Социализм-коммунизм и левая идея в целом

   Так держать!  Равнение на   ELEVEN_2!

Вот так выглядит первая страница нашей ветки!

Цитата: ELEVEN_2 от 11.01.2009 20:49:10
               

Этот призрак бродит где-то там в Европе, а у нас почему-то останавливается. Хватит нам бродячих!
В.С. Черномырдин

                         
В связи с тем, что в теме затрагиваются вопросы по более широкому кругу, чем мотивации, решил переименовать тему.
Прежнее название - Мотивации к развитию производительных сил при коммунизме.

Прошло более четырёх лет, с той памятной даты, и сегодня в 5-летний юбилей ГА,
более чем обоснованно поздравить
                                            ELEVEN_2,  
                                                       
который все эти годы аккуратно хранил и следил за этой замечательной веткой.

И сегодня на праздничной вахте  ветка ELEVEN_2, "выдала"  на гора за сутки более 170 постов от пользователей писателей.

Спасибо  ELEVEN_2! Счастья, здоровья, удачи и успехов в том числе творческих успехов во славу ГА!  

Цитата: Les FLics от 03.03.2013 10:54:56
Сталина кончили мелкие жалкие мещане, дорвавшиеся до власти. Не дали реформировать систему. Когда он в 30х впервые начал попытки изменения парадигмы (а не стоя! строй в рамках одной парадигмы не важен - опыт СССР тому горькое подтверждение), ему этот самый аппарат ответил тотальным выкашиванием нестяжательных конкурентов на власть. Чтобы сократить базу. Чтобы "а где я вам возьму честных? С Марса завезу?" А чтобы не так сильно в глаза бросалось, "разбавим прочими, кто просто не нравится".

По выделенному любопытно - кто эти люди?(с)

Цитата: Les FLics от 03.03.2013 10:54:56
И пока партия была у власти, Сталин был жив, развивая страну и кое-что оформляя в идеи. Все 8 послевоенных лет.

Любопытно "кое-что" это что? Тем более целых 8 лет.

Цитата: Les FLics от 03.03.2013 10:54:56
Сталин начал подготовку к реальному задвиганию идеи "вертикали власти"; меняя идею руководящей и направляющей до только направляющей; привнося идею того, что власть должна ротироваться; идею максимально расширять базу управленцев, чтобы из них выбирать достойных.

Думаю здесь так же были бы интересны подробности.

Цитата: Les FLics от 03.03.2013 10:54:56
Маркс, Ленин... да и многие другие теоретики "левой идеи в целом", писали свои труды утопично (сфероконично). У Сталина был реальный опыт. Он уж точно знал, что "идеальных человеков с Марса" не завезут, что надо развиваться с тем, что есть. А "то, что есть" отнюдь не идеально. И идеи свои затачивал под эту грустную ситуацию (с "идеальными человеками с Марса" у него всяко веселее получалось бы).

Что-то откровенной ересью попахивает, какая еще сфероконина от Маркса-Ленина - такое вообще возможно разве?  
То что Станин был адекватный прагматик и сомнений нет.
Да и что "грустить"-то, что идеальных людей коммунистического завтра с Марса не завезли?

Цитата: Les FLics от 03.03.2013 10:54:56
основной идеей которой было не игра на низменных человеческих качествах, не удовлетворение мелких мещанских потребностей... 30 гребанных лет в Мире была альтернатива... Но, разумеется, концептуально СССР умер вместе со своим последним Вождем

Есть некие "прекрасные идеалисты" и "низменные мещане", как оказалось.
Устойчивый и эффективный общественный строй не может строиться на основе сепарационной парадигмы где не просто значительная, а существенная, если не большая, часть народа объявляется одержимой какими-то "низменными инстинктами", этому противопоставляются видимо какие-то "нестяжатели-спасители".
Это уже религиозная постановка вопроса фактически, мало того откровенно сектантская.

Цитата: Les FLics от 03.03.2013 10:54:56
И как-то... неприятно, скажем так, когда всякие "белоленточные охранители"

Ну дальше вольная фантазия на тему, которая почему-то не предполагает элементарные личные житейские воспоминая о "рае СССР", которые почему-то в Вашем тексте объявляются результатом анти-СССРовской пропаганды, при том что большинство возражающих на тему "рая"  :) в основном пишет с упором на персональные переживания именно этого самого "прекрасного СССР", очернить СССР пропагандистски можно только поколению до 30. А дальше или упертые пенисонеры Зю и иже с ними по жизни комми-зомбироанные или как минимум те кто прекрасно помнит, несмотря на эффект "трава зеленее" жизнь в СССР дышат по этому поводу мягко говоря ровно.
А вот таковых реальное большинство - куда податься бедному геволюсионеру?
Опросы в стиле помните ли вы любимый СССР не катят - вопросы должны быль сформулированы конкретно:
Считаете ли Вы что в СССР не было проблем с ТНП?
Устраивала бы Вас подобная система распределения потребительских товаров на современном этапе?
И так по разным аспектам жизни в СССР.
Я бы с удовольствием взглянул на подобный опрос и у меня представьте себе есть подозрение что по ряду вопросов публика проностальгировала бы положительно, но другому могла бы и весьма жесткое нет ответить.

