Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Евгений из Днепра от 03.03.2013 01:04:56
Понимаете, проект любой государственности в своей основе изоляционистский. Даже, если её целью провозглашается экспансия, как это ни парадоксально звучит И аналогии пищевых цепочек можно усмотреть в организации любого реального общества.
Проект же изначально антирусский именно потому, что риск прорыва хохлоизоляции реален только со стороны России.
Само существование России это дамоклов меч над хохлоэлиткой. Отсюда вся желчь и яд по поводу всего русского

Все верно. Тут только есть несколько моментов. Все равно кого и почему ненавидит обреченный вид, важно, что он вымрет, а потому этот вопрос малоактуален. Актуальные вопросы: когда это произойдет, кто займет его место, останется ли старая экологическая ниша в том же виде?

ЕС для укроэлиты кажется менее опасным, потому что выглядит дальше, мягче, глупее ("дают же нам деньги, идиоты!") и, главное, менее страшно, чем РФ. Тут играет роль и генетическая память и простой факт, что российская элита сравнительно более "дика", потому что еще не успела приобрести лоск, соответствующий ее новому положению. Да и языковая близость играет дурную шутку. ЕС и ТС говорят почти одни и те же веши, но ТС разговаривает на мате общепонятном и короткими фразами, и это доходит, а ЕС мало того, что говорит на дипломатическом, так еще на нескольких непонятных наречиях, и главное слишком длинными вежливыми фразами, смысл которых теряется по причине "рассеянного внимания". В итоге доходит плохо. Согласитесь, что короткая фраза "пошли н* *** в стойло!" доходит лучше, чем "в скором будущем мы, возможно, рассмотрим формат нашего потенциального сотрудничества в широкограниченном спектре областей и предоставим дорожную карту поэтапного плана действий при условии вашего возвращения к демократическим принципам" (тут смысл несколько другой: "помойся, отскреби навоз с себя и иди чистить хлев, от тебя смердит!", что тоже слишком длинно для понимания).

А так опасность примерно равнозначна. Точнее не так: обе стороны имеют пушки, разного калибра, но, которые, в любом случае, топят крейсер. А кто и чем именно накроет наш дырявый баркас - не принципиально. Поэтому баркас в море и не выходит, а стоит приваренный намертво к пирсу. Во избежание.

Конечно, каждый, даже имперский, проект - изоляционистский (инстинкт территориальности никто не отменял), но успешен он будет только при условии усложнения своей внутренней структуры, а не наоборот. Наоборот - это вырождение системы (в смысле ее упрощения до нерабочего состояния). Я говорю о пресловутой величине рынка, если что. Так что... прорыв границы на любом направлении гарантированно очищает территорию от эндемичной архаичной фауны в течение нескольких лет максимум. Так что ... если выбирать между ТС и ЕС, то реальный выбор состоит в выборе конфортабельности тюремных камер для "элиты" и условий погашения пропитого кредита для всех остальных. "Элите" больше нравится Запад...

Цитата: ВМГ от 03.03.2013 10:42:39Вам не кажется, что нужно вырабатывать какую-то иную позицию, не совпадающую с позицией укров, а более близкую к позиции русских проживающих на Украине?

Мне так кажется, что непоколебимая убежденность, что именно русские в России должны изменить свою позицию на "близкую к позиции русских проживающих на Украине", а не русские на Украине должны поддержать позицию России, и есть один из столпов украинства.

Цитата: Руссо-Балт от 03.03.2013 11:23:41
Интерес России состоит в том, чтобы наконец заставить бесконечно пассивную массу жителей Украины осознать глубину падения и страшный ужас будущей безысходности. Только осознание этого факта сможет побудить их самостоятельно объединится в реальную политическую силу и наконец начать действовать. Потому что единственный оставшийся шанс для Украины стать для России тем, чем была УССР для СССР - это если ее народ массово выразит несогласие с политикой нынешних властей ВГН и массово заявит о желании жить вместе с Россией. Точка. Других вариантов просто нет. Насильно мил не будешь. Единственная возможная форма прочного союза Украины с Россией или ее интеграции - это полное и безоговорочное одобрение такого шага основной массой населения Украины. Но как их заставить сделать наконец этот шаг?

