Украина и украинско-российские отношения

Цитата: BUR
Там хитрее, они потребовали не деньгами, а снизить пошлины (на другие товары) в рамках ВТО. Т.е. пожирать экономику Украины будут всем миром. Одни пошлины потребует снизить Европа, другие - США, третьи - ещё кто-нибудь.

Договариваться в ВТО с позиции просителя - это как курице качать права среди хорьков.

А что, ненька еще не совсем в неглиже....?
Тогда тем более сууки и педофилы  :-*  :D
Последние стринги с ребенка еще в исторических масштабах времени срывать.

Ничо... Скоро дяденька Онищенко приде... Порядок навиде... Оденет девочку в шаровары с начесом

Цитата: nekto_mamomot от 02.03.2013 23:50:51
Не понял... Это он в прямом эфире подверг незалэжность нэни сомнению?
Это, например, какой-нибудь банк дает под проект, положим, Саратовской губернии много денег и просит подтвердить гарантии Москвой... По-моему как-то так получается...

Бросьте , неужели не видно ? Он же просто указал на то , кто будет виноват , что украинцы не получат денег . Все как всегда .

Цитата: BUR
Это ещё что... Одни (еуропецы а амерами) заставят стринги сорвать, а по самые гланды засадит обезьяна не слезая с дерева.

Ну дык... То - то ж они сами  и кричат криком на каждом углу, что все Окраину так хотят, что кушать не могут... Чуют... Гландами

Цитата: Хроноскопист от 02.03.2013 11:27:35
Дайте им порулить. Конкретно - дайте!

Коллаж с форума "укро-патриотов"

До этого не дойдёт, но с таким настроем они много чего наломают.

Так им уже давали. Украинские ракетчики самые поразительные ракетчики
на земле. Они поразили:
20 апреля 2000 года  Точкой-У жилой дом на Броварах.
4 октября 2001 года ракетой комплекса ПВО С-200 был сбит самолет Ту-154 авиакомпании "Сибирь"
(бортовой номер 85693), следовавший рейсом Тель-Авив - Новосибирск.

Чтобы они дальше не поражали наше воображение у них отняли ракеты и выдали бумагу и цветные
мелки (карандашами еще глаза себе повыбивают)

Украина со своей резолюцией о евроориентации - прогнулась перед ЕС, который на саммите ей выделил пол-мильярда. Впрочем, выделил расчетливо, по траншам - получение которых обставлено рядом условий. Которые идут по нарастающей степени наглости. Да и при том, что ей, в общем-то, - самой надо платить по долгам, есть мнение, что деньги эти на Украину так и не придут, родных берегов ЕЦБ не покинут: все уйдет в песок, тьфу, во взаимозачеты то есть. Что не разворуют, разумеется.

России Украина важна (все еще) исторически и органически. ЕС же она нужна как новый 40-миллионноголовый рынок сбыта продукции. Еще как источник дешевой рабочей силы (польским водопроводчикам придется потесниться) и свежие сиськи женские яйцеклетки - обновить общеевропейскую кровушку, а то она уж очень темнеть стала в последнее время. Девочки из Фемен, кстати, уже успешно проводят роуд-шоу... предшествующее обычно выводу на Ай-Пи-О.

Как "универсальный потребитель" модели проф. Выбегалло, ЕС "захапает все, до чего сможет дотянуться, свернет пространство, закуклится и остановит время" - в смысле, угробит местное сельское хозяйство и остатки советской промышленности, откроет пару-тройку отверточных производств, чтоб "быть ближе к рынку" ("напрасно не возить у махазын") и поставит пару-тройку радаров, которые местная свидомая голытьба будет бесплатно облизывать и протирать ветошью из своих одежд уже только потому, что они будут направлены на Москву.

Что именно выходит из таких "интеграционных процессов" мы видим на примерах прибалтийских государств, а чем это все заканчивается - на примере той же Греции. ЕС не нужна лишняя шестеренка в его механизме, ему нужен новый приставной бачок на выходе - куда сливать свою продукцию и новые источники сырья на входе. Так что насчет "внутрь" да "стать частью" - уже не выйдет, это не туда. Местная украинская "элита", похоже, наивно играет в чукотских юношей и видит себя (уж не знаю, с какого переляку - или это все проклятая буряка виновата) некими равноправными участниками за общеевропейским столом, не понимая, что этого не будет. Единственным расхожим вариантом видится такой, при котором их от их дел все-таки отожмут, только уже не по той, цене о которой они смогут договориться с русскими "за столом переговоров" - а подождут в прихожей да за сумму, которую евробюджет выделит. И если Березовский с Гусинским коротают остаток дней все-таки в относительно комфортабельных условиях Испании с Англией - то уж у "новых украинских", которых выпиздит ЕС, путь один: в Казахстан с Белоруссией, где они станут тихо и печально пропивать награбленное кефиром и кумысом.

