Украина и украинско-российские отношения

Цитата: wolhw от 20.08.2014 13:58:49Опять "за рыбу грОши".  Какие они в ж... соотечественники. Когда Россия разбиралась с Чечнёй, хоть один помог? поддержал?, ага "зато у нас нет Чечни".  Когда джорджианцев узбагаивали, кто-то поддержал? помог?, ага помогли... джоджианцам.

Скрытый текст

А щас канееешно. Как же им же вламывают, сразу отыскались, соотечественники, етить их за ногу, с криками "спасите поможите, мы же соотечественники и поэтому Россия должна... (далее в зависимости от размеров губ "соотечественников"".
А насчёт "просмотрели", нифига, даже я круче Настрадамуса, что уж говорить о России. Пророчествую, внемлите: через четыре месяца , когда похолодает и жрать на украине станет нечего, у России появятся ещё миллионов так 5 - 10 "соотечественников" ; на обработку которых Россия тоже не потратила в своё время ресурсов, но которые будут себя пятками в грудь бить, что они соотечественнее некуда.
Вообщем такие "соотечественники", у которых хата с краю, за которых должна работать Россия, которые даже сказать в свою защиту, не то что сделать ни чего не хотят, и даром не нужны, и с приданным не нужны.
Сейчас помогаем? Беженцев принимаем? На международной арене права и интересы отстаиваем? Добровольцы идут? Ресурсы идут?
И чо?  Где хоть кто-нибудь сказавший, спасибо, из этих соотечественников? Много из них отстаивает своё право на жизнь? Большиство "соотечественников" свалило и тщательно заботится о своих семьях путем выбивания всяких льгот и привелегий из России.
Нас 23 года все с украины в один голос убеждали, что они крутые, и, нелезь немытая Россия. назовите хоть какой-то документ, хоть статью, хоть пост какого-нибудь украинца на первых 15000 страниц этой ветки, где кто-нибудь с украины сказал, что жители украины и русские соотечественники, и поэтому должны жить в одном отечестве, где? а нету...
Может лучше эти одеситы, куяне, и т.д. американцам и европейцам начнут объяснять, что они их соотечественники? Ведь русским же у них хватало можгов и энергии объяснять, что они, если не американцы, то европейцы точно, не то что вечно пьяные ленивые нищие маскали.
А если как Вы выражаетесь "получим", то непременно обработаем... , не сомневаётесь, ...ковровыми бомбардировками. Потому, что, может и не всегда у России хватало сил позаботься о настоящих соотечественниках так же, как они заботились о ней, но старалась, и за неё есть кому постоять.

Для справки - в Одессе собирали помощь ЮО. Это то что я помню навскидку. Но люди, которые этим занимались, тоже никак Россией не идентифицированы как аё строрнники.
Про то кого и как "украинцы убеждали" - и говорить не хочется.  Это работала госпропаганда, а не "украинцы". 

Цитата: ЦитатаСегодня и сейчас одев вышиванку и спивав че нить ридною мовою можно запросто получить в грызло.

Ну я не согласен, вон на даче даже моя пыталась подпевать укрпесни давеча, с удовольствием, спевка у них была, на весь кооператив "галя воду носила"

 

Цитата: ЦитатаНе за мову, а за демонстрацию своего "протоукрства". Не стоит забывать, что происходящее на Донбассе готовили для Крыма.

 
а вот за демонстрацию "протоукрства" таки да, полностью согласен, отсалоукраинят в момент, видал в Ялте разборку 

Цитата: ЦитатаА на счет "родного украинского"... даже по селам суржик весьма и весьма редкое явление.

Тут тоже поддерживаю, под Перекопом в селах, да и то, бабки старые, а так в подавляющем большинстве крымчане не балакали нифига

Цитата: Толя_ от 20.08.2014 13:18:55... Унизительна и медлительна сама процедура получения российского гражданства...