..........

Так вот. Чем больше мы будем бегать вокруг жителей ВГН и сюсюкать "Мы одна страна! Мы братские народы! Мы обязательно будем жить вместе!" - тем дальше будет болевой порог, который заставит жителей Украины самих выбрать наконец свою судьбу.  И наоборот. Чем больше жители Украины будут осознавать, что с каждым годом, месяцем и днем наши история разводит наши страны все дальше друг от друга, что значительная часть населения России уже не воспринимает их как сограждан - тем сильнее будет тот толчок, который мы сможем дать на единственном возможном пути интеграции Украины и России. Путем свободного волеизъявления подавляющего большинства граждан Украины в поддержку этого шага.

Так что выбирайте сами - сюсюкать и дальше за братство и единую империю, на самом деле отдаляя перспективы интеграции или же говорить в глаза горькую правду. Временами, даже резче чем нужно. Просто чтобы эта резкость и боль наконец заставила сделать правильный выбор.  

Народ не в состоянии выразить собственные интересы.
Для выражения их интересов нужна партия, а для партии нужны деньги. Для массовых акций типа оранжевых в Киеве нужны запредельные деньги. Эти деньги появляются не из взносов отдельных маленьких людей, а от корпораций или правительств.
Украинские корпорации, а тем более правительство на объединение с Россией денег, естественно, не дают.
Российское правительство и российские корпорации на это тоже денег не дают. Может думают, что разворуют, может считают, что и так все хорошо - дожмем укров и без народных движений.
В результате все хоть чуть-чуть пророссийские партии это маргиналы.
Таким образом в этих условиях от народа можно ждать только бунта бессмысленного и беспощадного, т.е. разгрома всех и всего. А оседлает этот бунт тот кто сумееет - подозреваю что это будут Свободовцы, т.к. другие партии (напр. Витренко) не наблюдаются.
Это грустно.

Цитата: Senya от 03.03.2013 11:34:34
Мне так кажется, что непоколебимая убежденность, что именно русские в России должны изменить свою позицию на "близкую к позиции русских проживающих на Украине", а не русские на Украине должны поддержать позицию России, и есть один из столпов украинства.

Золотые слова. Отлить "в граните"! Общался с некоторыми из Луганской области. Недоумевают по поводу тарифов на газ для бытовых потребителей. Выходит что украинские НИЖЕ российских. Тут у них "разрыв мозга" - в России столько газа! Когда указываешь им на ДОТИРУЕМОСТЬ украинского тарифа пожимают плечами -"Ну и что? Россия тоже пусть дотирует". А сам разговор о том что для нормального функционирования экономики дотироваться могут лишь критичные производства вообще не воспринимается "А зачем? Ведь и так всё работает! Не нужно только цены поднимать."  А внешний долг государства воспринимается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как проблема самого государства, народ то мол тут ПРИЧЁМ?

Из истории вроде отчетливо видно, что национализм на У. никогда не "решался" мирным путем. Только военным. Территория наша, а вот националисты никому не нужны (ни ЕС, ни нам). Но поскольку контора убыточная, то просто "грамотно" ждем.

Цитата: ВМГ от 03.03.2013 11:43:58
Народ не в состоянии выразить собственные интересы.
Для выражения их интересов нужна партия, а для партии нужны деньги. Для массовых акций типа оранжевых в Киеве нужны запредельные деньги. Эти деньги появляются не из взносов отдельных маленьких людей, а от корпораций или правительств.
Украинские корпорации, а тем более правительство на объединение с Россией денег, естественно, не дают.
Российское правительство и российские корпорации на это тоже денег не дают. Может думают, что разворуют, может считают, что и так все хорошо - дожмем укров и без народных движений.
В результате все хоть чуть-чуть пророссийские партии это маргиналы.
Таким образом в этих условиях от народа можно ждать только бунта бессмысленного и беспощадного, т.е. разгрома всех и всего. А оседлает этот бунт тот кто сумееет - подозреваю что это будут Свободовцы, т.к. другие партии (напр. Витренко) не наблюдаются.
Это грустно.

