Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: New Age от 02.03.2013 17:09:30
Не, Путин считаю правильное много делает. Думаю, он придёт к социализму. По-крайней мере движение есть. Это очевидно.
Мне вообще Путин нравится. Не нравится, что он пригрел этих либералов - Дворковичей, Сердюковых, Грефов... Вот если бы он их убрал и начал двигаться к социализму более быстро - было бы здорово. Кстати Кургинян обо всем этом говорит в Сути Игры

Правда до показателей СССР Путину ещё далеко. Вообще самое быстрое развитие у страны после развала СССР было когда в правительстве были коммунисты - Маслюков, Примаков и академики АН СССР.

Цитата: New Age от 02.03.2013 17:01:00
В СССР не нужно было воровать.

Но нужно было иметь блат.

ЦитатаТакого повального воровства и коррупции как сейчас трудно даже себе представить. Вас обирают олигархи.

Зависть- плохое чувство. Особенно вместе с глупостью. Бо ведет к бедности.

ЦитатаВам нравится как наше общее достояние - нефть разграбляют олигархи, Газпром и Ганвор?

Ну от нефти СССР его гражданам еще меньше доставалось. И, кстати, напомните мне названия частных нефтяных компаний на сегодня.

Цитата: New Age от 02.03.2013 16:51:17
Это слова. Главное - дела. А на деле Кургинян в первых рядах спасал Россию от оранжада. Первый митинг против оранжада в декабре ещё провёл именно он. Кстати 5 тысяч собрал. Без админресурса.

да ... гигант

Ленин без всякого админресурса такой митинг организовал ... всё на свои, кровно заработанные, непосильным трудом, челночил  ;D
ну там правда ещё товарищи Камо и Коба подкидывали, было дело

«Революция - дело тяжелое, - говорил Ульянов. - В беленьких перчатках, чистенькими руками не сделаешь... Партия не пансион для благородных девиц... Иной мерзавец может быть для нас именно тем и полезен, что он мерзавец»

Цитата: rat1111 от 02.03.2013 17:18:12
Но нужно было иметь блат.

Блат можно было не иметь. Блат - это про Москву и Ленинград.

ЦитатаНу от нефти СССР его гражданам еще меньше доставалось. И, кстати, напомните мне названия частных нефтяных компаний на сегодня.

Лукойл, Новатэк, Татнефть, Башнефть - навскидку

Цитата: New Age от 02.03.2013 17:02:37
Надо было идти по китайскому пути, а не по пути иуды Горбачева

Для справки, слагаемые успеха китайского пути:
- дешевая рабочая сила за счет перекачки в города сельского населения, которое составляло подавляющую часть населения Китая. Этот ресурс был съеден СССР во время индустриализации 30-х
- открытый рынок США/Европы для произведенных в Китае товаров. СССР никто рынки не открывал
- дерибан СССР и его наследства, что позволило создать собственную промышленность, неподконтрольную западным корпорациям.
Ну и как СССР бы пошел по "китайскому пути"?

Понравилось как написал один камрад:
Если давать обобщающий образ, то при социализме граждане пьют просто НАТУРАЛЬНЫЙ СОК, а при капитализме им предлагается НАПИТОК СО ВКУСОМ 100% НАТУРАЛЬНОГО СОКА. Оба названия я добросовестно списал с банок из под сока (соответственно советского периода и капиталистического).

Кстати, если говорить о медицине, то сейчас по сравнению с СССР:
1) резкое увеличение стоимости лекарств
2) отмена (пока по крайней мере в некоторых районах) вызова врача на дом
3) введение поголовной платности лечения, нахождения в больнице и операций (принудительная деградация бесплатной медицины с целью введения исключительно платной), а значит и недоступной большинству населения.
4) массовая фальсификация медикаментов (официально по цтв приводится цифра в 80%)
5) фактическое закрытие профилактической медицины и вакцинации.
И главное - в поликлиниках практически нет молодых врачей.

