Украина и украинско-российские отношения

Цитата: завхоз от 15.10.2014 19:24:28Кто говорит долго и отрицает ФАКТЫ старается ОБМАНУТЬ.
Кого и зачем Вы так стараетесь?
Про Германию это Вам под. дых.
Китай-ОЛИГАРХИЧЕСКИЙ с Ротшильдами и РАБСКИМ трудом китайцев на благо Амерички.
Т.е в США все китайское,а платят они бумагой.
Китайцы живут БЕДНО,зарплаты у них маленькие чтоб ВСЕ произведенное отправить в США.
Почему НЕ СЕБЕ? Почему жизьнь бедного  китайчика не улучшить?
Но взамен НИЧЕГО.

Вот такойц млин комунизм-РАБСТВО

Скажу кратко. Учите матчасть - план Народного Собрания по развитию КНР  на эту пятилетку (период внешней мировой экспансии товарной массой - закончился, начинается этап интенсивного развития Внутреннего Китая и роста благосостояния его сельского населения).

Да. Еще одно. 300 миллионов китайцев прибрежной свободной экономической зоны в среднем на душу населения ныне уже живут лучше чем в среднем 140 миллионов россиян (смотрите данные по уровню социально-материального расслоения населения в странах мира за 2013 год  ). Вот такие дела. Вот такое рабство.

В Киеве признали, что начнется воровство российского газа

Эксперт по энергетическим вопросам Украины Валентин Землянский в эфире телеканала «112 Украина» заявил, что если Украине не будет хватать реверсного газа из Европы, а с Россией договориться не удастся, то правительству придется забирать транзитный газ из трубопровода.


По его словам, при этом, не известно, как будет разбираться Киев со странами ЕС, которые при этом недополучат голубое топливо.

Как заявляет Землянский, «давайте представим себе, что ничего не меняется. Все идет, как идет, нет договоренности с РФ, идет реверс. Но нужно понимать, что он идет в меньших объемах. А у нас возникает критическая ситуация – замерзание города, не хватает газа для обеспечения его теплом и горячей водой. Перед правительством становится дилемма: либо замораживать город и людей, либо отобрать транзитный газ. Это форс-мажорная ситуация и я думаю, выбор будет достаточно простой – взять газ, который есть в трубе. Как потом разбираться с Европой – вопрос уже второй», пишет «ПолитНавигатор».
http://www.segodnia.ru/news/149491

Так и запишем, чтоб потом претензий не было.

Цитата: ВМГ от 15.10.2014 19:39:24Я выделил два момента, которые привлекли мое внимание. Исходя из выделенного и всего поста в общем, восстановить экономику Донбасса невозможно, а вернее так - возможно только после народно-социалистической революции в России.
Эта самая революция в РФ без гражданской войны никак не обойдется. Вы понимаете, что в результате ваш путь приводит к тупику?
Никому не хочется ГВ в РФ, а вы к ней призываете. Ну был у нас уже социализм и чем кончился? Перерождением верхушки и возвратом к капитализму. Идея не вдохновляет, т.к. попытка кончилась печально - Россия в границах 300-летней давности и падение влияния России в мире. И только теперь это влияние начинает восстанавливаться, РФ на взлете, а вы предлагаете все по новой, вперед к 1917 году. Такое только в страшном сне может присниться.

Вы вкорне не верно поняли суть того моего поста какой цитируете. Еще раз, но внимательно прочтите и вникните что там сказано.

1. Экономику Донбасса восстановит сам Донбасс в результате народно-социалистической революции на самом Донбассе.