Это не грустно. Грустно, когда люди берутся писать о том, чего никогда не видели и не знают.  :(

Я бываю на Украине регулярно, практически каждый месяц. Поэтому когда я вижу последние полгода библорды с триколором и Медведчуком и агитацией за ТС, которыми буквально облеплен весь Киев - то понимаю, что денег в продвижение идей интеграции вбухивается абсолютно фантастическое количество. Догадываетесь сколько стоит разместить билборд 3х6 на Крещатике? А я даже примерно представляю их количество  ;) . Может все-таки попытаетесь на самом деле разобраться в том что происходит на Украине? Хоть в Киев слетайте на выходных, на худой конец. А вот как приедете, обязательно заходите сюда и расскажите нам о своих впечатлениях. Может и наша точка зрения станет вам немного ближе. А пока - "Я Пастернака не читал, но осуждаю". Пардон за прямоту.

Цитата: ВМГ от 03.03.2013 11:43:58
Народ не в состоянии выразить собственные интересы.
Для выражения их интересов нужна партия, а для партии нужны деньги.

Для того чтобы создать партию нужны деньги и выражения интересов.. а вот этого не наблюдается..
Точнее наблюдается, но на уровне стат. погрешности.. Соответственно какой спрос, такой и бюджет.

Цитата: ВМГ от 03.03.2013 11:43:58
Народ не в состоянии выразить собственные интересы.
Для выражения их интересов нужна партия, а для партии нужны деньги.

.
Российское правительство и российские корпорации на это тоже денег не дают. Может думают, что разворуют, может считают, что и так все хорошо - дожмем укров и без народных движений.
В результате все хоть чуть-чуть пророссийские партии это маргиналы.
Таким образом в этих условиях от народа можно ждать только бунта бессмысленного и беспощадного, т.е. разгрома всех и всего. А оседлает этот бунт тот кто сумееет - подозреваю что это будут Свободовцы, т.к. другие партии (напр. Витренко) не наблюдаются.
Это грустно.

И не дадут. И не потому что разворуют, а потому что НЕКОМУ. А покупать продажность лояльность  за деньги, очень скоро себе дороже выйдет. Чуть прижмут какие трудности,или наоборот, поднимется экономика на уровень повыше некоторых членов ЕС,  так и начнутся снова референдумы о нэзалэжности Так что всё тоже:  сами, только сами. Только когда через желудок и голодный взгляд детей дойдёт до громадян что они часть России, только тогда этим союзом они станут дорожить и детям своим закажут.

Цитата: BUR
имелось в виду большинство из послевоенных, естественно.

К тому времени, когда появится Новороссийский край - все потоки уже будут идти через Краснодарский.
Естественно если представить себе, что в течении года-двух "вдруг" Одесса и Ко попросятся в состав России, станут аналогами ЮО и А, тогда оставшиеся к тому времени потоки сохранятся. Но если это не год-два, а десять-двадцать, то очень сомневаюсь.
Прежде чем будет создаваться что-то новое и стратегически важное - должна быть гарантирована невозможность сепаратизма на соотжетствующих территориях ...
2004 всё-таки был "моментом истины" для территории, выбор был между возвращением к России (и тяжелой работой по восстановлению порушенного)  и руиной (блестки еуропейского шляха под мантры, что всё само собой станет "как во франциях-германиях"). "Последний шанс" - 2010, когда Украина (в лице руководства) вместо соблюдения харьковских договоренностей выбрала дерибан наследства бУССР до конца.

Всё таки вы оптимист. ВГН ИМХО и года не протянет. Проект действительно закрывают. Иначе как оценить синхронное отсечение финпотоков и с запада и с востока?