И не потому, что Евросоюз такой уж очень плохой - а потому, что он просто не может иначе, он ни для чего другого не приспособлен, это его органика и такова заложенная в него "биологическая программа".

Что же касаемо Януковича - он все делает правильно (с местной точки зрения) тактически, пытаясь выиграть время, и находясь на подсосе и у тех, и у других, в надежде на то, что собственная экономика пока как-нибудь да и наладится. Весь вопрос в том, что - стратегически - то ли это, что требуется, и не помогла ли бы больному хирургическая операция проведенная поранее, пока болезнь не затянулась и не перешла уже в клиническую фазу (о наступлении которой неопровержимо свидетельствуют изыскания о том, что даже первые бактерии на Земле были-таки украинцами)... Украина уже успешно входит в фазу, когда находящиеся в пределах МКАДа невольно задаются вопросом "нафиг оно нам нужнО... ТАКОЕ?", о чем свидетельствует протягивание трубопроводов в обход и сворачивание имеющихся экономических связей под девизом "вас же предупреждали". Ну будет еще одна Болгария,- нищая, запутавшаяся, недовольная "собой, своей женой и своей конституцией" - только побольше да поближе... И все из-за того, что один мужчинка все никак не хотел определиться: "или туда-или сюда".
http://papasha-mueller.livejournal.com/

Цитата: Shalalak от 03.03.2013 00:50:33
Воскресное... давайтеприобщимся к великой триполитанской культуре...
...
I тридцять парубкiв моторних
...

Котляревському, наверное, в гробу икнулось...
Про Пушкина вообще молчу.

Цитата: Евгений из Днепра от 03.03.2013 01:04:56
Проект же изначально антирусский именно потому, что риск прорыва хохлоизоляции реален только со стороны России.
Само существование России это дамоклов меч над хохлоэлиткой. Отсюда вся желчь и яд по поводу всего русского

А прорыв этот реален только со стороны России почему?...

Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России,
которая зиждется на миллионах собственно русских…
Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами,
так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути.
                  Отто Эдуард Леопольд Карл-Вильгельм-Фердинанд герцог фон Лауэнбург князь фон Бисмарк унд Шёнхаузен


...Да вот как раз именно поэтому!

Цитата: Руссо-Балт от 02.03.2013 22:01:53
Ну почему же. Ресурс вполне себе интеграционный и очень даже имперский. Все зависит от точки зрения. Мы обеими руками за интеграцию Украины, только как экономической колонии. А вот форумчане с Украины по непостижимой причине считают, что их ждут не дождутся в составе метрополии. Прямо как та сильно потасканная жизнью жинка, что двадцать лет назад убежав с цыганами, внезапно заявляется к бывшему мужу и заявляет "Любимый, извини, немного задержалась. Давай начнем все с чистого листа. Только ты, я и твои квартира, машина и дача!".  ;D  

С моей точки зрения Одесса это Южные ворота Империи, этим же кстати обусловлен упадок Одессы сейчас. Т.к. микроскопом забивать гвозди можно, но неэффективно. Этим же обусловлен развал ЧМП ну и прочего по мелочи. Одесса это изначально не русский, а имперский город. Не русский т.к. кто-то выкладывал демографические карты. Евреев было около половины населения, были немцы, греки, молдаване. Немцами для уничтожения евреев было построено в Одессе более десятка гетто. Одесса всегда была кузницей успешных кадров для Москвы. К чему всё это? К тому что опять сталкиваюсь на ресурсе с глупостью.  Бремя белого человека вместе с пробковым шлемом не тяготит?

Цитата: BUR
Сейчас "морскими воротами" становится Тамань. И какая роль останется на долю Одессы через 10-15 лет когда торговые потоки пойдут через другие "морские ворота"? Когда будет воссоздано ЧМП исключительно под российской юрисдикцией.
Что останется на долю Одессы?

Говоря словами Авантюриста - "Империя не должна полагаться на территории, которые утрачивались за 100 лет трижды, и два раза из них в результате сепаратизма".