Цитата: Les FLics от 03.03.2013 10:54:56
А сейчас становится очень даже, ведь декларирована "война за Дух".

Можно то же чуть развернуть, кем и когда бы была декларирована "война за Дух" и что это вообще такое.
Опять немного риторикой религиозного плана повеяло.

Цитата: Les FLics от 03.03.2013 10:54:56
Вот почему Путин мутит ОНФ (кстати, где он?), приходит к Кургиняну и прочим, и вообще пытается намутить реальную, ротируемую снизу оппозицию - не о шкуре своей заботится, дабы не повторить печальный опыт Вождя, - о России. Правда, сейчас эти два понятия причудливо переплелись...

Путин в гостях у Кургиняна картина маслом.  :D
Вряд ли, правда, Президент Российской Федерации что-то "мутит"...
Уже лексически маркируете специфическое отношение к Путину В.В. среди кургинянсвующих - остальным указанная картинка маслом просто не известна.

Цитата: Les FLics от 03.03.2013 10:54:56
А вот тогда можно и о детализации и реализации НП задумываться.
Если не успеет - строй и формация будет уже не важна.

Нее... нагнетением апокалиптического алармизма  делу не поможешь.
Месседж укладывает в известное из романа "унесенные ветром"   "Я не буду об этом думать сегодня - я подумаю об этом завтра" (с)
Что бы это сработало нужно убедить аудиторию, что конец света завтра, а уже сегодня вечером либералистическая контра сместит Путина.
Тогда и побежит он видимо искать "спасения" у верных кенгурян.

Цитата: Les FLics от 03.03.2013 10:54:56
Если не успеет - строй и формация будет уже не важна. "Что нужно клиенту, ему объяснит отдел маркетинга". Ну, или гауляйтер, что концептуально - одно и то же.

Вот с концептуальной тождественность с "гауляйтером" на службе отдела маркетинга, как-то возможно по-аккуратнее.  ;)

Цитата: Бобров С. от 03.03.2013 09:32:31
А почему это был эксперемент?

Потому что Советская Россия оказалась первым испытательным полигоном для теории Маркса и Энгельса, и чем это закончится, никто точно не знал.

Цитата: Бобров С. от 03.03.2013 09:32:31
Кто эксперементировал?

Экспериментаторы первой волны: иностранные разведки и компания Троцкого. Все остальные руководители РСФСР/СССР этот эксперимент продолжили, а завершили опять-таки иностранные разведки и компания Горбачёва.

Цитата: ДедМиши от 03.03.2013 13:27:32
Пара мыслей по ходу прочтения. Несвязанных.
Если Сталин бы внезапно не умер, не отравили, не покушение на него, и т.д., то  он бы... .

Я не о физическом устранении Сталина. Скорее, это слишком эмоциональная констатация отмены его курса. Если бы Вы просмотрели статьи, которые я предлагал к обсуждению (или Сталина в оригинале, что более трудоемко и уже не так актуально - общество изменилось), то.

1. То, что сейчас декларирует и реализует (пока, разумеется, частично - процесс не быстрый) Путин  в России было разработано и пережевано еще в 51 и, особенно, в 52м году. А в 54м, ЕМНИП, предполагалось провести широкое уже общественное обсуждение и начать реализацию плана. Страна дозрела: от мобэкономики необходимо было отходить, управленцы и технари развились (да, мало после войны, но достаточно, чтобы начать).

2. Так как вместо самоустранения Власти от Власти, КПСС идеологически решила не только направлять, но и тотально руководить, то "понеслась [цензура] по кочкам". Во Власти и в копирующих ее иерархических структурах (министерсва, ведомства, институты, производство) пошел отход от принципа мобпринципа "компетентности и лояльности" в сторону принципа лояльности - "ну и что, что дурак, зато член партии с огроменным стажем". А намечался - в сторону компетентности, а лояльность должна была обеспечиваться той самой "обратной связью подпитываемой снизу оппозиции". И "молодым должны были давать дорогу, а как оно вышло? Сравните с тем, что произошло: типичный для современной парадигмы захват и удержание власти. Все увеличивающийся средний возраст руководителя, проталкивание "своих" = кумовство.

3. Как раз о "колебаниях", которые чем дальше, тем становились все шире. Т.к. были непоследовательны - каждый следующий руководитель гнул "новое видение коммунисзма", а попросту говоря, удовлетворял личные амбиции.