Цитата: shadanakar от 03.03.2013 12:08:13
Всё таки вы оптимист. ВГН ИМХО и года не протянет. Проект действительно закрывают. Иначе как оценить синхронное отсечение финпотоков и с запада и с востока?

Бьюсь об заклад, курилка еще долго будет дышать на ладан. Ведь синхронное отсечение финпотоков с запада и востока произошло по очень простой причине. Она называется "СП и ЮП". После начала строительства и завершения первого этапа магистральной ГТС в обход Украины, она утратила свою роль ключевого участка транзита российского газа в Европу. Финпотоки лились для того, чтобы транзитная политика Украины следовала пожеланиям той или другой стороны. Знаменитая "бахатовекторность".

Так что мы наоборот подбираемся к самому захватывающему моменту в истории незалежной Украины. Он называется "Конец эпохи многовекторности или как прожить на свои деньги?".  ;D

Цитата: jariloff
Отлично! А теперь попробуем экстраполировать на Россию. Вам не кажется, что картина будет весьма схожей, к сожалению. Разве  что пищи пока побольше , да и наличие  альфа-самца  во главе стаи гиен отличают

Вот чтобы не произошло этой самой катастрофы "альфа-самцы" и расширяют ареал обитания, что подразумевает воспроизводство травоядных и т.д. То есть восстановление нормальной экосистемы где гарантировано выживание ВСЕХ видов.

http://ru.wikipedia.…0%E7%DD%D1

http://www.tsouz.ru/Pages/Default.aspx

Цитата: Руссо-Балт от 03.03.2013 11:23:41
Интерес России состоит в том, чтобы наконец заставить бесконечно пассивную массу жителей Украины осознать глубину падения и страшный ужас будущей безысходности. Только осознание этого факта сможет побудить их самостоятельно объединится в реальную политическую силу и наконец начать действовать.

Не хочу с Вами спорить, не хочу ничего доказывать (зачем нам бесконечный кацапохохлосрач?), но мне кажется в Ваших литературных построениях не учитываются два момента.

"Самостоятельное объединение пассивных масс" может дать в итоге только бунт... как там дальше?.. Я понимаю, вам кажется занимательным запастись попкорном и посмотреть по телевизору, но так ли это выйдет?

"Правильные украинцы" исходят из того, что России - хана, а они, правильные украинцы, будут жить припеваючи.
"Правильные россияне" исходят из того, что украине - хана, а они, правильные русские, будут жить припеваючи...
Правильный же взгляд на будущее, имхо, должен исходить из того, что всем будет плохо, и легче будет выкарабкиваться вместе.
Кризис - это не экономика, это вопрос выживания, это не совместная стройка, а совместный пожар...
И, значит, вопрос, не в том, кому сколько платить, а - что кто, выкладывая все силы, сможет сделать...
Все, что вы пишете - тактически безусловно верно... но стратегически... это - "моя хата с края", как это здесь ни смешно.

P.S. Еще раз, все, что вы пишете - верно, и государству Россия еще более жестко нужно относиться к государству украина, сейчас...

И любая работа кажется легко выполнимой, если ее должен сделать кто-то другой.

Но...
но вам виднее.

Цитата: basile
Охренеть! Вот от Вас не ожидал... Уточните пожалуйста момент вступления Украины в СНГ со всеми присутствующими правами и смешными (на тот момент) обязательствами. Украина не сдюжила даже тех смешных СНГ-овскких обязательств. С чего бы вдруг считать, что Украина сдюжит современные серьёзные обязательства?

Вступление в СНГ, как всякое приличное мероприятие, состоит из двух действий: торжественная часть и танцы. Украина почти всю торжественную часть (ратификацию Протокола к Соглашению о создании СНГ (от 21 декабря 1991), ратификацию Устава СНГ) пропустила, уйдя сразу после приветствия (ратификации Соглашения о создании СНГ (от 8 декабря 1991)), и заявилась только к танцам ( договор о зоне свободной торговли в СНГ).