П.С: полагаю и этнически - большинство одесских евреев отказались от своей Родины и стали израильтянами/американцами/немцами...

Большинство одесских евреев к сожалению не пережило эти гетто и даже не имеет своей могилы. Но в рамках имперских рассуждений это всё таки лирика. А Тамань таки да хороший порт, но что то подсказывает, что Одессе будет возвращена значительная часть грузопотока в рамках Новороссийского края. И ЧМП всегда имело Московскую прописку а не Киевскую (ещё одна причина старинной вражды Киева и Одессы)

Цитата: shadanakar от 03.03.2013 05:36:10
С моей точки зрения Одесса это Южные ворота Империи, этим же кстати обусловлен упадок Одессы сейчас. Т.к. микроскопом забивать гвозди можно, но неэффективно. Этим же обусловлен развал ЧМП ну и прочего по мелочи. Одесса это изначально не русский, а имперский город. Не русский т.к. кто-то выкладывал демографические карты. Евреев было около половины населения, были немцы, греки, молдаване. Немцами для уничтожения евреев было построено в Одессе более десятка гетто. Одесса всегда была кузницей успешных кадров для Москвы. К чему всё это? К тому что опять сталкиваюсь на ресурсе с глупостью.  Бремя белого человека вместе с пробковым шлемом не тяготит?

Меня пробковый шлем не тяготит, я его не ношу. В отличие от украинской части форумчан с ГА, у которых слово "империя" повторяется в каждом втором предложении, намекая на их неразрывное историческое право постоянно находиться у российской сиськи. Все норовят побыстрее в метрополию наши "имперцы", а иначе никак не согласны. Приходится следовать тренду, иначе моментально встанут на дыбы "Да ты что, сволочь, против Советской власти империи?".  ;D

В Российской Империи в Одессе более половины населения было евреями, так что Одесса действительно была не русским и не имперским городом. Торговое гетто для национальности пораженной в правах. Вот потому и рвались одесские евреи в революцию, в Москву, в науку, в космос - одним словом куда угодно, лишь бы подальше от Привоза и тети Мони. Оставшиеся, вполне успешно торговали в "Южных воротах Империи".

По результатам переписи 2001 года в Одессе проживало 62.9% украинцев, 29% русских и 12.4% евреев, вполне себе обычный расклад по национальностям для любого украинского города. Поэтому дальнейшая судьба Одессы будет совершенно аналогична судьбе прочих городов Украины, как ни трясите дедушкиными медалями. Дедушка-то был молодец, а вот внуки оказались совсем из другого теста. Но при этом сильно хотят пользоваться дедушкиным почетом и уважением и до смерти обижаются когда им на это несоответствие указывают.

Цитата: shadanakar от 03.03.2013 05:36:10
С моей точки зрения Одесса это Южные ворота Империи, ... имперский город.

Ворота? Может и были. Когда-то. Имперский? Хмм, а с чего классик писал "вольный город Черноморск" и настроения его жителей, не слишком похожие на имперские, не подскажете?

Цитата: shadanakar от 03.03.2013 05:36:10
... изначально не русский, а имперский ...

Угу. Знакомо. Империя без русских ( построили? теперь не мешайте жить ), русские - навоз истории и протчая и протчая  >:(

Цитата: shadanakar от 03.03.2013 05:36:10
Евреев было около половины населения ... Одесса всегда была кузницей успешных кадров для Москвы.

Может и была, только я что-то ничего подобного, сверхвыдающегося по сравнению с другими крупными городами, не припомню. Но предположим, что Вы таки правы и Одесса действительно ковала кадры "для Москвы" ( вот и еще одна значимая проговорка - не для страны, а для Москвы, что эти кадры характеризует на 200% ). Получается, что именно работа этих кадров привела к развалу СССР. Или как?

Цитата: shadanakar от 03.03.2013 05:36:10
... опять сталкиваюсь на ресурсе с глупостью.  Бремя белого человека вместе с пробковым шлемом не тяготит?

В своем глазу Вы, конечно же, бревна не видите?

