Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: za_za от 02.03.2013 18:46:47
Хренасе регресс.
В конце СССРа у нас люди так хорошо не жили чота.
Ну а космос с балетой и сейчас впереди планеты всей.
Чо не так?
Галстук пионерский на мне видеть возжелали или бюстиков Ильича поболе понаставить?

А сколько новых промпредприятий открылось за последние 20 лет? А сколько закрылось?.

Посмотрите на эту картинку. ВВП на душу населения в процентах от ВВП США при царях падал, и падал только во время войн и при Горбачеве и  в последние 20 лет. Говорите не регресс?

Цитата: Talkova.net от 02.03.2013 18:34:28
Несмотря на то, что дискуссия явно принимает не академические формы  :) рискну выложить свое мнение по обсуждаемым в данным момент проблемам.

1. В Российской империи конца 19-начала века действительно было вопиющее социальное неравенство. Быстрое экономическое и социальное развитие страны вступало в противоречие с существующей архаической политической системой.  Царь и его окружение не справлялись со стоящими перед страной проблемами. Все это отягощалось серьезными внешнеполитическими и внутриполитическими просчетами, сложнейшим национальным составом, неравномерностью  развития отдельных регионов и т.д.

ну да, ну да
на остальном глобусе уже было построено царствие божье ... вот только немытая Россия была не окучена
царь то оно таки да, не справлялся
и тут ему в пломбированном вагоне советов постороннего подогнали  :D они власть то и взяли
воспользовавшись да, просчётами

Цитата: New Age от 02.03.2013 18:47:44
1. Капиталистическая система. "Остаток" поступает в распоряжение собственника предприятия, формируя его личный капитал. Здесь возможны следующие варианты:
а) "Остаток" расходуется в соответствии с личными потребностями предпринимателя. В этом случае деньги возвращаются в экономику страны. Однако этот путь для предпринимателя выгоден лишь частично, при больших доходах гораздо эффективнее действовать по-другому.
б) "Остаток" поступает на счета в банках своей страны. В этом случае деньги опять же возвращаются в экономику, но за счет этих денег происходит отвлечение трудовых ресурсов для увеличения личного дохода собственника.
в) "Остаток" вывозится из страны либо в зарубежные банки, либо инвестируется в зарубежное производство (что в сущности, для экономики страны -- одно и то же). Несмотря на то, что на собственника трудятся граждане других стран, экономика нашей страны теряет гораздо больше, поскольку в ней не остается ни самих денег, ни прибыли предпринимателя.
2. Социалистическая система. "Остаток" поступает в распоряжение бюджета предприятия и бюджета страны. Деньги расходуются для удовлетворения социальных потребностей, начиная с того же предприятия и заканчивая общегосударственными проблемами (все это более подробно уже было описано неоднократно, также подробно описано, кто в выигрыше от такого распределения благ).
И именно благодаря тому, что "Остаток" поступает в распоряжение бюджета предприятия и бюджета страны и происходит развитие. Чего при капитализме нет. Поэтому единственный путь сократить отставание это прийти к социализму.

Люди сейчас получают поболе, чем при социализме развитом.
Позволяют себе ездить по миру простые рабочие.
А при социализме нифига.
Либо остаток не туда поступал.
Либо рулители поступающих остатков при социализме были уродами.

Цитата: Манюня

Вы и прям о покойнике, как и ваш "гуру", на график гляньте  - сейчас разве 2006?

Политика то в 90-е и сейчас одна и та же. я ж и говорю, что отставание можно преодолеть только с помощью смены формаций. Самых больших успехов Россия достигла именно во времена СССР.

Цитата: za_za от 02.03.2013 18:57:55
Люди сейчас получают поболе, чем при социализме развитом.
Позволяют себе ездить по миру простые рабочие.
А при социализме нифига.
Либо остаток не туда поступал.
Либо рулители поступающих остатков при социализме были уродами.

Вы на график посмотрите выше? всё увидите.
При СССР мы были одной из двух сверхдержав.
А качество продукции вспомните? Холодильник купленный  в начале 70-х проработал более 30 лет у нас.

Цитата: New Age от 02.03.2013 18:50:35
А сколько новых промпредприятий открылось за последние 20 лет? А сколько закрылось?.

Посмотрите на эту картинку. ВВП на душу населения в процентах от ВВП США при царях падал, и падал только во время войн и при Горбачеве и  в последние 20 лет. Говорите не регресс?