Цитата: ВМГ от 03.03.2013 11:43:58
Народ не в состоянии выразить собственные интересы.

А Южная Осетия и Абхазия? А Приднестровье? Как с ними?
По отношению к украинским "русским" только одно на ум приходит-Россия и русскость им нафиг не вперлась.
У всех общие мантры про Чечню, а в последнее время-что скоро на Украине будут столько газа добывать, что она сможет всех послать в пешее эротическое путешествие.
По поводу Киева. Мой знакомый из Москвы, доброжелательно настроенный к Украине, и регулярно ездящий с тренингами в Киев, жалуется, что русофобство в последнее время просто зашкаливает ,даже в достославный 2004 год такого не было.

Цитата: Руссо-Балт от 03.03.2013 09:18:06
Меня пробковый шлем не тяготит, я его не ношу. В отличие от украинской части форумчан с ГА, у которых слово "империя" повторяется в каждом втором предложении, намекая на их неразрывное историческое право постоянно находиться у российской сиськи. Все норовят побыстрее в метрополию наши "имперцы", а иначе никак не согласны. Приходится следовать тренду, иначе моментально встанут на дыбы "Да ты что, сволочь, против Советской власти империи?".  ;D

В Российской Империи в Одессе более половины населения было евреями, так что Одесса действительно была не русским и не имперским городом.

Вот так и вползает в нашу жизнь ложь - полуправдой. Так как вы там говорите Питер не был имперским городом? Ну ну. (для несведущих в истории две пальмиры отдна южная другая северная выполняли аналогичную роль, и да обе начинали на штыках солдат (зачем какие-то глупые люди эти дикие места завоёвывали?) и костях арестантов).

Цитата
Торговое гетто для национальности пораженной в правах. Вот потому и рвались одесские евреи в революцию, в Москву, в науку, в космос - одним словом куда угодно, лишь бы подальше от Привоза и тети Мони. Оставшиеся, вполне успешно торговали в "Южных воротах Империи".

вы уверены что вы о южной говорите, подставьте северную и ничего (ну разве что кроме  источников финансирования не изменится). Таки да северную строило государство, а южная это плод торгашества и меценатства. Традиции тогда были такие.

Цитата
По результатам переписи 2001 года в Одессе проживало 62.9% украинцев, 29% русских и 12.4% евреев, вполне себе обычный расклад по национальностям для любого украинского города. Поэтому дальнейшая судьба Одессы будет совершенно аналогична судьбе прочих городов Украины, как ни трясите дедушкиными медалями. Дедушка-то был молодец, а вот внуки оказались совсем из другого теста. Но при этом сильно хотят пользоваться дедушкиным почетом и уважением и до смерти обижаются когда им на это несоответствие указывают.  

вы всё ещё верите в переписи...Если я и обижаюсь то не за себя а за деда, нет за обоих дедов. А вот возмущаюсь я всё таки современной глупостью. Ибо это самая дорогая вещь на свете (с) Кстати тоже в Одессе снято.

Цитата: basile
Охренеть. "Сделайте мне красиво, чтобы я мог со вкусом попротестовать". "Как на Майдане".
Маргиналами "пророссийские" партии делают именно украинцы, а не кто-нибудь ещё. "Ещё три пива" тоже были маргиналами. Ещё помаргиналистей Витренки. Именно граждане Украины маргинализируют "прорусские" партии, а не кто-нибудь иной. РФ, романтически говоря, готова сбросить на Украину Рязанскую дивизию ВДВ, но нет аэродромов, размеченных партизанами. Никто не пошёл в лес и не разжёг костры, указывающие ВПП.
Это великая загадка и культурный феномен: почему украинцы всегда голосуют против, а не за. Вместо того, чтобы выразить симпатию какой-нибудь партии, которая представляет программу, схожую (пусть и не полностью) с представлением о жизни голосователя, украинцы думают как бы побольнее укусить партию, которая голосователю противна. "глаз себе выколю, чтобы у тёщи зять был кривой". Как наш местный нацист Анатолий из Севастополя.

