Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: Missiler от 02.03.2013 23:18:11
Стратегическая, конечная - замена партии Зю в Гос. Думе; тактическая, буржуазно-мещанская - пополнение кипрского офшора.

А смысл?
И насчёт партии и насчёт пополнения офшора.
Зачем человеку на 7-м десятке, имеющему худо-бедно доход, театр, офшор, вдруг начинать лезть в политические разборки?

Цитата: New Age от 02.03.2013 16:45:15
я в детстве был в Молдавии - в поселке Слободзея под Тирасполем в 1987 году. Там было всё. И масло, и мясо. И даже книги были. Мне там мама купила Машину времени Герберта Уэллса. Мне 9 лет было, а помню. Ну про фрукты с овощами смешно говорить даже. Ведрами продавались. Так что это легенды, что ничего не было.

Вот именно в том числе поэтому Союз и развалился. Республики считали, что достаточно добиться самостоятельности и будет у них вторая хранция. Мне друг тоже книги присылал из Узбекистана, хорошие, в Новосибирске их было не купить в то время. Попробуйте самостоятельно разобраться откуда в Молдавии в то время всё было, и за чей счёт. Немного помогу и процитирую себя:

Цитата: weter
...


Народное хозяйство СССР в 1990 г. Статистический ежегодник стр. 642

А лучше найдите статью академика Гранберга Межреспубликанские экономические отношения накануне распада СССР в журнале Региональное развитие и сотрудничество. 1997. №0. стр. 17-25.
...

Для правильного расчёта не забудьте учесть количество населения в каждой республике.

Цитата: NavyGator
блин. Вы не поняли???
Вы пользуетесь философией, которой 150 лет. Последний раз стратегически она редактировалась Лениным в 1924 году, а Сталиным тактически - в 1953 году. С тех пор никакого развития ваша теория не имеет.  Если вы хотите говорить о научном подходе, а не о религии, то Вы должны развивать вашу теорию. В противном случае есть два варианта: 1) превратиться в религию и все постулаты должны не развиваться, а приниматься на веру, 2) отказаться от этой теории как от базиса партии. Оба варианта - ведут к гибели. А развития - нет.

Вы не поверите но философией пользуются и той, которой тысячи лет.

Мы её и так развиваем, с чего вы взяли что развития нет? ???

зы Алекс отказывается от вполне научного языка. Если отказываешься от одного предлагай другой, иначе отказываться нельзя - онемеем.

Цитата: New Age от 02.03.2013 21:02:45
А вот ни фига. ФРГ - следствие плана Маршалла с вбухиванием громадных средств США, чтобы показать витрину капитализма.

А также Япония, Южная Корея, Финляндия... Не многовато ли витрин?

Цитата: New Age от 02.03.2013 21:02:45
К тому же ФРГ по площади и по количеству населения в 3 раза больше ГДР

Во сколько раз Тайвань меньше КНР?

Цитата: New Age от 02.03.2013 21:02:45
Тайвань - ни фига не богаче КНР.

ВВП на душу населения:

Тайвань - 31892$ (25 место в мире)
КНР - 5943$ (97 место в мире)

Но в утешение Вам скажу, что КНР Тайвань таки догоняет ударными темпами. Стоило только Дэн Сяопину провести свои экономические реформы, де-факто отказавшись от плановой экономики.

Цитата: New Age от 02.03.2013 21:02:45
А Южная Корея богаче Северной исключительно за счет догматизма северян

В том числе поэтому. И при этом они превзошли в догматизме даже сам Советский Союз. Ученик превзошёл учителя.

Цитата: Bublichek от 02.03.2013 23:14:02
Да, правильно не питаете. Меня Владимир Владимирович не уполномочивал раскрывать секреты нашей внутренней кровавогебистской кухни. Тоже, кстати, гуманитарий по образованию.

Адаманит, вы мне покажите фотку Гагарина очереди с номерком 666 на руке написанным, с каким моя шестилетняя дочь в очереди за маслом стояла - тогда и поговорим.

ПС Андрейка какой предсказуемый со своим ковровым минусованием. Стимул - реакция. Бихевиоризм как он есть  :D

Короче. Вы не будете об этом рассказывать. Но Вы запишите обо всем. Когда то это будет востребовано.
У мня есть такое убеждение, что наши гуманитарии сдали народ. В первый раз в своей истории. Вот такой парадокс ))

Цитата: Missiler от 02.03.2013 20:52:12
Не знаю поднималась тут эта тема или нет, но если поднималась, думаю, ничего страшного не случится, если мы с товарищами-коммунистами попробуюем ее раскрыть еще раз.

Почему ФРГ богаче ГДР, Южная Крея богаче Северной, а Тайвань богаче КНР, если эти государства населяют (или населяли) одни и те же народы? Как так? Не в неэффективности ли плановой экономики собака порылась? Или так сложились обстоятельства? Если таки обстоятельства, то какие?