2. В результате этой, совершившейся (пусть и в ходе идущей гражданской войны - но такова цена подвига пионеров этого процесса) народно-социалистической революции в 2-х бывших областях Восточной Украины - в Луганской и Донецкой, начнётся интенсивный процесс свержения власти киевской хунты в соседних с Донбассом областях, в первую очередь - Харьковской и Запорожской, для каких народно-социалистическая революция на Донбассе и станет тем действенным пусковым механизмом какой поднимет основную массу (ныне совершенно аморфного - из-за полного отсутствия какого-либо плана дальнейшей жизнедеятельности общества) населения этих областей на свержение власти хунты и уже интенсивного и почти бескровного (по сравнению с войной на Донбассе) проведения первого этапа (см. ПРОЕКТ - первый этап - конфискация и национализация излишков собственности у олигархов и нуворишей) народно-социалистической революции. Свержение власти хунты еще и в этих двух областях вызовут уже эффект домино по всем областям Левобережья - там власть хунты будет свергнута на "ура" и порой даже без каких-либо вооруженных столкновений. На этом дальнейшее шествие народно-социалистической революции по территории бывшей Украины (и в частности - по территории Правобережья) пока что заканчивается. И начинается второй этап - этап восстановления народного хозяйства Объединенной Народной Республики Новая Русь (8 областей - Левобережье и Одесская область).

3. И только после восстановления народного хозяйства и начала этапа интенсивного роста экономики (а этот этап наступит не ранее чем через 2 года - к концу 2016 года-началу 2017 года) Новой Руси можно будет говорить о начале осуществления народно-социалистической революции как на определенной части Правобережной Украины (о величине этой части и её составе - разговор отдельный), за исключением разве что такого нынешнего русинского анклава как Закарпатье (о нем - тоже отдельный разговор), так и на территории нынешней России (тем более что в нынешней России для совершенно бескровного начала и проведения первого этапа народно-социалистической революции надо еще осуществить ряд мероприятий - каких и как - это тоже отдельная тема).

Так что, уважаемый ВМГ, как видите, ни о какой ГВ (гражданской войне) на территории России в моем плане речи нет и быть не может.

Родственники нацгвардейцев устроили погромы на улицах Львова
Источник: http://www.novorosinform.org/news/id/12033

сегодня, 19:16 



Люди, требуя ротации войск, разбивают витрины и переворачивают автомобили.
Около сотни друзей и близких бойцов территориальной обороны перекрыли центр города, из-за чего образовались огромные пробки.


КОММЕНТАРИЙ:

ИА «Новороссия» является официальным информационно-аналитическим агентством федеральной республики Новороссия.

Цитата: Цитатаорнитолог Сегодня в 20:02 пора бы вам владимир ильич возвращаться из ссылки .... и на броневичок-с ....

Вообще-то я - михайлович, но то же - владимир. 
Всему - свое время. Пока что я - "в разливе" (пишу "Апрельские тезисы" ).  Это Мозговой - "на баррикадах Красной Пресни".
Однако, "Зимний" - не за горами.

А как же иначе? Иначе - никак. Потому как ничего иного (что я уже неоднократного показывал выше) - никто не предложил и предложить не может, ибо всё иное для народа - безрезультативно.

В ДНР начался отопительный сезон
Источник: http://novorossia.su/ru/node/8120

Председатель Совета Министров Донецкой Народной Республики Александр Захарченко доложил о готовности предприятий теплоснабжения республики к началу отопительного сезона 15 октября. Об этом сообщает «Новоросинформ» со ссылкой на пресс-центр ДНР.

Украина решила сама обозначить границу с Россией
Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2048313

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что украинская сторона самостоятельно обозначает линию границы с Россией в тех местах, где не завершена демаркация.

"Делимитация формально и юридически завершена.


КОММЕНТАРИЙ:

если только рядом с поленницей

Цитата: завхоз от 15.10.2014 19:24:28Кто говорит долго и отрицает ФАКТЫ старается ОБМАНУТЬ.
Кого и зачем Вы так стараетесь?
Про Германию это Вам под. дых.

Насчет Вашей обманки о "рабстве" в КНР - я (и не только я ) выше уже дал ответ по полному несоответствию этой вашей обменки реальному положе6нию дел.