в многичисленных обицянках от ПР и ВФЯ фигурировали и сближение с Россией и русский язык в качестве второго государственного и многое другое включая покращение житя, Лина проголосовала "ЗА" , Анатолий "ПРОТИВ" , т..е. за сволотовцев. При этом человек руководствовался принципом "чем хуже, тем лучше". Ну не представляет для него украина какой-либо ценности в отличие от той же Лины и других многочисленных сторонников ПР. Вот все эти рассуждения "проголосовал за нацюков" , позор мл@, к реальности то особого отношения не имеют бо остальные топ-партии принципиально ничем от сволотовцев не отличаются. Являясь частью полит. системы ВГН они, в первую очередь, заинтересованы в как можно более долгосрочном функционировании этой системы. При этом, ПР-асты способны, на мой взгляд, растянуть этот процесс на более длительный срок нежели остальные. Проблема РБ тут была досконально разобрана, вполне себе часть полит.системы ВГН со всеми вытекающими. Оне не менее других заинтересованы в существовании ВГН и в том положении дел, что ноне есть.  Как итог, остается Витренко - бэк ту USSR-2 (есть сердце, нет мозга) и непонятно какие нтиресы преследующий Медведчук (оранжевые уже записываются в его ряды) . Последний на выборах в ВР не участвовал, Витренка то же. Так шо остается то? Блескучие результаты показанные ющенкой и ко , как бэ намекают на тех за кого стоит голосовать если украино и украдинство тебе обрыдло . Тот цирк , что нынче творится в Раде лично мне душу греет и, помимо всего прочего, регулярно заставляет пополнять запасы попкорна. Понятно, что от этого страдают люди, у кого-то процент личных покращений вскорости начнет снижаться, но зато процесс гос. управления не то , что колом стал, но немного затруднился. Как ремюзе, в д.с. голосование за сволотовцев это один из немногочисленных, законных способов нанести хоть какой-то ущерб системе гос. управления ВГН. Вот такая вот ситуеваина , на мой взгляд, вырисовывается. Есть еще ряд нюансов, как то активность пророссийски настроенных граждан ВГН пропорциональна числу ярко выраженных свидомитов во власти и давлению оказываемому на русский язык. "мягкая уркинизация" для жителей ВГН , для их большинства, превратилась как бэ в повседневное явление и попросту незаметна . В такой ситуации человек придерживаясь взглядов аналогичных взглядам Анатолия просто вынужден руководствоваться принципом "чем хуже тем лучше". Давайте не забывать, что практицки ВСЕ президенты ВГН использовали в своих предвыборных компаниях пророссийскую риторику и опять таки , далеко не все граждане ВГН при голосовании "голосуют против" , тут есть люди, которые такие вполне себе сознательные "ЗА"

Цитата: shadanakarТ.е. бензин для всего края и все товары будем гонять самолётами...Версия тоже имеет право на жизнь, но дешевле по железке и  морем.

Вы что же, всерьез считатете, что Россию должно волновать будущее не Краснодарского края, а Одесской области и примкнувших к ней территорий? Новоросийским краем я бы те места называть не стал бы, во избежание путаницы с Новороссийском.
А порты России нужны уже вчера, и нужны именно свои, а не прибалтийские или украинские.  Ждать пока Одесса созреет и попросится назад в империю никто не будет, потому что этого можно ждать бесконечно, до полного морковкиного заговенья

Цитата: postum от 03.03.2013 12:24:55
Не хочу с Вами спорить, не хочу ничего доказывать (зачем нам бесконечный кацапохохлосрач?), но мне кажется в Ваших литературных построениях не учитываются два момента.

"Самостоятельное объединение пассивных масс" может дать в итоге только бунт... как там дальше?.. Я понимаю, вам кажется занимательным запастись попкорном и посмотреть по телевизору, но так ли это выйдет?