Как это процедура унизительна? Во-первых процедура абсолютно добровольная, не нравится - не ешь, а во вторых,в чём унижение? Претендент решил присоединиться к полутора сотням миллионов россиян, но воспринимает процедуру, как унижение.. Абсолютно неадекватно. Если уж это унижение, то точно нечего делать в России.

Цитата: Agree от 20.08.2014 14:03:03Все не так однозначно... Помню, когда я была ребенком, в 70-х годах проезжали на местном автобусе мимо памятника Зои и мама стала мне рассказывать про ее подвиг. Так автобус чуть не растерзал мою мать: оказывается накануне фашисты объявили, что за партизанщину будут сжигаться мирные жители. Слово они сдержали: после демарша Зои была проведена карательная операция и многие жители, родственники людей едущих в автобусе были сожжены!

Особенно феерично то, что Зою как раз и поймали местные полицаи, поскольку она собиралась поджигать дома вместе с немцами. Если бы ее не поймали, то проводить карательную акцию было бы некому. А деревня, получается, все равно сгорела. Да и брехня это - немцев вскоре выбили, а когда немцы отступали, они дома везде сжигали, по всей Росси. Так что фееричный идиотизм в том, что дома сожгли немцы с полицаями, а виновата, конечно, замученная фашистами комсомолка, которая толком и сделать-то ничего не успела.
Делать из Зои христианскую мученицу не стоит - она была диверсанткой, задачу "Гнать немцев на мороз" ставил ее группе вместе с другими группами лично Мехлис, если повар нам не врет. Но и демонизировать ее может только либо дебил, либо фашист - слишком уж нашим врагам такие девушки, как Зоя, как Гуля Королева и как миллионы других, поперек горла до сих пор стоЯт. Была война, она добровольно пошла воевать и выполняла приказ командования, не предала и мужественно вынесла все издевательства. Вот за это ее и запомнили, поскольку таких Зой было у СССР сотни тысяч. А нашим врагам хочется, чтобы наши девчата были гламурными дурами для постельных утех победителей. Поэтому и поливают своим соком мозга саму память о них. Некоторые даже специально на ГА регистрируются, чтобы раскрыть нам, ватникам, глаза на правду. А где "Сало Уронили?" Как без сала-то?

. 
 

Цитата: answ от 20.08.2014 12:20:18Деникин-то (Руководитель Белого Движения) и был галахическим евреем.
Мож(ИМХО)  потому  Белое Движение и слил.
Его казаки до сих пор поминают незлым тихим словом.

Не фантазируйте насчет еврейства Деникина.

Цитата: ЦитатаАнтон Иванович Деникин родился 4 (16) декабря 1872 года в деревне Шпеталь Дольный, завислинском пригороде Влоцлавека, уездного города Варшавской губернии Российской империи, в семье отставного майора пограничной стражи.


Отец, Иван Ефимович Деникин (1807—1885), происходил из крепостных крестьян Саратовской губернии. Помещик отдал молодого отца Деникина в рекруты. После 22 лет солдатской службы он смог выслужиться в офицеры, затем сделал военную карьеру и вышел в отставку в 1869 году в чине майора. В итоге он прослужил в армии 35 лет, участвовал в Крымской, Венгерской и Польской кампаниях (подавление восстания 1863 года)^[9].
Мать, Елизавета Фёдоровна (Францисковна) Вржесинская^[9] (1843—1916)^[10], по национальности полька, из семьи обедневших мелких землевладельцев^[10]. Елизавета Фёдоровна Вржесинская родилась в 1843 году в городе Стшельно, в польской католической семье обедневших мелких землевладельцев, единственным заработком которой было шитьё. С годами это ремесло освоила и Елизавета — перебравшись в приграничный город Петроков, она стала работать швеёй, содержа на вырученные деньги себя и пожилого отца^[1]. Здесь, в Петрокове, состоялось знакомство молодой женщины с отставным майором Иваном Ефимовичем Деникиным. Он был гораздо старше её и ранее уже состоял в браке (его первая супруга умерла), но это не помешало Елизавете в 1871 году согласиться выйти за Деникина замуж, а ещё спустя год, 16 декабря 1872 года, родить ему сына Антона^[1][2].
После замужества Елизавета не отказалась от католичества в пользу православной веры и регулярно посещала костёл^[3], а дома продолжала говорить по-польски. Впрочем, несмотря на последнее обстоятельство, к четырём годам она обучила Антона русской грамоте, сделав это в качестве подарка Ивану Ефимовичу к именинам^[1]. Глубоко верующий православный христианин, последний воспитывал мальчика «в русскости и православии», и его супруга никогда не препятствовала этому.
Биограф Деникина Дмитрий Лехович отмечал, что он, как один из вождей антикоммунистической борьбы, вне всяких сомнений, был более «пролетарского происхождения», чем его будущие противники — Ленин, Троцкий и многие другие^[9].

