Цитата: Alex_B от 02.03.2013 23:17:53
Мдя... рассуждая о парадигме, вы пользуетесь классификацией 150-летней давности. Имени Маркса. Потому что классификация 100-летней давности имени Ленина включает в себя еще и империализм как высшую стадию капитализма. И куда вы хотите идти, опираясь на замшелые талмуды? С тех пор ОЧЕНЬ много воды утекло.
Вообще то я пользовался аргументацией Авантюриста. Сознаюсь, я не знаток Маркса. Если кто не заметил, я не привожу цитаты Маркса, Энгельса, Ленина и даже Сталина. Как Вы можете обвинять меня в опоре на "замшелые талмуды"?
Цитата: Alex_B от 02.03.2013 23:17:53
Беда СССР была в том, что после Сталина никто теорию социализма-коммунизма серьезно, научно не развивал - а отсюда и движение вслепую, с завязанными глазами и заткнутыми ушами. Весь "научный" коммунизм после 53-го года - был догматическим начетничеством и выборочным цитированием на потребу текущему моменту.
С этим полностью согласен. Теория без развития мертва.
Цитата: Alex_B от 02.03.2013 23:17:53
Собственно, что Кургинян, что вы - от этой традиции догматического начетничества никуда не ушли.
Вы изучили труды Кургиняна? Можете это доказать на примерах? Какие статьи, книги Кургиняна вызвали такую Вашу оценку?
Цитата: Alex_B от 02.03.2013 23:17:53
Да, и не забывайте, что коммунизм в изложении Маркса и Энгельса предполагал трудовые армии, мало отличающиеся от ГУЛАГовского лагеря, строившего Беломорканал, и в общем-то вполне себе диктатуру, чуть ли не пол-потовского образца.
Да, и не забывайте, что товарищи Маркс и Энгельс в своих трудах оперировали в рамках европейского менталитета, европейского мировосприятия и в рамках европейских архетипов. А в России все глубины психики по-другому устроены. Поэтому для того, чтобы как-то приспособить марксизм к России, потребовались огромные усилия Ленина по адаптации его к российской почве.
Да, и не забывайте, что в представлениях Маркса и Энгельса славяне и русские - неполноценные народы (ау, Адик Алоизыч!), и за их счет предполагалось собственно евро-коммунистический рай кормить.
Похоже, что свои представления о коммунизме, а также о трудах Маркса Вы черпаете из подобных опусов
http://dic.academic.…0%97%D0%9CЦитата: Alex_B от 02.03.2013 23:17:53
В 1985 году потребление мяса на душу населения было 45 кг в год. В 2010 - 67 кг на человека в год. В 1985 году мы импортировали зерно. В 2010 - экспортировали. Производство легковых автомобилей выше в 3 раза. Учитывая то, что с 1991-го по 2000-1 год в России была жоппа, а последствия войны в экономике были преодолены в 1960-му году - как-то социализм не смотрится, вы не находите?
Интересно как. С 91 по 2000 год была жопа. Почему была жопа? Кто её организовал? Ведь жопа то случилась при переходе от социализма к рынку. По гайдаровским и чубайсовским лекалам.
И как только этот свободный рынок начали ограничивать, так жопа стала поворачиваться обратной стороной.
А стоило ли искуственно жопу (это Ваш термин) организовывать? Быть может можно как то без неё было обойтись?
И те, кто создавали эту жопу сейчас где? Лес в тайге лобзиком пилят или на яхтах рассекают, РАОЕЭС реорганизуют, РусГидро пытаются приватизировать и т.п.?
Цитата: Alex_B от 02.03.2013 23:17:53
Докажите, что ваша парадигма НЕ приведет к уже один раз сработавшим граблям: бумажным коровам, дающим бумажное молоко, очередям за маслом и колбасой и т.д. Ибо по этим граблям мы УЖЕ один раз прошли, руководствуясь именно идеей коммунизма.