4. Все, абсолютно все, что следовало дальше: отставание по некоторым технологиям (и то не всем!), свертывание ширпотреба для народа, продовольственная безопасность, и прочее, прочее, что привело в итоге к развалу - лишь следствие. 90е годы - ужасающее следствие несоблюдения "принципа приемственности" и "бронзовения Власти". Споры на ветке о том, что было сделано и не сделано в СССР с точки зрения любых прикладных научных достижений после термоядерной бомбы пусты - обезглавленное тело еще совершит какие-то действия, возможно созидательные, возможно разрушительные, но оно уже мертво. Не было больше СССРа после 53го. Был дерибан, пока еще не явный, "наследия СССРа", оформившийся в явный аж к концу 80х.

5. Возьмем противный случай. Сравните с текущей ситуациев в "цитадели демократии" (они, вроде как у нас "идельный капитализм в вакууме", раз уж СССР был, хм, "идеальным социализмом"): некая общность людей у нас на глазах уничтожает страну, высасывая из нее последние соки, путем проведения в жизнь решений, которые декларируются как "на благо страны и нации", а на самом деле лишь делают богатых богаче, а бедных беднее. И амбиции личные тешат во всяких попилингах, раздувании локальных конфликтов по всему глобусу, в сланцевых чудесах и прочей зеленой энергетике.

6. Парадигма такая, о чем нам уважаемый Полярный по секрету поведал в "Авторсом разделе". Как ни крути - та или иная форма олигархата будет, т.е. власть кучки особей в интересах этой кучки особей и, немного, по остаточному принципу - в интересах общества. "В консерватории надо менять" - власть должна быть ротируема, чтобы гарантировать отзыв некомпетентного или "случайного" управленца любого уровня. А чтобы это обеспечить (замену), нужна повальная информатизация (быстрый доступ к произвольной информации) и "воспитание гармоничной и всесторонне развитой личности" - основная задача учителя, как нам старательно вдалбливали на педагогике. А не подготовка узких специалистов и не "накачка индивида знаниями".

7. Конспирологично, но... Карибский кризис зачем был нужен? Современная Парадигма (СП) увидела улыбку Новой (НП). А когда поняла, что это - гаснущая предсмертная улыбка так и не родившейся НП, наступила "Разрядка в Международных Отношениях". А по факту - торжество СП, так как стало ясно, что СССР ничего нового Миру уже не предложит - будет все тот же олигархат, только "теперь новый - банановый социалистический!". А, возможно, мог бы, продолжись линия на конструирование НП...

Цитата: Sergey-17 от 03.03.2013 13:17:40


Уже не один раз писал, что Европа и США — уникальные на планете Земля территории по обеспеченности сырьем и природными ресурсами.

ну ладно сша..  
 :o А европа-то с какого бодуна уникальная по обеспеченности сырьем и ресурсами?

Тема: Исследуем основополагающие идеи «Сути времени» Кургиняна Сергей Ервандовича

Вопилка:

1. Очаровательные Дамы, уважаемые господа, как же так?

Договорились аж с тремя докладчиками.
Через ночь ни единого докладчика от «Сути времени» в строю.    ;D

Почему сторонники СВ возомнили себя этакими поп-звёздами и пишут-машат на право и налево на каждый пост, как автографы раздают?  

Это же типовая  разводиловка на бан -- Ваших оппонентов больше, они опытнее, они решают что можно говорить здесь, а что нет: одно не осторожное слово… и
                                                  «нет человека – нет проблем».
Так надо принимать это как  данное.

Это что за движение такое, анархия вроде?    али как?

2. Второй разводиловкой срывающей серьёзное обсуждение является конечно же ковыряние в  истории.

Какие такие «обыватели» могут о чём-то договориться по вопросам истории?
Профессионалы, работающие десятилетиями  над отдельным вопросами истории не могут договориться.
Уважаемые сторонники «социализма-коммунизма и левой идеи», если желаете публично защитить  на ГА идеи своего руководителя (вождя), то Лис Вас умоляет выплюньте «жевачку истории» (тем более истории близкой, у которой абберация (искажения) близости будь здоров.
Иначе, как вчера и позавчера Вы будете на ГА биты вечно, как нашкодившие щенки.

Давайте смотреть вперёд и только вперёд ...
...   ну иногда, разве что при хорошей подготовке материала из надёжного источника.

По делу: нашим уважаемым  докладчикам  прямиком "в места их творческого отпуска"

1. Основной закон Развития Общества, по Кургиняну? -- плиз.
2. И как точно называется тот свет в конце туннеля по Кургиняну:
2.1  Социализм – коммунизм?
2.2 Общество социальной справедливости?
2.3 ….  ?