Сами смотрите на свою картинку.
Не надо все 20 лет нам приписывать.
Разруха 90-х благодаря выходцам из руководства КПСС,
Расшифровываю "Коммунистическая Партия Советского Союза", а не "Единая Россия" нихрена.
Чота не видел я при СССРе это большое ВВП, а щас вижу.
Да и помню как урожаи на бумаге рисовали хлопководы ударные.
Вот и весь ВВП.
Наше производство в 1991 году выпускало нахрен никому не нужный металл низкого качества.
Сейчас вложено в новые производства за 10 лет под 10 миллиардов $ частных и государственных денег.
Живём и новые производства строим.

Цитата: Adamantit от 02.03.2013 15:49:40
Мой отец, моя мать не воровали.

Это у вас от незнания реалий того времени.
Скажите мне их профессии и я скажу вам, что им приходилась нести с работы домой.
В те времена, что бы как то прикрыть это массовое яавление, это называли другими словами, хотя на самом деле это было воровство.

Цитата: za_za от 02.03.2013 19:02:35
Сами смотрите на свою картинку.
Не надо все 20 лет нам приписывать.
Разруха 90-х благодаря выходцам из руководства КПСС,
Расшифровываю "Коммунистическая Партия Советского Союза", а не "Единая Россия" нихрена.
Чота не видел я при СССРе это большое ВВП, а щас вижу.
Да и помню как урожаи на бумаге рисовали хлопководы ударные.
Вот и весь ВВП.
Наше производство в 1991 году выпускало нахрен никому не нужный металл низкого качества.
Сейчас вложено в новые производства за 10 лет под 10 миллиардов $ частных и государственных денег.
Живём и новые производства строим.

Вы и не могли видеть оборонный щит нашей страны например. А качество продукции было офигительным. Телевизор горизонт работал у меня 15 лет как новый, холодильник Минск-6 - более 30 лет, пылесос Электросила 1984 года работает на даче до сих пор.

Цитата: New Age от 02.03.2013 19:00:28
Вы на график посмотрите выше? всё увидите.
При СССР мы были одной из двух сверхдержав.
А качество продукции вспомните? Холодильник купленный  в начале 70-х проработал более 30 лет у нас.

Холодильники и советские, и импортные у меня не ломались.
Лампочки тока горели иногда.
Но вот телек советский ломался стабильно раз в 3 месяца.
Панас же из Калуги не ломаеццо скотина уже 7 лет, выкинуть жалко, новый с цифрой купил (тоже Калуга) а панас подарил.
А на сверхдержавность пусть пендосы онанируют.
Вроде велика им шапка Мономаха.
Надорвались.

Цитата: New Age от 02.03.2013 16:23:57
<skip>
А развал СССР - это история предательства Горбачевым, Яковлевым и Шеварднадзе своей страны.

Вы почему-то не допускаете, что развал СССР был заложен гораздо раньше.
Вот этапы "большого" пути :
- в январе 1918 года большевики разгоняют учредительное собрание, которое было последним шансом на какой-то общественный консенсус, и фактически тем самым развязывают гражданскую войну;
- в июле 1918 года они учреждают федеративную республику ( РСФСР ) имея целью нейтрализацию национальных элит в войне с белым движением;
-  в 1922 году, вдохновленные воссоединением Украины, Закавказья и Средней Азии, они учреждают Союз советских республик ( оформленных как независимые государства между прочим ), как союз, открытый для присоединения других европейских стран, в надежде на продолжение советской экспансии.
- но присоединиться никто не пожелал, кроме оккупированных Молдавии и Прибалтики, так что задумка втуне пропала, породив мощный побочный эффект в форме вызревания в республиках местных национальных элит;
- растущие национальные элиты требовали всё большей самостоятельности и уже при Брежневе была отменена практика назначения центром 1-х секретарей в республики, и 1-ые секретари ( и председатели КГБ) окончательно стали местными;
- попытка Горбачева в 1986 году восстановить сталинскую практику назначения "варягов" в республики назначением Колчина на место Кунаева  получила жесткое противодействие местной элиты, и центр пошел на уступки, фактически признав вакуум своей власти в республиках
- республиканские национальные элиты, почуяв слабость центра, запустили процесс распада союза, который и завершили в декабре 1991 г.
Таким образом два процесса - формализация федеративной структуры и взращивание национальных элит - практически и предопределили развал СССР. Всё это - "достижение" длительной ленинской национальной политики, сохраненной и осуществленной Сталиным и последующими "идеологами" СССР.
А Горбачев в этом процессе лишь оказался на посту к шапочному разбору, когда этот пост уже по сути был пустым местом.
Еще за брежневский период КПСС практически уже распалась на республиканские организации.