Нам нужно идти вперед, а вы предлагает вернуться назад и пройти по уже хоженным граблям еще разок. Вам мало того, что мы получили уже этими граблями разок по лбу, да так, что еле оклемались? Второй раз может так не повезти.
Нет, так не пойдёт.
Это я просил обосновать, что двигаясь по капиталистическому, западному в сущности пути мы сможем избежать стуктурных кризисов, присущих этой парадигме развития..
Вы же вместо обоснования, говорите "сам дурак".
Цитата: Alex_B от 02.03.2013 23:17:53
Идея построения Рая на Земле - утопия. Стремиться к тому, чтобы жить было лучше - реально. Стремиться к воплощению идеалистической фантазии - бред, ведущий прямиком именно в Ад.
Тем более что ВАМ апеллировать к Раю и Аду - некрасиво. Прекратите. Некрасиво смотрится для проповедника коммунистической идеи. Диамат отрицает эти категории.
Что и делала КПСС во главе СССР. И будет делать ППК (Партия Последователей Кургиняна), если получит власть.
Может и утопия, а может и нет. Цель красивая и высокая. Подобные цели всегда двигали Человечество вперёд.
Это старый диамат отрицал. Но ведь всё развивается, в том числе и диамат. Вы ведь сами призывали к развитию теорий.
Что будет делать партия СВ, пока не известно. То, что мы уже делаем - всем известно. Приведите хоть один пример, когда СВ сознательно действовала против своей страны.
Цитата: Alex_B от 02.03.2013 23:17:53
Простите, но почти все вами описанное - это в том числе и поздний СССР по сути. За минусом компьютерных игр и соцсетей. Наркотиков почти не было, но зато бухали так лихо, что они и не нужны были. Насчет образования - инженер получал меньше рабочего.
Бухали, это да. Помню это дело. Есть над чем работать. Работать, но не страну разрушать.
Цитата: Alex_B от 02.03.2013 23:17:53
Простите, я сам склоняюсь к умеренно-левой позиции. И считаю, что как минимум левой оппозиции и левой идеи нам НЕ хватает.
НО! Нормальных, живых... нормально разработанной научной концепции на эту тему. И скорее всего НЕ коммунистической, поскольку идея коммунизма 50-летней, и то и 100-150-летней давности серьезно устарела. И тем более не того догматического начетничества, что Кургинян двигает. На фоне Кургиняна даже Зюганов выглядит прилично, ибо хуже дурака - только дурак с инициативой.
Значит по Вашему левая оппозиция всё таки нужна. Кто её на сегодняшний день представляет?
Идиот Удальцов? Зюганов?
Кургинян инициативный. Это по Вашему плохо. Тогда Зюганов без инициативы?
Концепция устарела, но не осталось неверной. Капитализм как эксплуатировал рабочий класс, так и продолжает. Рюшечки добавились, но концепция не изменилась.
Цитата: Alex_B от 02.03.2013 23:17:53
Ключевой недостаток классической коммунистической идеи в том, что для того, чтобы оно состоялось, все люди должны стать "механизмами, артикулом предусмотренными". Для реализации коммунизма нужно воспитать идеального человека. Причем не в единичном, и не массовом, а всеобщем количестве.
Вот когда вы найдете не только способ создания идеального человека, но и как ВСЕХ сделать такими, можно будет и вернуться к идее коммунизма. Не ранее.
Ибо глупо планировать запуски ракет в космос в неолите, сидя у костра с каменным топором в мохнатой лапе. Можно, замечтавшись, и пропустить удар дубиной по черепу от представителя соседнего племени, ну или когтистой лапой проголодавшего пещерного льва.
Этому возразить сложно (да и устал возрожать), но Вы отказываете в самом движении в этом направлении. Почему?
Путь по пути капитализма лучше? Обоснуйте.
п.с. Пока смотрел по НТВ фильм про Сталина, много понаписали. Постараюсь ответить кратко.
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»