Теперь о Вашем утверждении "Про Германию это Вам под. дых." -

Осуществите элементарное сравнение интенсивности развития экономики и мощи Германии в период национал-социализма (то есть именно социализма, пусть и в нацисткой упаковке, но мы же не о политической упаковке, а о сути экономической системы общества, а система экономики там была именно социалистическая) с 1934 (сразу после колоссального мирового экономического кризиса) и по 1941 (до начала войны с СССР)  и эти же показатели в период осуществления "плана Маршала" в Германии (то есть - в условиях либерально-капиталистической системы хозяйствования) с 1945 по 1952.
Германия  1952 года нервно курит в сторонке по сравнению с Германией 1941 года по всем стратегическим показателям (мощности и качеству промышленности, уровню производительности труда,  социальной защищенности рабочего класса).

О современной же (с уже напрочь либерально-олигархической моделью экономики) Германии по сравнению с Германией времен Гитлера - речи вообще нет. Производительность труда и уровень воспроизводства общественного продукта в современной Германии по сравнению с производительностью труда и уровнем воспроизводства общественного продукта при Гитлере - на уровне плинтуса. 

Цитата: Adam-Poland от 15.10.2014 20:46:52Но русский кризис только начинается.

Какие последствия для России будет  иметь падение цен на нефть в 2015 году?

1. Страна войдет в глубокий кризис на фоне растущей мировой экономики.
2. Цены вырастут. Инфляция в 2015 году превысит 12%.
3. Девальвация  рубля продолжится. При цене нефти ниже 90 долларов за баррель, один доллар будет стоить около 45 рублей.
4. Усилится отток капитала за границу. За год убежит примерно150 млрд. долларов.
5. Федеральный бюджет составлен  исходя из цены 96 долларов за баррель нефти.  При снижении цены на 1 доллар, доходы бюджета уменьшаются примерно на 2 млрд. долларов или 0.5% бюджета. Поэтому, единственным выходом станет  сильная девальвация и двузначная инфляция в 2015 году.
6. Резко увеличится стоимость кредитов, что серьезно ударит по малому и среднему бизнесу.
7. Снизятся реальные доходы граждан, включая зарплаты и пенсии.
Будем за вас молится.

Пан Адам, от яблочек изжоги нету?

Цитата: Боярин от 15.10.2014 20:00:32В Киеве признали, что начнется воровство российского газа

Эксперт по энергетическим вопросам Украины Валентин Землянский в эфире телеканала «112 Украина» заявил, что если Как потом разбираться с Европой – вопрос уже второй», пишет «ПолитНавигатор».
http://www.segodnia.ru/news/149491

Так и запишем, чтоб потом претензий не было.

Они пока еще не въехали, что воровать почти сразу будет нечего...

Я пережил :
Перестройку 80-х;
Войну в Афганистане;
Развал СССР;
Бандитизм 90-х и войну в Чечне;
Дефолт и обвал ГКО в 1998;
Нападение на Дагестан и вторую чеченскую в 1999;
Гибель "Курска" в 2000;
Захват Норд-ост в 2002;
Теракт в Беслане в 2004;
Мировой финансовый кризис в 2008;
Хоронил родственников и друзей;

Блять, напугайте меня санкциями, ростом курсов, падением цен на нефть...

МИД Греции выразил соболезнования семьям азовских греков, погибших под Мариуполем
Источник: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1510560

АФИНЫ, 15 октября. /Корр.ТАСС Юрий Малинов/. МИД Греции выразил соболезнования семьям азовских греков, погибших 14 октября в результате артобстрела в поселке Сартана в пригороде Мариуполя.

"С большой печалью я узнал от генерального консула Греции в Мариуполе и председателя Федерации греческих общин Украины Александры Проценко о том, что среди людей, которые были убиты во вторник в результате взрыва артиллерийского снаряда в поселке Сартана рядом с Мариуполем, были и этнические греки", - говорится в заявлении вице-премьера, главы МИД Греции Эвангелоса Венизелоса.

Цитата: Ветер от 15.10.2014 20:05:31Дьявол всегда кроется в деталях.

   Опечатка. Спасибо, исправил
Остальное без изменения

Цитата: Русс 08 от 15.10.2014 16:14:38Ну почему же никто не говорит?