Видимо, в данном случае точные ссылочки на источник, потому что мы Вас слушаем внимательно конечно.
Но и Вы и  мы понимаем, что Вы есть  интерпретаторы, упрощающие и сокращающие оригинальные тексты.

Вы даёте нам (за что будет Вам полный решпект и низкий поклон) первое приближение.


Как я уже предупреждал, любая попытка окупации данной ветки одним движением или группой будет пресечена. Имейте ввиду.
Все должно быть в контектсте левой идеи в целом.

Цитата: ELEVEN_2 от 03.03.2013 13:31:53
Социализм, "военный" коммунизм и мобилизационную экономику объединяет одно существенное качество - во всех перечисленных случаях субъекты экономики не выбирают что и сколько делать, им приказыват.

Мобилизационная экономика имеет единственного потребителя - вооруженные силы государства, все прочие потребители пережидают временные трудности. Но они не могут пережидать долго. Если экономика слишком долго не поворачивается опять лицом к гражданскому потребителю, такое государство рушится революционными потрясениями ( революции 1917 года в России и 1918 года в Германии начинались с бытовых бунтов  ).
Поэтому мобилизационная экономика может рассматриваться не более чем временная мера для преодоления кризиса военного или экономического, но как таковой она экономикой рассматриваться не может, так как игнорирует саму цель экономики - народное потребление.

Цитата: Alex_B от 03.03.2013 11:35:24
Оказывается, коммунизм возможен и при капитализме/империализме? И при фашизме (Алоизыч в 30-е так же Германию поднимал)...

Это на самом деле не военный коммунизм, это экономика мобилизационного типа. А общественный строй здесь ни при чем - мобилизационная экономика что при социализме, что при капитализме - один хрен мобилизационная экономика...

Даже в самом развитом капиталистическом обществе возникают моменты, когда необходима мобилизация.
Возмём для сравнения пример Фукусимы и Чернобыля. И какая экономика оказалась более готовой к ликвидации техногенных катастроф?

Скажете не удачный пример? Хорошо. Вот пример из мирной жизни "нашего городка"

Почему ТЭЦ-2 греет воздух?  http://www.newkalini…80908.html

Речь, конечно же, о ТЭЦ-2. На неё жители региона возлагают большие надежды - это и своя электроэнергия, и бесперебойное обеспечение города теплом. Но пока надежды, к сожалению, не оправдываются. Объект, в который вложено столько средств, и который может кардинальным образом изменить лицо области, работает фактически вхолостую. Иначе говоря – греет воздух. А все потому, что после того, как станция была готова , от нее в сторону Калининграда было проложено всего полтора километра труб, заказанных за границей. И все. На этом дело закончилось. Сейчас не ясно, кто будет вести дальнейшую прокладку. Город кивает на энергетиков, а энергетики - на город. Но совершенно очевидно другое - рано или поздно (скорее всего, конечно, «рано») трубы все равно прокладывать придется. Большинство небольших котельных, которые сейчас обогревают областной центр, откровенно дышат на ладан. Того и гляди - испустят дух. Калининград тогда столкнется с очень серьезными проблемами.
А знаете почему это происходит? Да потому, что владельцы малых нерентабельных котельных - частники и так или иначе связаны с администрацией города. И будут до предела эксплуатировать угольные ТЭЦ, доставшиеся им после приватизации. И идя на поводу у них(на самом деле имея от этого личный интерес), администрация всячески будет тормозить прокладку труб от ТЭЦ в городские теплосети.
Выгоднее греть воздух.
А теперь представим, как легко эту проблему можно было решить при социализме, когда руководители ТЭЦ и котельных не частные лица, а наёмные работники.
Достаточно было бы одного решения с подачи администрации города и централизованного выделения средств на прокладку магистралей.
А тем временем тарифы ЖКХ растут, покрывая убытки и хотелки "эффективных менеджеров" Путин был вынужден вмешаться недавно.
Аналогичная ситуация в водоканале, электроснабжении...
Ну не может Путин всей страной управлять в ручном режиме. А система заточена на получения личной прибыли у управленцев и владельцев предприятий.
Последние коррупционные скандалы показали, как эффективно частник управляет собственностью.

Цитата: Samogon
Мне интересно, сколько всего, и чего именно вынес коллектив, участвовавший в строительстве космодрома "Плесецк" За всю историю существования, до распада СССР? Или при строительстве БАМ?

Кто с чем работал, тот то и выносил.

Чертёжники - ватман и карандаши, бухгалтеры - писчую бумагу и ручки, столяры - гвозди и шурупы.
А работники столовых - мясо, яйца и прочие продукты.

Цитата: SamogonЯ не припомню, что до 1991 года кто нибудь мог показать мне особняк чиновника. А теперь - с гордостью.

Вы просто не знали места их "произрастания".
Я мог показать.

Цитата: Missiler от 03.03.2013 14:12:39
Потому что Советская Россия оказалась первым испытательным полигоном для теории Маркса и Энгельса, и чем это закончится, никто точно не знал.