Капитализм развитых стран основан на культе сверхпотребления (потреблядства). Это его цель, его смысл, его инстинкт, то, что его движет, и результатом чего является богатство современного Запада. Только процесс этого потребления развивается по нарастающей, и всем уже понятно, что продолжать в том же духе скоро будет совершенно невозможно.

Где порвется, и получим в результате: кризис или даже катастрофу для этих стран или для всего человечества - х.з.

Что касается плановой экономики, то будучи не заточенной на сверхпотребление, теоретически она сравнительно куда более эффективна для решения любых разумно поставленных задач. Особенно мобилизационного характера. Это и война, это и "мы должны пробежать это расстояние за 10—15 лет, иначе нас сомнут", и т.д.

Вопрос только в том, что задача управления сверхсложной системой (а здесь все не сводится только к экономике) - сама по себе задача сверхсложная, не терпящая волюнтаризма и дилетантизма. И одной математикой и расчетами на суперЭВМ ничего не решить. Но этот барьер придется брать, и кто возьмет его первым - тот и выиграет будущее.

Цитата: Alex_B от 02.03.2013 23:17:53
Простите, я сам склоняюсь к умеренно-левой позиции. И считаю, что как минимум левой оппозиции и левой идеи нам НЕ хватает.

НО! Нормальных, живых... нормально разработанной научной концепции на эту тему. И скорее всего НЕ коммунистической, поскольку идея коммунизма 50-летней, и то и 100-150-летней давности серьезно устарела. И тем более не того догматического начетничества, что Кургинян двигает. На фоне Кургиняна даже Зюганов выглядит прилично, ибо хуже дурака - только дурак с инициативой.

Ну так вот вам живая левая оппозиция. Слишком резкая, крайняя. Но это со временем может пройти если правительство отойдёт от нынешнего упорного крайнего либерального курса. На что Кургинян кстати и уповает как на оптимальный мягкий вариант. А чтоб так было нужна опять же действующая реальная левая оппозиция.
Но пока то никакой левой оппозиции в стране по сути нет. Зюганов не выглядит прилично. Он вообще ни о чём, просто эксплуатирует для своих нужд ностальгию и воспоминания старшего поколения. Но кроме болтовни выхлопа никакого.

Цитата: NavyGator
Вот нашёл тот опыт с фотографиями, Адамантит:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=YVwB1-hhLbE#t=644s
Так что не представляйте фотографии в качестве доказательств СССР

Вы о чем толкуете какой уже пост?
Что такое "доказательств СССР"?

Ответьте прямо - вы согласны, что в СССР все воровали или нет? Довольно простой вопрос.
Вопрос маркер я бы сказал.

Цитата: New Age от 02.03.2013 18:47:44
2. Социалистическая система. "Остаток" поступает в распоряжение бюджета предприятия и бюджета страны. Деньги расходуются для удовлетворения социальных потребностей, начиная с того же предприятия и заканчивая общегосударственными проблемами (все это более подробно уже было описано неоднократно, также подробно описано, кто в выигрыше от такого распределения благ).

Вы гоните лажу. У предприятия и у страны НЕТ социальных потребностей. Они есть у людей. А предприятия и государства - социальные задачи.

Цитата: New Age от 02.03.2013 18:47:44
И именно благодаря тому, что "Остаток" поступает в распоряжение бюджета предприятия и бюджета страны и происходит развитие. Чего при капитализме нет. Поэтому единственный путь сократить отставание это прийти к социализму.

Это в теории. А на практике? Значит не было у нас социализма. Ибо этот остаток при СССР раздавался странам социалистической ориентации (за одной Кубой, например, долг в 36 ярдов долларов еще с СССР висит, простили недавно).

Не было у нас выигрыша от такого распределения. Потому что остаток уходил на кормление туземных царьков. Куба ладно, там Фидель рулил, и ему-то как раз не жалко, кубинцы на самом деле были нам искренними друзьями. Тем более что Кубе не так много и перепадало... А вот все остальные...

И потом, изрядная часть прибавочной стоимости, уходящая мимо рабочих, по дороге в карман капиталиста изрядно обкладывается налогами.

Цитата: NavyGator
Я Вам отвечу на этот вопрос: Хлопковое дело, дело о Елисеевском магазине, драгоценности дочери генсека ЦК КПСС, и еще много много дел. Воровали ли в СССР?
А Вы ответьте на вопрос можно ли было за деньги продвинуться к началу очереди на телефон или на квартиру? Тоже маркерный вопрос  ;)

Это не ответ. Ежу понятно что в СССР воровали, но вопрос не в этом.
Заявлено, что воровали все.
Я вот считаю, что подписаться под таким мнением это некая черта за которую далеко не каждый шагнет.