Цитата: New Age от 02.03.2013 19:08:26
Вы и не могли видеть оборонный щит нашей страны например. А качество продукции было офигительным. Телевизор горизонт работал у меня 15 лет как новый, холодильник Минск-6 - более 30 лет, пылесос Электросила 1984 года работает на даче до сих пор.

И калоши какие качественные были.
Переживали своих владельцев на десятилетия.
Обуви нормальной правда не достать было.
Но зато калоши и коньки до сих пор у кого то на чардаке не сношены лежат.

В общем все тут согласны шо в 90-х после экспериментов КПСС и развала страны все жили хреновее, чем при Леониде Ильиче.
Но при Вовке опять зажили.
А Вы чо хотели собственно?
Опять поэксперементировать над людями?

Кстати, мне соверщенно не нравятся тенденции к глобализации. Зачем мы вступили в ВТО. Неужели мы не видим, что нынешние капиталисты считают, что национальное государство пережило себя - как рама для развития производительных сил?  Евросоюз тому пример. Нам тоже нужно противостоять этому. Нужен глобальный союз антиглобалистов. Нужен СССР-2.0. Нам нужно развиваться но нашим социалистическим интернационалистическим путем

Скажите, а это кто вот так взял слил социализм в канаву? И почему? Это его так  Би-Би-Си и Голос Америки"  и "Свобода" научили? Как и дрелью счетчик километров подкручивать? Отсюда:

Вопрос: Вы сказали, что у водителей остается лишний бензин. Может быть, руководству автобазы было бы выгоднее его экономить? Кажется, водителям за сэкономленное горючее выплачивают до 90% стоимости этого горючего?
Ну и что, что выплачивают? Ведь отчитаться за километры им надо. Если излишки начнут сдавать, станет ясно, что водители не грузы перевозят, а счетчик мотают. В принципе что-то экономят, так положено. Есть план по экономии, вот по нему и сдают излишки бензина. Но это немного, потому что есть предельная норма сдачи сэкономленного горючего. Сверх нее сдавать не позволят.
Вопрос: Значит, расход горючего фактически никто не контролирует?
Контролируют, чтобы перерасхода не было, особенно в начале квартала. Важно, чтобы к концу квартала все в притирочку было, чтобы неиспользованных талонов не осталось. Талоны действуют только в течение квартала. Если их не израсходовать, могут срезать поставки бензина. Поэтому начальник колонны в первые два месяца квартала придерживает понемногу талоны на горючее, чтобы не было перерасхода. А к концу третьего месяца начинает газ пачками выдавать - заправляйтесь быстрее, ребята. Только и успевай на автозаправку ездить, да продавать частникам. Тут уже не до работы, только в очереди за бензином и стоишь в конце квартала. Беда, потому что у всех то же самое, выстраивается огромная очередь, и у колонки на заправке приходится стоять иногда по 3-4 часа, так что только раза три за смену успеешь заправиться. Хорошо, если есть постоянный клиент, кому можно слить, а то пропадет бензин. Это если ЗИЛ, он на бензине работает. А КАМАЗы работают на дизельном топливе, им сливать некому. Раньше дизельное топливо выливали во дворе и сжигали. Зальют про запас две-три бочки, а остальную сэкономленную горючку из баков на землю и сжигали. Горит быстро.
Вопрос: А сейчас не сжигают?
Сейчас нормы отпуска горючего урезали, меньше остается. Хотя все равно много. Сжигать в открытую уже боятся, сливают где-то в канавы.

Цитата: AndreyK
Ну дык Вы сами антироссийскую тематику поднимаете, бессердечный Вы наш
...
А вопрос все тот же, и вопрос простой
То есть по теме сказать совсем нечего, и как на любых иных ветках занялси любимым делом, дискуссию убивать.
Понятно.
Сам или по призыву?

Давай тока без напрасных обвинений и публичных громких выяснений.
Мы не женаты нифига.

Цитата: za_za от 02.03.2013 19:28:01
Давай тока без напрасных обвинений и публичных громких выяснений.
Мы не женаты нифига.