А конкретно по сути, так еще в середине июня я сформулировал и выложил на ГА следующий краткий план-анализ (ныне этот пост уже удален с ветки)


1. В Народных Республиках на Донбассе не заинтересованы ни "Киев" (еврейская хунта), ни "Кремль" (синдикат силовиков и олигархата под номинальным главенством ВВП). И те и другие будут всеми силами противодействовать становлению этих Республик, стремиться к их полному уничтожению с последующей трансформацией ("Киев" - под вотчину своих олигархав, "Кремль" - под вотчину дружественных ему олигархов), но так чтобы возложить именно на своих ставленников олигархов все издержки по управлению и социальному обеспечению остатков населения Донбасса.

Согласен. Однако как у Новороссии, так у Киева есть одно общее - "заграница нам поможет".
Отсюда все беды.

Цитата

2. В связи с этим, чтобы выстоять, выжить и начать развиваться Народным Республикам Донбасса необходимо рассчитывать в первую очередь только на свой собственный потенциал (как трудовой и ополченческий, так материально-технический и финансовый). Помощь от народа России (в первую очередь от его русской составляющей) будет (как добровольцами, так и деньгами и материальная) - но только в объемах которые смогут дать отдельные лица-добровольцы и их неформальные организации.

У НР офигительный инвестиционный потенциал, поскольку у нее нет долгов от слова совсем. Плюс - мощный промышленный потенциал. Что интересно, у вас сохранилась в основной массе советская промышленность. У нас - очень много порушено.
Если бы вы сумели выдать на гора инвестиционный инструмент, который бы монетизировал долг НР, то я первый бы вложился в него.

Цитата

3. Для организации отпора хунте и становлению Народных Республик их руководство должно немедленно предложить населению консолидирующую и максимально заинтересовывающую основную массу этого населения программу обороны и последующей жизнедеятельности Республик. Эта программа не была предложена населению ни в середине мая, ни потом, не предложена она и сейчас. Ибо предложению такой программы всеми возможными силами противодействовал как "Киев" и "Кремль", так и клан Ефремова (его ставленники захватили на первых порах власть в ЛНР), так и клан Ахметова (его ставленники захватили на первых порах власть в ДНР). В дальнейшем - в результате частичной замены в обеих республиках некоторой части их руководства на ставленников от Кремля - такой программы народу тоже не предлагалось

Походу нужно создавать партию большевиков. История повторяется, сейчас у вас 1918 год. Большевики сумели впитать в себя как атамана Григорьева, который специализировался на мочилове рукопожатных интервентов, так и батьку Махно.
Очень рекомендую тщательно изучать историю СССР. Особенно принципы сталинской индустриализации.
Суть ее в том, что есть 2 способа производства.
1. Коммерческий - с ним все понятно - ради прибыли.
2. Потребительское общество. Это когда потребители, озабоченные потреблением ништяков, вкладываются в производство оных и имеют продукт по себестоимости.
Так вот - суть сталинской индустриализации - потребительская кооперация.
Главная ее фича  - потребитель является инвестором и потребителем. Нет никакого рынка. Потребитель вкладывается в основные средства, назначает управляющего, оплачивает себестоимость и имеет продукт по цене в разы дешевле рынка. Что он делает с ним - его дело. Может продать втридорога, может сам использовать как сырье в своем производстве и т.п.
Что сделал Сталин?
Он начал с Днепрогэса. В то время электроэнергия была весьма элитарным продуктом. Как интернет в 2000 году.
Сталин подговорил кусок потребителей скинуться и построить ГЭС. Они скинулись и построили. На нос вышло не так дорого за КВт. Кто-то вложился с целями спекульнуть. Затем пайщики стали потреблять почти бесплатную энергию, ковать бабло на производствах, а все остальные стали завидовать, кусать локти и выклянчивать паи Днепрогэса по десятикратной цене, дающие право быть потребителем электричества.
Возмущенные завистники обратились к властям, мол что за дела. Власти им ответили - в чем проблемы, Днепр длинный, местов для ГЭС - достаточно, беритесь и стройте.
В итоге народ ломанулся строить электрические мощности и построил их столько, что мы ими до сих пор пользуемся.
Вот так Сталин умел мотивировать людей.  Он их не заставлял, а мутил разводки, что люди сами бегать начинали с выпученными глазами.
Имущество СССР было по существу основано на принципах потребительской кооперации. Потребитель вкладывался в производство ништяков и имел их задешево, без участия барыг.
Затем Хрущ все это дело отобрал у обществ в государственную собственность, типа так будет эффективнее, а затем ее расхитили по частным карманам. То есть имущество потребобществ в итоге было похищено.
Фишка в том, что для потребителя капитальные затраты на объем, который ему нужен - весьма и весьма подъемны.
Например, вложение в пеллетное производство на 1 домохозяйство (3 тонны в год) - всего 2 тыс руб. При этом за первый же год идет экономия 15 тыс руб. Спекулировать паями  - только в путь.
В потребкооперации - нет вообще никаких барыг. Ни Ахметова, ни Ефремова. Им нехрен там делать.
А вот инвестиции - это да... Если вы замутите в ДНР какие-то кооперативные производства, то я с удовольствием прикуплю паев на стадии строительства, дабы потом спекульнуть на паях. На них можно легко сделать сотни процентов. Причем все по-честному, не лохотрон типа форекса. Только нужна инфраструктура для спекуляций - биржа.
Я думаю, что с целью спекульнуть паями Новоросии вложусь не один я - пол России вложится