Вы серьёзно считаете, что основная масса делегатов Съезда Советов не то что знала, а хотя бы слышала о существовании Маркса? А ведь это именно они постановили свергнуть Временное правительство и взять власть в свои руки.

Цитата: Missiler от 03.03.2013 14:12:39Экспериментаторы первой волны: иностранные разведки и компания Троцкого. Все остальные руководители РСФСР/СССР этот эксперимент продолжили, а завершили опять-таки иностранные разведки и компания Горбачёва.

Стоит ли опускаться до столь явной конспиралогии. Существуют законы развития общества, с позиции которых всё это объясняется куда как более доказуемо и понятно, только коротко изложить это довольно сложно.

Цитата: Missiler от 03.03.2013 13:45:58
В первый раз коммунисты развалили Россию на союзные республики, а во второй раз наверно на федеральные округа развалят. Почему я должен быть уверен, что этого опять не случится?
Да, это рыночная экономика с вмешательством государства. Вы текст внимательно читали? Никто при Рузвельте не отменял частной собственности, не загонял фермеров в колхозы и не вводил массовое планирование в производстве. Причём тут коммунизм? Вот у нас запретили чиновникам иметь собственность за рубежом, и что: у нас тоже военный коммунизм? Нет. А меры Рузвельта чем жёстче?

Это какие такие коммунисты развалили? Горбачёв с Ельциным? Какие же они коммунисты? Правда Горбачёв высшим орденом России награждён, а Ельцину памятник поставлен.
От имени кого орден и памятник? От имени народа?
И на минуточку вспомним, как большевики быстро восстановили РИ после Бретского мира. После ВОВ распространили влияние на пол Европы и на другие страны.
Если капиталистическая система более продвинутая, то почему за 22 года после распада Союза РИ восстановить не удаётся?

Рузвельт прямым указом отобрал всё наличное золото у населения, создал труд-армии, где работали фактически за еду. http://mikle1.livejo…58544.html
 Правда он не сильно трогогал финансистов и крупных капиталистов.
А почему он был вынужден так поступить?
Так кризис же. Системный кризис, который неизбежно сопровождает капиталистический уклад экономики.
А раз это системные и неизбежные кризисы, то так ли хороша эта система?

Цитата: Les FLics от 03.03.2013 14:28:37
.. . Как ни крути - та или иная форма олигархата будет, т.е. власть кучки особей в интересах этой кучки особей и, немного, по остаточному принципу - в интересах общества. "В консерватории надо менять" - власть должна быть ротируема, чтобы гарантировать отзыв некомпетентного или "случайного" управленца любого уровня. ...

Всё верно уважаемый  Les FLics, проблема современной власти и возможности смены построения обсуждались на НП  и представлены в годовых отчётах 2010, 2011 года, отчёт 1012 года задерживается но будет представлен через "авторский  раздел".

Ссылочки  на старые работы Лис подберёт в пару дней.

Если очень просто,

То Общество саморазвивающаяся система.
Такие системы  имеют цель и программу (не обязательно верную).
И отслеживает Общество цель свою по системе отрицательной обратной связи: если погрешность плюс?
Даётся поправочку на вход со знаком минус чтобы началось приближение к цели.

Современная власть, как раз отрицательную обратную связь и отключает и система Общество уходит в разнос в виде кризиса.
А кто на входе человеко размерной системы Общество?
А вход этой системы каждый из нас, и сигналы нашего "благополучия и неблагополучия" должны доходить железно до самого верха.
Доходить как надо или ... звиздец системе -- что как раз мы похоже скоро будем не только  наблюдать.

Современная элита (с обрубленной обратной связью) стала формироваться из нескольких возможных альтернатив, весьма оригинально.

В стаях некоторых животных (начальное сообщество) до сих пор наблюдаются стаи ранговые.
Но в этих стаях с честным вожаком, очень высокое напряжение в отношениях: самцы второго ранга всё время проверяют не пробил ли их час?
Высоки потери, высокое напряжение и низкий кпд.
Главное качество вождя проявляется не на охоте или в бою, а междоусобной настырности, в постоянном изматывании себя и конкурентов.
Тоже не подарочек.

И стаи вожак с шестёрками.

На некотором этапе, система "вождь с шестёрками" (третий четвёртый уровень по рангу) дала стае более стабильное существование.

То есть низко ранговые самцы (наёмники не за просто так) закрывают вожака от стычек с высоко ранговыми самцами и имели от этого ништяки не по рангу.

Это и есть наша элита  с наёмниками ( не по силе и способностям, а по верности и ...).

Сейчас ситуация в обществе становится такой, что надо по максиму извлечь способности каждого члена общества.
Во-вторых, элита с наёмниками имеет свою цель (сохранить власть и приумножить) отличную от целей Общества вообще.