А "незлым тихим словом" казаки поминают А.И.Деникина вовсе не за национальность - славянин (по отцу - русский, по матери - поляк) а совершенно за иные - сугубо политико-адсинистративные действия Деникина.

Цитата: AtomicCat от 20.08.2014 09:02:27... Я вполне уверен, что руководство западных СМИ и журналюги, прекрасно понимают суть происходящего в ЛДНР, но выдают в эфир ложь только потому-что им "сверху" навязывают такую подачу информации и гарантируют отсутствие каких-либо последствий за ложь, уверяя в том, что правда наружу не выйдет.
...

Вы человеколюбивый оптимист...

Им никто ничего не навязывает. Эта ложь соответствует их мировоззрению, других там в руководстве нет и никогда не было.
Точнее другие к посту руководителя просто не доходят.

В их понимании они не лгут, а "подбирают материал в соответствии с собственным мировоззрением". Выбирают кого показывать и цитировать "здесь и сейчас" (тратя на это совсем не дешёвое эфирное время), а кого "подождать официального подтверждения от собственного правительства".

Например позавчера немецкий ZDF в вечерних новостях пару минут показывал Яроша с переводом (!), а руководству ДНР "досталось" несколько секунд картинки с комментарием диктора. При этом заявления хунты (например о там, что российская армия перехидот границу, ополченцы расстрелиют беженцев и т.д. - цитируются и тиражируются "как истина"). В общем русофобия по центральным каналам во всю "цветет и пахнет".

Цитата: answ от 20.08.2014 12:20:18Деникин-то (Руководитель Белого Движения) и был галахическим евреем.
Мож(ИМХО)  потому  Белое Движение и слил.
Его казаки до сих пор поминают незлым тихим словом.

Где-то год назад интересовался биографиями  руководителей, предавших Белое Движение, в частности – генералом Деникиным, сделал копии из Википедии…
Действительно, помню, что по женской линии он был евреем.
 С удивлением обнаружил, что СЕЙЧАС Википедию подчистили,(!!)  убрали упоминание о том, что бабушка Деникина по материнской линии была еврейкой.
 Информация о предках Деникина из Википедии, июнь 2013 года
 

Кстати:
Генерал  Деникин: «Я не должен вас уверять ни в любви к евреям, ни во вражде к ним; вообще смешно подходить к этому вопросу с такой точки зрения государственной целесообразности и человечности. По вопросу об отношениях командного состава к евреям я боролся и впредь буду бороться с этим грустным явлением, но положение таково, что бороться трудно.
http://www.lechaim.ru/ARHIV/164/dostup.htm

Цитата: Rom4eg от 20.08.2014 14:28:01Звонил товарищу в Мариуполь. Работает на Азовстали. Вчера на выходе объявили что Авдеевский КХЗ стал,готовьтесь,парни...
Еще из хорошего - пивзавод Сармат (Донецкий пивзавод,крупный по меркам Украины) готовит производство к консервации... 
и

 От остановки авдеевского КХЗ плохо будет заводу Ильича, а Азовсталь имеет свой собственный коксохимзавод и уголь на него везут морем из Кривого Рога.