Ещё гомосятины здесь не хватало. >:(

Цитата: Манюня

О, наконец-то определились с датой учредительного съезда СВ? Таки будет партией "нового типа"?  ;D

Ну я не член СВ, но выскажу свое мнение. Может коллеги, которые более близко знакомы с этим движением поддержат.
СВ рассчитывает не на закулисные дипломатические ходы, а исключительно на рост сознания людей,  она должна применять только такие средства, которые в силу внутренней логики ведут к цели. Расчеты на случайность, политика приключений, авантюризм исключаются. Критерием политического поведения служат не субъективные намерения, но объективная позиция. Цель должна скрываться в самом средстве, как ядро ореха в его скорлупе.
Политическая задача состоит не в том, чтобы дать людям фотографическую копию действительности - ибо фотография так же сложна и запутана, как сама действительность, - задача в том, чтобы дать грубые основные черты действительности, опереться на те факты, которые растут, игнорировать тысячу других, которые случайны, вторичны и недолговечны. И на этом основании строить движение по защите нашей страны от опасностей и разных угроз справа и слева. Будь то оранжизм или Хизб-ут-Тахрир

Цитата: AndreyK от 02.03.2013 19:34:14
Ещё гомосятины здесь не хватало. >:(

Вот-вот.
Так что с выяснениями личных отношений к супруге, а не ко мне.

Цитата: КиевлянинЪ от 02.03.2013 19:27:26
Скажите, а это кто вот так взял слил социализм в канаву? И почему? Это его так  Би-Би-Си и Голос Америки"  и "Свобода" научили? Как и дрелью счетчик километров подкручивать? Отсюда:

Вопрос: Вы сказали, что у водителей остается лишний бензин. Может быть, руководству автобазы было бы выгоднее его экономить? Кажется, водителям за сэкономленное горючее выплачивают до 90% стоимости этого горючего?
Ну и что, что выплачивают? Ведь отчитаться за километры им надо. Если излишки начнут сдавать, станет ясно, что водители не грузы перевозят, а счетчик мотают. В принципе что-то экономят, так положено. Есть план по экономии, вот по нему и сдают излишки бензина. Но это немного, потому что есть предельная норма сдачи сэкономленного горючего. Сверх нее сдавать не позволят.
Вопрос: Значит, расход горючего фактически никто не контролирует?
Контролируют, чтобы перерасхода не было, особенно в начале квартала. Важно, чтобы к концу квартала все в притирочку было, чтобы неиспользованных талонов не осталось. Талоны действуют только в течение квартала. Если их не израсходовать, могут срезать поставки бензина. Поэтому начальник колонны в первые два месяца квартала придерживает понемногу талоны на горючее, чтобы не было перерасхода. А к концу третьего месяца начинает газ пачками выдавать - заправляйтесь быстрее, ребята. Только и успевай на автозаправку ездить, да продавать частникам. Тут уже не до работы, только в очереди за бензином и стоишь в конце квартала. Беда, потому что у всех то же самое, выстраивается огромная очередь, и у колонки на заправке приходится стоять иногда по 3-4 часа, так что только раза три за смену успеешь заправиться. Хорошо, если есть постоянный клиент, кому можно слить, а то пропадет бензин. Это если ЗИЛ, он на бензине работает. А КАМАЗы работают на дизельном топливе, им сливать некому. Раньше дизельное топливо выливали во дворе и сжигали. Зальют про запас две-три бочки, а остальную сэкономленную горючку из баков на землю и сжигали. Горит быстро.
Вопрос: А сейчас не сжигают?
Сейчас нормы отпуска горючего урезали, меньше остается. Хотя все равно много. Сжигать в открытую уже боятся, сливают где-то в канавы.

Кстати, а это вопрос. А откуда у водителей ЗИЛов было море бензина в талонах. Не живущие тогда не поймут, о чём воще речь, да и не вопрос.
А всё таки. На колонках бензина за нал нет, и это часто, только за талоны, а водители торгуют или талонами, или бензином за эти талоны.
Неужели приписки пустых рейсов, да ещё и в таких масштабах?

Цитата: Манюня

Отминусовала за это.
Как же нужно ненавидеть всё, что связано с дореволюционной Россией, если труд её инженеров, признаваемый сквозь зубы даже большевиками, отнять у них посмертно.

А Вы  к Леониду Красину как относитесь?? А к Глебу Кржижановскому?

Цитата: ахмадинежад от 02.03.2013 18:53:32
ну да, ну да
на остальном глобусе уже было построено царствие божье ... вот только немытая Россия была не окучена
царь то оно таки да, не справлялся
и тут ему в пломбированном вагоне советов постороннего подогнали  :D они власть то и взяли
воспользовавшись да, просчётами

А разве оставлять Ленина и Троцкого в живых не было просчетом царя?  :) Не защитил народ он от них, не справился значит с обязанностями...