма не осталось. Но он то же бывает не всякий . Тот который нам сегодня навязывают , это самоликвидация . Уход из передовой экономики мира в отсталую колонию. С людоедством и продажей органов.

 Партия знает куда двигать? А а без "работниц" не двигается? 
 Даже было планы по внедрению рацпредложений.
 А кому интересны "работяги" кроме них самих? 
 Пролом быть уже не модно.

Цитата: VoxPopuli от 06.11.2016 20:34:40Партия знает куда двигать? А а без "работниц" не двигается? 
 Даже было планы по внедрению рацпредложений.
 А кому интересны "работяги" кроме них самих? 
 Пролом быть уже не модно.

А ворюгой ещё самое то ? Сильно сомневаюсь. Их всех , всю ылиту к конфискации и подводили изначально. Просто не все бараны поняли изначально , что приехали на мясокомбинат ... Которым заведует США . 
Жить хотят , будут отстраивать заново свою цивилизацию. Не модно должно стать тупо набивать личные карманы. Ничего личного. Просто бизнес. 

Цитата: VoxPopuli от 06.11.2016 21:46:48"Свою цивилизацию" это с пустыми карманами? 
 Кстати идея, вообще запретить карманы лучше, а еще лучше "деньги-зло" - карточки на все "по норме". 

Вот видите . Вы потионьку начинаете наконец вкуривать. Как правильно ковырять пальцем в носу . 
Мир , да и наша страна давно ушла вперёд из 16 века . Кучка паразитов пытаются навязать отсталую модельку . Но она уже никуда не годиться . Отработанный материал. 
Господин Примаков , ещё в 98  году ввел НЭП. Вот в этой экономике  , к счастью , мы все сегодня и живём . 99 % населения страны . А 1 % пытается рассказывать сказку про белого бычка и свободный рынок . Который должен всех закопать . Видимо . Не нужных и лишних. Невписавшихся .