ДНР: В Донецк прибыли представители Красного Креста

По сообщению руководителей ДНР, в Донецк прибыли представители всемирной организации Красный Крест. Сегодня будет организована встреча волонтеров с властями республики.
ссылка


P.S.
И как в теленовостях толковали.

Предпологаемая разбивка по 30 фур в партии так и остается...но, всего по 5 человек красного креста будет а не по одному в кабину, т.е. 30.

Цитата: Magic Spirit от 20.08.2014 14:59:07ДНР: В Донецк прибыли представители Красного Креста

По сообщению руководителей ДНР, в Донецк прибыли представители всемирной организации Красный Крест. Сегодня будет организована встреча волонтеров с властями республики.
ссылка


P.S.
И как в теленовостях толковали.

Предпологаемая разбивка по 30 фур в партии так и остается...но, всего по 5 человек красного креста будет а не по одному в кабину, т.е. 30.

А что с Луганском?

Цитата: Rom4eg от 20.08.2014 14:56:16.И коксующийся (Ж и К) с Засядько туда шел,как самый вкусный... ()

Интересно, как там Ефим Леонидович себя ощущает? 

Цитата: Логист от 20.08.2014 09:34:27... Есть ли выход для политической элиты Украины? Есть - это признание российского Крыма, признание особого статуса Новороссии, федерализация Украины с большими полномочиями субъектов, статус государственного для русского языка, отказ от вступления в военные блоки, соглашения об особых условиях торговли с ЕС и Таможенным Союзом. В противном случае - бессмысленная гражданская война, дефолт и окончательный развал страны

Все написанные меры имели-бы смысл если бы Запад и его шестерки придерживались договоренностей 21 февраля, а не планировали немедленное убийство Януковича (которое не удалось) и немедленный перехват власти над государством Украина.
Шестерки по определению "политической элитой государства" не являются, у государства Украина политической элиты нет и никогда не было.

"- даже если вас съели у вас есть 2 выхода"...
"- да, но из тупика выход только один!"

Выход - полная и безоговорочнaя капитуляция украинской хунты. Признание всех причастных к обстрелам городов военными преступниками. Денацификация. Признание украинизации формой нацизма. С лишением определенных прав всех, причастных к украинизации так, как поступили по результатам нюрнбергского процесса с хозяевами украинцев (выступавших под тем-же самым гербом девизии СС-Галитчина!) после Великой Отечественной.

Дефолт и развал государства Украина - уже состоялись, но ещё не оформлены "как положено".

Цитата: Логист от 20.08.2014 09:34:27Первый вице-премьер Правительства Крыма Рустам Темиргалиев
Похоже, что политическая верхушка Украины начала осознавать всю катастрофичность ситуации. Красивые европейские лозунги разбились о реальность. Началось отрезвление - 26 августа в Минске Порошенко с представителями ЕС будет встречаться с Президентом России. Есть ли выход для политической элиты Украины? Есть - это признание российского Крыма, признание особого статуса Новороссии, федерализация Украины с большими полномочиями субъектов, статус государственного для русского языка, отказ от вступления в военные блоки, соглашения об особых условиях торговли с ЕС и Таможенным Союзом. В противном случае - бессмысленная гражданская война, дефолт и окончательный развал страны

По мне всё таки выход у политической нынешней элиты в Киеве есть только через аэропорт Борисполь на Запад. Больше, увы, у неё никаких выходов нет. Прекратят войну завтра, согласятся на условия - их муйдауны порвут. Не смогут порвать - остальная часть Украины ваоиться начнёт в реальных сепаратистов превратятся, повторюсь, ЗУ и Сумская с Черниговской. Одни к РФ тяготеть начнут, другие к Западу и т.п.
Не вижу лично я никакого выходя именно для той элиты киевской - только война их спасение и то временное.