Мой дед работал с Брежневым почти на всех этапах его карьеры, пока уж тот совсем наверх не попер. Мой дядька собирался жениться на Галине Брежневой, только дед его избил и с лестницы спустил - сказал, войдешь в эту семью - в дом не приходи.
И задорные мальчики 30 лет от роду будут мне что-то рассказывать о кристально чистом и неподкупном устройстве внутри "ведущей и направляющей".
Театр абсурда.

Он чуть не свел меня с ума, доказывая, что меня не существует"(с)

Да-да, теперь подваливают теоретики и рассказывают мне, что я, воспитывающая дочь без мужа, работающая на двух работах, имеющая на руках, кроме того, неработающую и довольно больную свекровь, оказывается, должна была еще вагоны разгружать, чтобы в очереди за маслом не стоять.
Ну да, сама виновата, конечно. Система была - атас, только люди дерьмо.

Попытка навязать мне стокгольмский синдром? номер не пройдет.  :D Плавали - знаем.

Цитата: Missiler от 02.03.2013 22:46:53
...
Но все эти наши совпадения во мнениях перечеркивает всего одно не возникшее на ровном месте  и очень серьезное подозрение: подозрение, что Кургинян - грязный популист, не брезгующий ничем: ни откровенной ложью (напр. про развал промышленности при Путине), ни использованием естественной (т.е. связанной с воспоминаниями о молодости) ностальгии народных масс по СССР и впариванием им чего-то очень причудливого о преимуществах плановой экономики над рыночной; вообще ничем - лишь бы перетянуть как можно большую часть целевой аудитории впавшего в маразм Зюганова.

Вот не припоминаю, что СЕК говорил, что при Путине промышленность разваливали. Ее разваливали в 90-х - это да.

Но СЕК утверждает, что приход Путина не повернул ситуации, хотя внес некоторые надежды на перелом ситуации. Это вроде как ситуация с демографией: кто спорит, что мы уже почти перестали вымирать. Но почти перестали вымирать, и рождаемость уверенно превышает смертность - это немножечко разные вещи. Это качественно разные вещи. А надежды с приходом Путина были такие, что вот наконец, сейчас мы рванем, сейчас всем покажем. Но рывка не случилось, и даже не понятно, за счет чего он может случиться в будущем.

Нет, вы скажите, если знаете.

Цитата: NavyGator
Я хотел бы просто уточнить, на базе какой древней философии базируется коммунистическая идея, или же она все же относится к философии научного коммунизма и не могла быть рождена раньше, чем ее обосновали Маркс и Энгельс...

Маркс не мог бы ничего "родить" без предшественников. Странные вопросы задаете.

Цепочка Гераклит - Гегель - Маркс, не нова. Не думаю что и для вас это что то новое.

Цитата: Adamantit от 02.03.2013 23:58:17
Вы о чем толкуете какой уже пост?
Что такое "доказательств СССР"?

Ответьте прямо - вы согласны, что в СССР все воровали или нет? Довольно простой вопрос.
Вопрос маркер я бы сказал.

Простите, постоянные фельетоны к Крокодиле на тему борьбы с несунами, переодические кампании по борьбе с ними - это повседневность минимум с конца 70-х. Все 100% конечно не воровали... младенцев и стариков не будем впутывать, но масштаб явления был серьезный... чтобы слесарь, работающий га заводе, покупал в магазине напильник и сверло для своего домашнего инструмента - это было редкостью. Тащили с работы. У моего друга дома титановый ломик - его отец работал там, где титан был в ходу.

У нас в аэроклубе, например, инструкторы тащили бензин. Нет, меньше мы не летали - какой летчик будет коммуниздить бензин, если он меньше летать будет? Тащили из-за типично социалистического госплан-идиотизма. Положено на час летного времени расходовать 70 литров бензина - значит нужно получить 70 литров, израсходовать 70 литров, и отчитаться за расход 70 литров. А если реально двигатель самолета расходует 65 литров - это жоппа. Не дай бог проверка найдет этот недоизрасходованный бензин - будут проблемы вплоть до ОБХСС. И либо сливали в канаву, либо заливали в баки личных авто.

В 80-е годы главные слова в плане чем-нибудь обзавестись - "по блату" и "достать". В половине случаев это было так или иначе уворованное. И имело это общегосударственный масштаб.

Цитата: Adamantit от 03.03.2013 00:07:07
Это не ответ. Ежу понятно что в СССР воровали, но вопрос не в этом.
Заявлено, что воровали все.
Я вот считаю, что подписаться под таким мнением это некая черта за которую далеко не каждый шагнет.