Цитата: Сизиф от 03.03.2013 01:41:44
Не обращайте внимания на СНГ в названии  договора  о ЗСТ
Собсна СНГ тихо по факту почило в бозе, хотя юридически что-то еще теплится. Из-за укры в первую очередь и почило....
Почти почил было с ним и договор о ЗСТ в рамках содружества

Но именно его реанимировали в позапрошлом году по инициативе России, не только и не столько для укры... Переписали кое-что, освежили... В принципе к нему могут присоединяться и страны, которые к СНГ вообще ни сном ни духом... СНГ в названии просто исторически осталась и на географии потенциальных участников юридически не влияет
Укра вприпыжку одной из первых и переподписала и ратифицировала крайней осенью.
Азарыч мриял, что на этом основании Россия укре будет газ турменский гонять... Даром. Еще недавно пуржил
Хотя этот договор к энергоносителям никаким боком, а трубопроводный транспорт из него вообще явочным порядком исключен из регулирования. Сделана оговорка, что потом когда-нить подумаем.... Когда толи рак на горе свистнет, толи поросенок в хлеву при хатынке с садочком хрюкнет рыком. Еще есть очень много изъятий, да и не больно свободная для торговли зона в нем описана  :-*.
По полным демократишным канонам... Все торгующие равны, но некоторые ровнее (почти (с))
В случае чего можно жалобы писать, особо працювитым. И аптека и спортлото при этом договоре имеется

Демократы чегой то того...  Не по общечеловековски себя вести начинают...   сволочи...

http://www.itar-tass.com/c1/665532.html

цитировать:"Мы убеждены, что правительство не в состоянии решить нависшие над Францией проблемы. А проблемы во многом происходят от ЕС, - заявила Марин Ле Пен по итогам заседания руководства Нацфронта в субботу. - Поэтому мы предлагаем обратиться к французским избирателям".
Помимо критики "диктата Брюсселя" в области экономики Ле Пен обрушилась на пограничный режим внутри ЕС. По мнению лидера Нацфронта, предстоящее вступление в Шенгенскую зону Болгарии и Румынии приведет к плачевным результатам для Франции, которая в последние годы ужесточила миграционную политику

Нэзалэжности себе хотят и в страшном сне не видят себя в каких нибудь союзах с украинами развивающимися странами...

Цитата: Анатолий,Севастополь
И о казаках.... ???
...

Почему бы и нет?

С форума "украинских патриотов"

В понедельник Янукович выступит в амплуа Паниковского (неталантливый Черноморский сумасшедший) Дай миллион! Ну дай, дай миллион! Ну, что тебе жалко миллиона? Классика. Это у них там уже бессмертное.

Цитата: Serega
Все просто.

Это поляки про ВОНУ? Або "українські націоналісти"?

Цитата: Андрей СПб
Янукович собрался шантажировать Путина, - источники
..
«Украина специально провоцирует Россию подать на нее в арбитраж. Там Украина собирается опротестовать сам газовый договор с РФ как несправедливый и политизированный. О пользе арбитража Януковичу рассказала Грибаускайте во время его недавнего визита в Вильнюс. По ее словам, Чехия уже выиграла суд у России, теперь так же пытается победить и Литва», – отмечают источники.
.....

Рассуждения не корректные.
Не будет Россия подавать в арбитраж на Украину.
Во-первых, по какому поводу иск? На невыполнение контракта надлежащим образом? Не оплата поставок газа? Или еще по какому поводу? Так по всем этим случаям ситуация предусмотрена в разделе "Ответственность сторон". Без всяких судов. Действия по исполнению ответственности сводятся, в общем случае, к переходу на предоплату или прекращению поставок.
Бессмысленность такого суда для конечного результата. Предположим, самый справедливый суд в мире, всё-таки постановил, что Украина должна заплатить Газпрому 7 миллиардов. Ну и что? Заплатит? Денег, как не было, таки после суда не будет. Зачем огород городить?
Во-вторых. По каким искам выиграла суд Чехия, по каким Литва старается выиграть? Возможен ли этот прецедент применять в случае с Украиной? Это вовсе не обязательно.
В-третьих. Жизненный опыт подсказывает. С монопольным поставщиком критического продукта лучше договариваться. Можно и судится, конечно, но один раз. Последний.