Если Порошенко(т.к. презик) наступит на горло собственной гордыни и даже собственной безопасности - он у меня лично в лик святых перейдёт. Т.к. это для него, спалившего все мосты, будет реальный подвиг - покаяние. 

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 20.08.2014 14:21:57Особенно феерично то, что Зою как раз и поймали местные полицаи, поскольку она собиралась поджигать дома вместе с немцами. Если бы ее не поймали, то проводить карательную акцию было бы некому. А деревня, получается, все равно сгорела. Да и брехня это - немцев вскоре выбили, а когда немцы отступали, они дома везде сжигали, по всей Росси. Так что фееричный идиотизм в том, что дома сожгли немцы с полицаями, а виновата, конечно, замученная фашистами комсомолка, которая толком и сделать-то ничего не успела.
Делать из Зои христианскую мученицу не стоит - она была диверсанткой, задачу "Гнать немцев на мороз" ставил ее группе вместе с другими группами лично Мехлис, если повар нам не врет. Но и демонизировать ее может только либо дебил, либо фашист - слишком уж нашим врагам такие девушки, как Зоя, как Гуля Королева и как миллионы других, поперек горла до сих пор стоЯт. Была война, она добровольно пошла воевать и выполняла приказ командования, не предала и мужественно вынесла все издевательства. Вот за это ее и запомнили, поскольку таких Зой было у СССР сотни тысяч. А нашим врагам хочется, чтобы наши девчата были гламурными дурами для постельных утех победителей. Поэтому и поливают своим соком мозга саму память о них. Некоторые даже специально на ГА регистрируются, чтобы раскрыть нам, ватникам, глаза на правду. А где "Сало Уронили?" Как без сала-то?

.

"Была война, она добровольно пошла воевать и выполняла приказ командования, не предала и мужественно вынесла все издевательства."
Неужели не достойна? Перечитайте пожалуйста внимательно Ваше предложение которое я выделил, в нем каждая фраза, как ступенька на лестнице по которой человек поднимался к Богу.

Цитата: Rom4eg от 20.08.2014 15:12:54Старый Еврей   всегда в тренде....До начала кипиша были проданы все магазины и фермы....потом и сама шахта...Фима он такой..он даже в раде сидел на двух креслах (в прямом смысле этой фразы)

Уважуха деду, четко просчитал.
Наш Борис Давыдович тоже спокойно себя чувствует в Дейчланде 

Вобщем чтоб 20 раз не писать одно и то же скопирую сюда свои сообщения из чата седнишнего и нашего сайта:

Цитата: ЦитатаПолчаса назад разговаривал с нашим местным ополченцем( от нас до Новосветловки где то 20 км и наши тоже участвуют там в боях) и спросил про расстрелы нациками местных - правда или нет? - сказал что правда. Пока нациков еще не выбили оттуда но процесс идет. 

Говорит что нацики засели там в бурсе( она через дорогу от поселка, на склоне бугра, в стороне от жилых домов, и здания бурсы - единственные пятиэтажки в поселке, там комплекс зданий) и они всю ночь долбили по ней из гаубиц(впрочем процесс долбления было хорошо слышно и у нас).