"Правильные украинцы" исходят из того, что России - хана, а они, правильные украинцы, будут жить припеваючи.
"Правильные россияне" исходят из того, что украине - хана, а они, правильные русские, будут жить припеваючи...
Правильный же взгляд на будущее, имхо, должен исходить из того, что всем будет плохо, и легче будет выкарабкиваться вместе.
Кризис - это не экономика, это вопрос выживания, это не совместная стройка, а совместный пожар...
И, значит, вопрос, не в том, кому сколько платить, а - что кто, выкладывая все силы, сможет сделать...
Все, что вы пишете - тактически безусловно верно... но стратегически... это - "моя хата с края", как это здесь ни смешно.

P.S. Еще раз, все, что вы пишете - верно, и государству Россия еще более жестко нужно относиться к государству украина, сейчас...

И любая работа кажется легко выполнимой, если ее должен сделать кто-то другой.

Но...
но вам виднее.

Отличный метод оспорить доводы оппонента - это приписать ему какю-нибудь чушь и с жаром ее развеять. Профит.
Вот только незадача вышла. Нигде в моем сообщении не было того, что вы так убедительно опровергли. Нигде.
"Самостоятельное объединение пассивных масс" - ну и где я об этом говорил? Как умело вы обрезали цитату сообщения, чтобы завуалировать этот факт - просто заглядение. . Подскажу еще хороший вариант полной победы - просто используйте любые мои слова в сообщении, вытаскивая их поодиночке и располагая в нужные вам предложения. Так победим!  ;D

Вот чтобы неповадно было заниматься подтасовками - приведу ниже все те части сообщения в которых те самые народные массы упоминались -

Цитата"Интерес России состоит в том, чтобы наконец заставить бесконечно пассивную массу жителей Украины осознать глубину падения и страшный ужас будущей безысходности. Только осознание этого факта сможет побудить их самостоятельно объединится в реальную политическую силу и наконец начать действовать."

Самостоятельное объединение в реальную политическую силу - это призыв к созданию партии выражающей народные интересы, а никак не к бунту.

Цитата"Путем свободного волеизъявления подавляющего большинства граждан Украины в поддержку этого шага."

А вот это намного больше подходит к призывам к проведению всенародного референдума (с предварительным внесением изменений в Конституцию Украины). Бунтом и здесь не пахнет.

P.S. Можете не извиняться. Я ж понимаю, что из добрых намерений таким явным передергиванием не занимаются.

Цитата: Руссо-Балт от 03.03.2013 12:18:49
Бьюсь об заклад, курилка еще долго будет дышать на ладан. Ведь синхронное отсечение финпотоков с запада и востока произошло по очень простой причине. Она называется "СП и ЮП". После начала строительства и завершения первого этапа магистральной ГТС в обход Украины, она утратила свою роль ключевого участка транзита российского газа в Европу. Финпотоки лились для того, чтобы транзитная политика Украины следовала пожеланиям той или другой стороны. Знаменитая "бахатовекторность".

Так что мы наоборот подбираемся к самому захватывающему моменту в истории незалежной Украины. Он называется "Конец эпохи многовекторности или как прожить на свои деньги?".  ;D

Фин потоки лились сюда из европы потому что украина сидела монопольно на газовой трубе и являясь саттелитом США могла в любую минуту перекрыть кислород газ европе. Что как я понимаю планировалось по прогнозам Авантюриста. Северный поток убрал пистолет от виска ядровой европы. украина утратила своё геополитическое значение и вошла в экономический штопор.

Цитата: Император Вселенной
Питер - и сейчас в России, а Одесса - в откровенно враждебном России государстве. Сравнивать их бессмысленно

Мы с коллегой ударились в исторические экскурсы. Т.к. он изволил сказки рассказывать что в третьем по величине городе Государства Российского нельзя было сделать карьеру и отсюда рваться надо было. И вывод сей пожелал сделать из моей простой фразы, что Одесса была одной из кузниц и ресурсным источником (чиновников, актёров, да и просто успешных людей) для Москвы, т.е. изначально городом носителем имперского мышления.