В целом, системных противоречий множество и они растут и связаны именно  с Развитием (структурным усложнением, информационным) Общества.
-----
Возможные  пути выхода из этого тупичка обсуждались на НП и других ветках (ссылку в пару дней нарыть Лис обещал).

На авторском тоже будет подновлённый взгляд  на эту проблему, но видимо во второй половине марта.

Цитата: zavbor от 03.03.2013 15:49:37
Это какие такие коммунисты развалили? Горбачёв с Ельциным? Какие же они коммунисты? Правда Горбачёв высшим орденом России награждён, а Ельцину памятник поставлен.
От имени кого орден и памятник? От имени народа?
И на минуточку вспомним, как большевики быстро восстановили РИ после Бретского мира. После ВОВ распространили влияние на пол Европы и на другие страны.
Если капиталистическая система более продвинутая, то почему за 22 года после распада Союза РИ восстановить не удаётся?
<skip>

По Вашей логике феодализм был еще  более продвинутой формацией. Феодальная Испания всю Латинскую Америку захватила и половину Северной.  А уж с  феодальной Британией времен королевы Виктории вообще ничто не сравнится - солнце не заходило над Британской империей.
А если вспомнить границы Римской империи в период расцвета - половина нынешней Европы плюс Северная Африка и Ближний Восток, то и рабовладельчество покажется весьма продвинутым

Цитата: Бобров С. от 03.03.2013 15:38:07
Вы серьёзно считаете, что основная масса делегатов Съезда Советов не то что знала, а хотя бы слышала о существовании Маркса? А ведь это именно они постановили свергнуть Временное правительство и взять власть в свои руки.

Нет, не считаю. Они не слышали. Точно также, как сейчас основная масса белоленточных хомячков ничего не слышала про труды Джина Шарпа...

Цитата: Бобров С. от 03.03.2013 15:38:07
Стоит ли опускаться до столь явной конспиралогии.

Смешно видеть такую фразу на этой ветке. Т.е. Вы хотите сказать, что США никак не причастны к революциям в Грузии и на Украине, что в Югославии, Ираке, Афганистане и Ливии они боролись за идеалы демократии, а их ПРО в Польше и Румынии будет направлена против Ирана? Не хотите? Тогда зачем "опускаетесь до такой явной конспирологии"?

Цитата: zavbor от 03.03.2013 15:49:37
Это какие такие коммунисты развалили? Горбачёв с Ельциным? Какие же они коммунисты?

Обыкновенные коммунисты, бывшие члены КПСС, один из которых её даже возглавлял. И Путин, кстати, тоже бывший коммунист - один из двух коммунистов, возглавлявших нашу страну с 1917 года, о которых людям не стыдно подумать. Советская власть, давшая России за 95 лет Сталина, Путина, кучу старых маразматиков из брежневской команды, кучу предателей (начиная с Троцкого и заканчивая Ельциным) и в довесок одного лысого дурака с кузькиной матерью, не может заслуживать уважения.

Цитата
И на минуточку вспомним, как большевики быстро восстановили РИ после Бретского мира. После ВОВ распространили влияние на пол Европы и на другие страны.

Вы пошли по второму кругу. Повторяю: вам кроме Сталина и его эпохи больше нечего вспомнить. А в нашем разговоре важен лишь только итог СССР, который для вас очень неудобен.

Цитата
Если капиталистическая система более продвинутая, то почему за 22 года после распада Союза РИ восстановить не удаётся?

Коммунисты восстановили РИ только в 1939 году и то неокончательно (без Финляндии) - до этого пол Белоруссии и пол Украины принадлежало Польше после проигранной вами - коммунистами - войны, а прибалтийские шпроты были независимы. Как раз через 22 года после октябрьского переворота.

Цитата
Рузвельт прямым указом отобрал всё наличное золото у населения, создал труд-армии, где работали фактически за еду. http://mikle1.livejo…58544.html
 Правда он не сильно трогогал финансистов и крупных капиталистов.
А почему он был вынужден так поступить?
Так кризис же. Системный кризис, который неизбежно сопровождает капиталистический уклад экономики.
А раз это системные и неизбежные кризисы, то так ли хороша эта система?

Система с рыночной экономикой в мирное время определённо жизнеспособнее системы с командной экономикой, так как первой приходится лишь время от времени проходить через "системные и неизбежные кризисы", а вторая находится в таком кризисе постоянно - как послевоенный СССР или КНДР.