[13:51:08] : да ночером как обычно - гупало, гаубицы долбили по новосветловке

[13:51:50]  было и миномет слышно и даже свист мин - но пуляли не по нам а по соседнему суходольску несколько выстрелов - диверсанты
[13:52:19]  каких то уже поймали - каких то еще нет
с овощами уже тоже напряг - местные с соседних сел не везут бо боятся

[13:53:28] : банки не работают т.е. ни пенсий ни других выплат нету
[13:53:42]  и хз когда они заработают
[13:54:21]  некоторые у кого зарплаты на карточке( шахтеры) мотаются в соседний ростовский донецк обналичивать
[13:54:36]  но выпускают мужиков тока через воекномат
[13:55:26]  едеш в военкомат - сдаеш паспорт, тебе там дают справку на 1 сутки - через сутки ты должен вырнуться - с этой справкой уже пропускают на границе - возвращаеся - забираеш в военкомате документы
связи нет никакой - МТС уже давно не пашет, народ кинулся покупать Киевстар - уже третьи сутки и Киевстар тоже как сдох

[13:56:53] : тока интернет для связи
[13:57:04]  ну у ополченцев рации
[13:58:46]  зато щас диверсантов вычислять легко - если кто идет по улице без ведер или бутылей - 80% шо шпион
[14:00:33]  водителя танка пьяного шо троллейбус в Краснодоне раздавил и 5 человек погибли - расстреляли, эт седня мну сказали
камрад получает пенсию по инвалидности как диабетик на карточку ощадбанка, жалуется шо нету денег, грю ему проскочи в россию и обналичь как мужики шо мотаются зарплаты обналичивать - так он говорит что нечего обналичивать т.к. киев вообще не перевел на карточку деньги

[14:07:06] : походу с пенсиями так же история будет
[14:07:37] : т.е. даже если банк какой нить откроется - обналичивать будет просто нечего пенсионерам
ну и соц выплаты тоже

[14:08:51] : седня одной мадмуазель(у нее дите маленькое есть) упомогал бутыля с водой донести по пути - грит материнская помощ на карточку не приходит
[14:09:10]  т.е. просто нечего обналичивать

Эта песня в народе-плачем зовется

Чеченка Зулинхан, воюющая за укроп:
Дальше - либо разведка, либо засада. Можем просто разведать, можем маленькую группу подстеречь, можем артиллеристов свести на их опорник. Подстеречь - это реже всего, они маленькими группами нечасто ходят. Как передвигаются - это что-то. Профи. Украинцы - что армия, что добровольческие батальоны - все просто прут по дороге кучей, на траспорте и без транспорта - идеальная мишень для минометчика. Сердце кровью обливается, их видя, но свою голову не поставишь.

А серьезный противник - знаете, как ездит? Под мостик, допустим, или на обочину недалеко от опасного пригорочка с посадочкой заезжает обычная такая, неприметная машинка. Мы как такую увидели - ребята сразу говорят: "Давайте их влупим". А я, чистоплюйка: "Нельзя, вдруг это какие-нибудь рыбаки мирные". Ага, рыбаки, в будний день, в полпервого ночи. Дозор это, а не рыбаки. Наблюдаем мы за ними, и тут идет колонна, вернее, первая машина в колонне. Звук дизеля - "Урал" или "Камаз". Выключает фары и дальше идет по тепловизору. Тепловизор мы видим - он в ПСО желтым светится. И сразу же ему дозор фонариком посылает маячок с переправы - чисто. Они проехали, через пять минут следующая машина. И так их может ого-го сколько проехать.

Один раз зацепили мы их офицера - местного или российского, понять не успели. Обычно мы за пленными не охотимся, потому что тащить их по 50 км мало радости. Но этого, раненого, решили забрать. Только пытаемся выйти из зеленки - подкатывает броня и открывает по нам огонь. Мы, конечно, понимаем так, что боевики приехали забрать своего, и сваливаем, отстреливаясь. А это какие-то очередные наши. В результате у них один трехсотый, и добычу нашу они забрали. "Дружественный огонь" здесь вообще очень серьезная проблема. Потому что нет координации между разнообразными своими, а наладить ее - очень быстро попадешь в засаду. Офицеры сливают инфу противнику - наверное, таких единицы, но одного хватит.