Цитата: Руссо-Балт от 02.03.2013 22:01:53
Ну почему же. Ресурс вполне себе интеграционный и очень даже имперский. Все зависит от точки зрения. Мы обеими руками за интеграцию Украины, только как экономической колонии. А вот форумчане с Украины по непостижимой причине считают, что их ждут не дождутся в составе метрополии. Прямо как та сильно потасканная жизнью жинка, что двадцать лет назад убежав с цыганами, внезапно заявляется к бывшему мужу и заявляет "Любимый, извини, немного задержалась. Давай начнем все с чистого листа. Только ты, я и твои квартира, машина и дача!".  ;D  

В политике существуют только интересы. Эмоции насчет потасканной жизнью жинки здесь неуместны.
В чем интерес России? Судя по форуму ГА в том, чтобы доказать всем, что Украина это не Россия  и поэтому может быть только российской экономической колонии.
В чем интерес укрополитиков? Доказать, что Украина не Россия и поэтому может быть только экономической колонией России, а вот в ЕС укры будут равноправны.
Вам не кажется, что такое совпадение наводит на размышления? Вам не кажется, что нужно вырабатывать какую-то иную позицию, не совпадающую с позицией укров, а более близкую к позиции русских проживающих на Украине?

Цитата: Кот в сапогах
Давно пора выработать такую позицию!

Хотя ... А чего ее вырабатывать? "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" ©

Кто-то с этим не согласен? Тогда есть другой вариант - перечислять часть своей личной зарплаты этим самым проживающим! Но своей! Личной!

Перефразирую. Украина это не Россия, а поэтому пусть идет лесом.

Цитата: ВМГ от 03.03.2013 10:57:24
Перефразирую. Украина это не Россия, а поэтому пусть идет лесом.

Немного не так
Если Украина не считает себя Россией, то она идёт лесом, полем, болотом и любым другим путём.
Когда какая-либо часть Украины ощутит себя Россией и предпримет реальные действия по подтверждению этого статуса, то тогда и появится предмет для разговора и надежда для населения.

Цитата: ВМГ от 03.03.2013 10:42:39
В политике существуют только интересы. Эмоции насчет потасканной жизнью жинки здесь неуместны.
В чем интерес России? Судя по форуму ГА в том, чтобы доказать всем, что Украина это не Россия  и поэтому может быть только российской экономической колонии.
В чем интерес укрополитиков? Доказать, что Украина не Россия и поэтому может быть только экономической колонией России, а вот в ЕС укры будут равноправны.
Вам не кажется, что такое совпадение наводит на размышления? Вам не кажется, что нужно вырабатывать какую-то иную позицию, не совпадающую с позицией укров, а более близкую к позиции русских проживающих на Украине?

Интерес России состоит в том, чтобы наконец заставить бесконечно пассивную массу жителей Украины осознать глубину падения и страшный ужас будущей безысходности. Только осознание этого факта сможет побудить их самостоятельно объединится в реальную политическую силу и наконец начать действовать. Потому что единственный оставшийся шанс для Украины стать для России тем, чем была УССР для СССР - это если ее народ массово выразит несогласие с политикой нынешних властей ВГН и массово заявит о желании жить вместе с Россией. Точка. Других вариантов просто нет. Насильно мил не будешь. Единственная возможная форма прочного союза Украины с Россией или ее интеграции - это полное и безоговорочное одобрение такого шага основной массой населения Украины. Но как их заставить сделать наконец этот шаг?

Пассивность жителей ВГН во многом вызвана таящимся глубоко в подсознании большинства ее жителей убеждением, что если уж совсем прижмет и наступит полный коллапс - то Россия обязательно придет на помощь. Не может не прийти, обязана. Именно это убеждение и заставляет их плювать через губу на шабаш во власти, на беснования галицаев. Потому что нет у них "За нами Москва, отступать дальше некуда!". В крайнем случае сдадимся на милость России, отожремся, отопьемся и дальше панувать.

Так вот. Чем больше мы будем бегать вокруг жителей ВГН и сюсюкать "Мы одна страна! Мы братские народы! Мы обязательно будем жить вместе!" - тем дальше будет болевой порог, который заставит жителей Украины самих выбрать наконец свою судьбу.  И наоборот. Чем больше жители Украины будут осознавать, что с каждым годом, месяцем и днем наши история разводит наши страны все дальше друг от друга, что значительная часть населения России уже не воспринимает их как сограждан - тем сильнее будет тот толчок, который мы сможем дать на единственном возможном пути интеграции Украины и России. Путем свободного волеизъявления подавляющего большинства граждан Украины в поддержку этого шага.

Так что выбирайте сами - сюсюкать и дальше за братство и единую империю, на самом деле отдаляя перспективы интеграции или же говорить в глаза горькую правду. Временами, даже резче чем нужно. Просто чтобы эта резкость и боль наконец заставила сделать правильный выбор.