Цитата: Missiler от 03.03.2013 18:48:28
Обыкновенные коммунисты, бывшие члены КПСС, один из которых её даже возглавлял. И Путин, кстати, тоже бывший коммунист - один из двух коммунистов, возглавлявших нашу страну с 1917 года, о которых людям не стыдно подумать. Советская власть, давшая России за 95 лет Сталина, Путина, кучу старых маразматиков из брежневской команды, кучу предателей (начиная с Троцкого и заканчивая Ельциным) и в довесок одного лысого дурака с кузькиной матерью, не может заслуживать уважения.
Не обобщайте, говорите за себя - "не уважаю". А то так ни одна власть не может заслуживать уважения.

Вы пошли по второму кругу. Повторяю: вам кроме Сталина и его эпохи больше нечего вспомнить.
Есть много чего вспомнить, проcто Сталина пытались "замять" сейчас маятник качнулся в другую сторону. Да, он великий политик, спорить с этим смешно. Но это не значит, что у него
не было недостатков, и что не было других людей. В любом случае, даже этой эпохи достаточно, чтобы гордиться. У нас так же была "всего" одна ВОВ и можно сказать, как говорил,
скажем Артемий Лебедев, а чего ее вспонинать? Надо жить сегодняшним днем, что было давно прошло...

А в нашем разговоре важен лишь только итог СССР, который для вас очень неудобен.
Итог, как итог. 20 лет пользуются этим итогом, никак не закончится. А поражения надо встречать с достоинством и не падать с плачем на ковер, а вставать и идти дальше

Коммунисты восстановили РИ только в 1939 году и то неокончательно (без Финляндии) - до этого пол Белоруссии и пол Украины принадлежало Польше после проигранной вами - коммунистами -войны, а прибалтийские шпроты были независимы. Как раз через 22 года после октябрьского переворота.
Проиграна была не "вами" а теми кто тогда был. Это не значит, что нельзя отождествлять себя с теми, кто был. Но если надо разобраться, хотелось бы поменьше желчи. Всеобщая ненависть к некой группе не даст вам понять, что там действительно было и чем они руководствовались.

Система с рыночной экономикой в мирное время определённо жизнеспособнее системы с командной экономикой, так как первой приходится лишь время от времени проходить через "системные и неизбежные кризисы", а вторая находится в таком кризисе постоянно - как послевоенный СССР или КНДР.
Не однозначно. Но для этого надо разобраться, что представляет из себя современная рыночная экономика. Неоднократно читал, что многие западные экономисты всерьез интересуются экономикой СССР и готовы многое, переработав принять. Только у нас все огульно отбрасывается - "да это все фигня, вот у них..". Никуда с таким подходом не придете.

Цитата: Missiler от 03.03.2013 18:48:28
Обыкновенные коммунисты, бывшие члены КПСС, один из которых её даже возглавлял. И Путин, кстати, тоже бывший коммунист - один из двух коммунистов, возглавлявших нашу страну с 1917 года, о которых людям не стыдно подумать. Советская власть, давшая России за 95 лет Сталина, Путина, кучу старых маразматиков из брежневской команды, кучу предателей (начиная с Троцкого и заканчивая Ельциным) и в довесок одного лысого дурака с кузькиной матерью, не может заслуживать уважения.

Как то Вы сузили круг коммунистов. Начать перечислять личностей, что оставили след в истории страны и Человечества, будучи при этом коммуемстами? Звание коммунист не присваевается автоматически с получением красных корочек. Его заслужить нужно, всей своей жизнью доказать право называться коммунистом.

Цитата: Missiler от 03.03.2013 18:48:28
Вы пошли по второму кругу. Повторяю: вам кроме Сталина и его эпохи больше нечего вспомнить. А в нашем разговоре важен лишь только итог СССР, который для вас очень неудобен.

Вы тут несколько выше упомянули Джина Шарпа. Сейчас известно, что события в Вильнюсе происходили при его непосредственно участии. Польская "Солидарность" возникла так же не без поддержки спецслужб, Ватикан там так же руку приложил. Если досконально начать разбираться в событиях предшествовавших развалу социалистического лагеря и СССР, в частности события в Сумгаити, Тбилиси, Карабахе - то можно найти как работу западных спецслужб, так и свидетельства предательства союзных и местных элит.
Да, система нуждалась в реформировании. И очень давно. Но именно в реформировании, а не уничтожении.
Скажу больше. СССР пришёл вплотную к неразрешимым внутренним противоречиям. Слом системы был предопределён исторически. Этот проект опередил время.
Но именно сейчас наступает время возрождения этого проекта. Через очищение, переосмысление прошлого.

Цитата: Missiler от 03.03.2013 18:48:28
Коммунисты восстановили РИ только в 1939 году и то неокончательно (без Финляндии) - до этого пол Белоруссии и пол Украины принадлежало Польше после проигранной вами - коммунистами - войны, а прибалтийские шпроты были независимы. Как раз через 22 года после октябрьского переворота.