Боюсь, что сейчас столь любимые нами рейды в прошлом. Пошла открытая рубка, боевиков пытаются запереть в Луганске и Донецке. Это означает, что работать приходится в местах, которые ты не выбирал и никогда раньше не видел, ориентируясь по месту. А их снайперы не очень-то дают сориентироваться. У них там снайперов полно, часть с СВД, это еще ладно, но часть с "Выхлопами" - совершенно жуткая штука. Это вообще война артиллерии и снайперов, остальные так, статисты.

https://www.facebook.com/holmogorov.egor/posts/10204868091927602

"От неё больше нет никаких постов в её ЖЖ и комментов с 25.07, а до того писала регулярно. Наверное отвоевалась. Ну и слава Богу. Хотя писателя жалко."
http://wesservic.liv…014/08/20/

Цитата: KS_new от 20.08.2014 15:29:14Глава 15. Сон Никанора Ивановича. "Граждане! Сдавайте валюту"


Такими темпами через 3 месяца введут обязательство по 150% пролаже валютной выручки
А так варианта два - или гривна в небеса или чёрный рынок, официальный/неофициальный курс и прочие прелести.
С учётом склонности режимов БУ к покращанням, склоняюсь ко второму варианту.

Ну думаю следующее - именно по Булгакову, запрет хранения и покупки валюты гражданами 

Цитата: zigel от 20.08.2014 15:32:51http://reporter.vesti.ua/61681-vnimanie-v-nebe-mamchur
Читаните на досуге

Ну вот еще СКР заявляет

Цитата: ЦитатаРоссийским следователям также удалось установить имена десятерых украинских военачальников, причастных к бомбардировкам мирного населения на востоке страны. Так, в списке подозреваемых оказались начальники армейской авиации Украины Пиструга и Слипченко, командующий войсками оперативного корпуса «Север» Колесник, командир 51-й отдельной механизированной бригады Яцков, командир артиллерийской группы Папченко, а также командиры и руководители батальонов «Азов», «Айдар», «Днепр», «Донбасс» Шпар, Гончар, Мельничук, Береза и Семенченко. Кроме того, ответственность за убийства мирного населения лежит на украинских летчиках Мамчуре, Погорелом, Алимжиеве и Ищенко,

http://lenta.ru/news/2014/07/11/suspect/

Цитата: Реалист от 20.08.2014 15:32:56Чем вы отличаетесь от киевской хунты, которая то же хочет сделать с Юго-Востоком?
По моему опыту, так рассуждают люди, далекие от понимания самой ситуации. Вот интересно, что лично вам сделали хохлы такого, что вводит вас в такое агрессивное состояние по отношению к стране с населением более 43млн. человек?
Осмелюсь спросить: Вы каждого проживающего на территории Украины хотите "сапогом под зад и мордой об стол"?
Извините за прямоту, но уже тошнит от таких "перевоспитателей"!
И не дай вам Бог пережить на своей шкуре аналогичные события. Впрочем, на все Воля Бога. Одно могу сказать, что с такими мыслями, можете притянуть подобное к себе, может в другой форме. Но притянете хотя бы для того, чтобы чтобы понять простую заповедь "не суди других..." Просто потому, что озвученные мысли - это запущенные программы действий, которые реализуются как только создаются необходимые для этого условия. И когда необходимы условия наступают тогда прилетает ответ по принципу "как аукнется, так и откликнется".
Прошу ни в коем случае не рассматривать мои слова как угрозу. Это один из законов нашей жизни!

В Китае если человек тонет, то абсолютно морально дать ему утонуть. Ну карма у него такая - чего вмешиваться в судьбу? В России считаеться правильным подплыть к тонущему, дать ему в рыло (чтобы он в борьбе за собственную жизнь не утопил спасателя и себя) и вытащить на берег.  Какая их этих норм поведения более успешная? Выживают в соврменнном мире оба этих подхода. А что лучше каждому отдельному индивидуму в конкретной жизненной ситуации покажет жизнь.