Цитата: New Age от 02.03.2013 17:17:19
Правда до показателей СССР Путину ещё далеко.

Каких именно показателей?

Без относительности к идиоту, забредшему на ветку, всё таки скажу, что золотая пятилетка СССР- это 65-70, то есть пятилетка реформы, которая началась по итогам экон. дискуссии 62-65 годов. То есть началась она  при волюнтаристе Хрущеве. Вот такая загогулина, понимашь.

Цитата: rat1111 от 02.03.2013 17:22:28
Для справки, слагаемые успеха китайского пути:
- дешевая рабочая сила за счет перекачки в города сельского населения, которое составляло подавляющую часть населения Китая. Этот ресурс был съеден СССР во время индустриализации 30-х
- открытый рынок США/Европы для произведенных в Китае товаров. СССР никто рынки не открывал
- дерибан СССР и его наследства, что позволило создать собственную промышленность, неподконтрольную западным корпорациям.
Ну и как СССР бы пошел по "китайскому пути"?

Под китайским путём я понимаю упор на экономику, а не на демократизацию. Если бы была разработана мощная промышленная политика - то и СССР остался бы, и страна стала жить бы лучше. Горбачев стал разваливать страну - и это предательство

Цитата: za_za
Если в СССР Вам не нужно было воровать , а в России нужно - то дело не в СССР и не в России.
А в Вас.

Я не ворую ни там ни там. В СССР - я был ребенком. Но мои родители работали простым инженером и водителем. И не воровали.
Вы зачем на меня наезжаете? Аргументы то есть?
Про воровство я говорю глобально. Вы видели как Билалов распилил олимпийские объекты в Сочи?

Цитата: za_za
Давайте без "бы".

Если бы "бы" не было, страна была бы другая. Большая и красивая. СССР называлась бы. А нам всего то и 10 лет не хватило до нефтяного благополучия

Цитата: Olly
Современная Россия находится в одной лодке со всеми прочими кап. странами.

  Ребята, кризис МИРОВОЙ, понимаете?

в курсе
даром что ли на БПМ-е тусуюсь  :-[
арена исторических действий становится необозримо великой, а земной шар – обидно малым. Чугунные полосы рельс и медные провода интернета одели весь земной шар в искусственную сеть, точно школьный глобус.
ресурсов на всех не хватит, ога ... ну это если жопа одна, а горла по три  :D
ноев ковчег золотого миллиарда скоро отчалит  8)
большому кораблю - большая торпеда  

Цитата: New Age от 02.03.2013 17:21:53
Блат можно было не иметь. Блат - это про Москву и Ленинград.

в Питере/Москве с этим как раз было проще - все-таки в магазинах можно было что-то купить. А вот во всяких Тулах и Новгородах, где шаром покати было - только блат, только хардкор

ЦитатаЛукойл, Новатэк, Татнефть, Башнефть - навскидку

Татнефть вычеркните. Осталось 3. Сургутнефтегаз еще добавьте. Будет 4. Если поскребете - еще пяток наберете. А теперь вспомните сколько их было 15 лет назад

Цитата: Olly
  Чего у Ленина не отнять, так это того, что он называл вещи своими именами. Никакой тебе, понимаешь, политкоррекности.  

   Политика всегда была делом грязным да и кровавым. Чистоплюям в ней делать нечего.

ну да, говно нации  ;D

из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года:
"«Интеллектуальные силы» народа смешивать с «силами» буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 г., брошюру «Война, отечество и человечество». Короленко ведь лучший из «околокадетских», почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистской войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистской войне — дело, заслуживающее поддержки (делами, при слащавых фразах «против» войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики.

Нет. Таким «талантам» не грех посидеть недельки в тюрьме, если это надо сделать для предупреждения заговоров (вроде Красной Горки) и гибели десятков тысяч. А мы эти заговоры кадетов и «околокадетов» открыли. И мы знаем, что околокадетские профессора дают сплошь да рядом заговорщикам помощь. Это факт.

Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно.

«Интеллектуальным силам», желающим нести науку народу (а не прислужничать капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережем."

правда Александр III тоже их не жаловал, высказывался корректнее, но всё же  "Гнилая интеллигенция!"

1. (Общий пример). Благодаря личным качествам руководителя предприятие сработало за отчетный период много лучше, чем ранее. Как пойдет распределение ресурсов при различном государственном строе?
При социалистическом управлении часть средств, образовавших излишек в выручке, будет выплачена работникам через премиальный фонд, часть передана на развитие производства. В этом случае в выигрышном положении находятся все.
При капиталистическом управлении премия, как правило, не выплачивается (оплата -- по контракту, премия является средством ухода от налогов). Часть средств, разумеется, пойдет на развитие производства. А остальная часть? Это прибыль предпринимателя, которая является элементарным убытком для государства, поскольку не участвует в дальнейшем производственном процессе.
2. (Реальная ситуация). Благодаря развитию свободного предпринимательства с центральных улиц города практически полностью исчезли продуктовые магазины, вместо них расположились дорогие бутики, салоны связи, офисы. С точки зрения прибыли -- очевидно, бутик приносит больше прибыли, чем продуктовый магазин. Но как-то трудно представить, чтобы население стало меньше кушать. При социалистическом управлении назначение торговых и офисных площадей распределялось по генеральному плану застройки города, и подобных несуразиц просто не могло возникнуть.

Цитата: za_za
....
И пословицу помню народную: "Тащи с завода даже гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость!"
....

Народная пословица с БиБиСи и подпевающих "Свободная Европа", "Голос Америки".

Цитата: rat1111 от 02.03.2013 17:38:07
Татнефть вычеркните. Осталось 3. Сургутнефтегаз еще добавьте. Будет 4. Если поскребете - еще пяток наберете. А теперь вспомните сколько их было 15 лет назад

Ну это глобализация капитала. Об этом ещё Ленин писал

Цитата: rat1111 от 02.03.2013 17:14:40
Пока не доказано обратное - я считаю. что "квинтили" - одинаковые.
...

Все равно нижние квинтили получали больше, а верхние меньше. Посмотрите по своей ссылке еще раз: там речь идет о общем денежном доходе разбитом по квинтилям населения.

Цитата: za_za
А Вы значит видели как Билалов распилил олимпийские объекты, но скрывали?
В СССР была постоянная боротьба с "несунами".
Это не воры, да.
И пословицу помню народную: "Тащи с завода даже гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость!"
Сейчас солдатики на строительстве генеральской дачи - коррупция.
А тогда это не коррупция была.
Просто норма жизни.

Билалов - друг Медведева. Видели как Путин наехал на него?

Вообще если говорить о социализме - то прежде всего это общество социальной справедливости. Прежде всего следует понять, что речь надо вести не об удовлетворении какой то мифической мечты каждого работника об оплате своей работы, а о справедливом разделении имеющегося в наличии фонда заработной платы всего государства. Второе - это учёт физических и умственных трудозатрат (и те и другие вполне поддаются если не абсолютному, то по крайней мере качественному сравнению). А также удобств или экстремальнсти условий работы. Вполне возможно привлечение и других важных с точки зрения общества критериев.
Таким образом, создав серию коэффициентов на основании перечисленных факторов для разных специальностей трудящихся, можно поделить весь имеющийся фонд зарплат в соответствии с этими коэффициентами. Это и будет сеткой зарплат для данного состояния фонда зарплат страны, основанная на оценках общественной полезности и важности того или иного труда и его трудности и вредности для работающего. ИМХО, ничего сложного. Дольше и более громоздко излагать. Во всяком случае, это нисколько не сложнее (а тем более не справедливее) назначении зарплаты работающего по принципу - что хочет левая нога хозяина, жаден он или добр, каковы его финансовые дела в данный момент, есть ли у него любовница-транжирка и с какой ноги он сегодня встал.