"пол Белоруссии и пол Украины принадлежало Польше" - Прямо таки и половина? Белорусси и Украины? ПМВ была проиграна по факту Временным Правительством. Большевикам пришлось  восстанавливать всё это.
И Вы не ответили на вопрос. Если капитализм такой прогрессивный строй и как нельзя лучше подходит для России и восстановления РИ, то почему мы за 22 года даже не приблизились к этому восстановлению?

Цитата: Missiler от 03.03.2013 18:48:28
Система с рыночной экономикой в мирное время определённо жизнеспособнее системы с командной экономикой, так как первой приходится лишь время от времени проходить через "системные и неизбежные кризисы", а вторая находится в таком кризисе постоянно - как послевоенный СССР или КНДР.

Так может с учётом всего этого создать симбиоз рыночной и государственной экономики?

Цитата: zavbor от 03.03.2013 19:12:55
Как то Вы сузили круг коммунистов. Начать перечислять личностей, что оставили след в истории страны и Человечества, будучи при этом коммуемстами? Звание коммунист не присваевается автоматически с получением красных корочек. Его заслужить нужно, всей своей жизнью доказать право называться коммунистом.

Вы тут несколько выше упомянули Джина Шарпа. Сейчас известно, что события в Вильнюсе происходили при его непосредственно участии. Польская "Солидарность" возникла так же не без поддержки спецслужб, Ватикан там так же руку приложил. Если досконально начать разбираться в событиях предшествовавших развалу социалистического лагеря и СССР, в частности события в Сумгаити, Тбилиси, Карабахе - то можно найти как работу западных спецслужб, так и свидетельства предательства союзных и местных элит.
Да, система нуждалась в реформировании. И очень давно. Но именно в реформировании, а не уничтожении.
Скажу больше. СССР пришёл вплотную к неразрешимым внутренним противоречиям. Слом системы был предопределён исторически. Этот проект опередил время.
Но именно сейчас наступает время возрождения этого проекта. Через очищение, переосмысление прошлого.
"пол Белоруссии и пол Украины принадлежало Польше" - Прямо таки и половина? Белорусси и Украины? ПМВ была проиграна по факту Временным Правительством. Большевикам пришлось  восстанавливать всё это.
И Вы не ответили на вопрос. Если капитализм такой прогрессивный строй и как нельзя лучше подходит для России и восстановления РИ, то почему мы за 22 года даже не приблизились к этому восстановлению?
Так может с учётом всего этого создать симбиоз рыночной и государственной экономики?

Завбор, а может хватит троллить?  ;)
СССР развалили самые настоящие коммунисты, все с партбилетами, и все члены Политбюро.
Более того, в августе 91 на всех трёх сторонах, и ГКЧП, и Горбачёв(ну или он вместе с первой стороной, в этом не уверен, но думаю), и Белый Дом с Ельциным-- это не просто коммунисты, члены КПСС, это все члены Политбюро, высшaя иерархия комм.номенклaтуры, все были секретарями обкомов, то есть персонажи, прошедшие огни и воды коммунистической табели о рангах и конкурентной борьбы.
Это элита компартии, это то лучшее и самое сильное, что компартия воспитала, и это факт, а ваша с Кургиняном теория 20 лет регресса просто призвана спрятать это дерьмо коммунистов, заретушировать, иначе просто вас начнут посылать в игнор даже самые недалекие любители комм.баек о дедушке Ленине и печнике.

Цитата: sign от 03.03.2013 15:32:31
Кто с чем работал, тот то и выносил.

Чертёжники - ватман и карандаши, бухгалтеры - писчую бумагу и ручки, столяры - гвозди и шурупы.
А работники столовых - мясо, яйца и прочие продукты.

Согласно идеологии, это было творчество масс для повышения жизненного уровня советского народа.
И это шутка, в которой не очень большая доля шутки.

Цитата: sign от 03.03.2013 15:32:31
Вы просто не знали места их "произрастания".
Я мог показать.

Они сейчас бы не впечатлили представителя "среднего класса" с доходом скажем так, ближе к верхней планке.
Выделялись потому что для огромного большинства, садовые участки были ограничены 3 - 6 сетками, а высота дома каким то там метражом.

Цитата: zavbor от 03.03.2013 03:10:04
Да не критикует он Путина. Ни за полимеры, ни за что. Он критикует либеральную политику правительства, стремление встроиться в западный мир и принять его идеологию.

Серьёзно? А это что?

http://www.wintube.r…yu-rossii/

И как Вам можно на слово верить после такого?

Цитата: zavbor от 03.03.2013 03:10:04
Старается возродить наши извечные смыслы о взаимопомощи, коллективизме, высокой нравственности. Всё то, что противоречит западному индивидуализму и потреблядству.

А это мне скинули наши камрадессы:

http://ruscesar.live…91398.html

Ознакомился с его трудами, спасибо. Больше знакомиться не хочу. Флюгер, он и в Африке флюгер.