Воровали все приближенные к властной элите.
Да и то не все, это сейчас стараются под воровство тех лет подвести то, что воровством не было вовсе,
ибо по сравнению с размахом нынешних, были просто агнецы.
А вот члены семей близких к элите, так сказать из числа интеллектуалы близких к золотой молодежи, страну пропили и просрали, а сейчас проклинают,
ибо был золотой леденец у них во рту, а не удержали и теперь виновных ищут.

Цитата: NavyGator
В СССР точно так же не воровали все, как и в нынешней России. Большинство - не воровали. Но у власти полно было воров и жуликов. Это такая природа власти. Везде. Не только в России. И без разницы при каком строе. Вот в Китае расстреливают за коррупцию, а все равно воруют

Адамантит, для не умеющих читать повторяю свое объяснение еще раз.
Попробуйте понять

http://glav.su/forum…msg1697872

Вот видите, вы даже не понимаете, о чем я говорю.
Честный человек - зарабатывает деньги, приходит в магазин и покупает на них столько, сколько может себе позволить.
В правильно устроенном обществе он при этом должен иметь базовый набор продуктов и шмотья - за свои заработанные деньги.
Если я вынуждена за базовый набор продуктов заглядывать в подсобку к знакомому мяснику, то я свои потребности удовлетворю, но этот кусок мяса не достанется другому человеку, у которго есть деньги, но нет знакомого мясника.
И так по всем основным потребностям.
Именно это я называю системой, подталкивающей к воровству.
Когда все были вынуждены воровать, чтобы не икру жрать, а кусок кости говяжьей на шти купить.

Еще раз - попробуйте понять. Или я буду считать вас функционально неграмотным. И жалеть.

Цитата: Bublichek от 03.03.2013 00:08:23
Мой дед работал с Брежневым почти на всех этапах его карьеры, пока уж тот совсем наверх не попер. Мой дядька собирался жениться на Галине Брежневой, только дед его избил и с лестницы спустил - сказал, войдешь в эту семью - в дом не приходи.
И задорные мальчики 30 лет от роду будут мне что-то рассказывать о кристально чистом и неподкупном устройстве внутри "ведущей и направляющей".
Театр абсурда.

Он чуть не свел меня с ума, доказывая, что меня не существует"(с)

Да-да, теперь подваливают теоретики и рассказывают мне, что я, воспитывающая дочь без мужа, работающая на двух работах, имеющая на руках, кроме того, неработающую и довольно больную свекровь, оказывается, должна была еще вагоны разгружать, чтобы в очереди за маслом не стоять.
Ну да, сама виновата, конечно. Система была - атас, только люди дерьмо.

Попытка навязать мне стокгольмский синдром? номер не пройдет.  :D Плавали - знаем.

Сколько оправданий вместо того чтобы просто сказать да, я тоже воровала и поэтому считаю что абсолютно все так делали.

Цитата: zavbor от 02.03.2013 23:14:47
Рывок по моему мнению может обеспечить только другое общество, построенное на иных принципах. Мы имеем этот опыт.
Мы можем и должны вернуться к этому опыту в новых исторических условиях.

Спасибо за уравновешенный ответ, но по процитированным предложениям хотелось бы поподробнее.

Мы имеем опыт чего? Опыт развала собственного государства, полной деградации всей его политической системы? Когда к середине 80-ых одни коммунисты (будущий ГКЧП) не были в состоянии выполнять свою прямую обязанность "ловить мышей" и допустили до партийной верхушки других коммунистов, предавших нашу страну (Горбачёва, Шеварнадзе и Яковлева - с одной стороны и Ельцина - с другой). Или опыт социалистического счастья с магазинами "Берёзка" для одних и пустыми прилавками для других? И чем Вас не устраивает опыт экономического и технического рывка "азиатских тигров" с их рыночной экономикой? Ведь их рывок произошёл по времени намного ближе к, как Вы сказали, современным историческим условиям, чем сталинская модернизация.

  Давненько это было  

Ещё в далёкое 3 марта 2008г.   завелись таки  первые пользователи-писатели на ГА  [/b]

Возможно первый пользователь-писатель БПМ
Цитата: Buyer от 03.03.2008, 09:13:53
"некоторое время назад озвучивалась идея активизировать сепаратистские движения в самих штатах... ".

Позвольте же коллеги поздравить Вас с пятилетним юбилеем:
                    «первого писателя раздела политики»
И пожелать всех благ и творческих успехов особой строкой.  

Цитата: Bublichek от 02.03.2013 23:14:02
Да, правильно не питаете. Меня Владимир Владимирович не уполномочивал раскрывать секреты нашей внутренней кровавогебистской кухни. Тоже, кстати, гуманитарий по образованию.
...

Не, никак не пойму. какие могли быть спецпроекты у филологов? Может анекдоты сочиняли скабрезные?
Других вариантов просто нет ))