Фруктовые сады - пай дает право на долю урожая. Пайщик оплачивает себестоимость работ, материалов. Готовую продукцию он не покупает, а забирает как совладелец. Согласно соглашениям между Путиным и Януком - никаких таможенных платежей на кооперативную продукцию - нет. Линк могу кинуть на мове  - поискать надо. Торговым сетям РФ предлагаем подписаться на паи, кто откажется, тот сам себе злобный Буратино, ибо потом его выживут с рынка дешевой и качественной продукцию, которую он купить не сможет - распределяется только по пайщикам.
Новороссия имеет шанс обойти и Краснодарский край по теме фруктов и иные промышленные зоны РФ, если использует сталинские принципы потребкооперации, причем олигархат РФ ничего не сможет сделать. Законы по теме потребкооперации имеют международный статус. Они постоянно фиксятся и в струе, однако ими никто пока не пользуется.

Аваков: структуры МВД Украины планируется сократить на 30%
Источник: http://ria.ru/world/20141015/1028471754.html

Глава МВД Украины подчеркнул, что реформа МВД - это не "момент взмаха волшебной палочкой", а система действий, которая должна продолжаться несколько лет, если речь идет о структурных изменениях. Если же говорить о кадровых изменениях, то процесс может продолжаться много лет.


КОММЕНТАРИЙ:

РИА Новости.

Россия может с 21 октября запретить ввоз овощей и фруктов с Украины
Запрет может быть введен из-за того, что в Россельхознадзоре подозревают Украину в реэкспорте овощей и фруктов из стран Евросоюза в Россию.

Минфин: экспорт Украины в Россию в 2014 году упадет на $5 млрд
Украина в текущем году из-за ухудшения торговых отношений с Россией не доберет 5 миллиардов долларов экспортных ресурсов, сообщил министр финансов Украины Александр Шлапак.

Ситуация с валютным балансом Украины ухудшилась не в последнюю очередь из-за уничтожения промышленных предприятий на востоке страны, которые давали 30% валютной выручки государства.

Таможня не пустила в РФ более 45 тонн контрабандного сала с Украины
Белгородские таможенники перекрыли канал контрабанды сала с Украины в Россию, задержав более 45 тонн продукции датского производства.

Украинские поезда и вокзалы зимой не будут отапливаться
Зимой украинские пассажиры будут мерзнуть в поездах и на вокзалах. Об этом предупредила железнодорожная администрация страны в лице транспортного монополиста - компании "Укрзализныця". Причина банальна: отсутствие угля.

На независимость Украины (1994)



Драма с российско-украинским «разводом» вдруг сделала популярным в обеих странах американского поэта советско-еврейского происхождения Иосифа Бродского

Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
"время покажет Кузькину мать", руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.
То не зелено-квитный, траченный изотопом,--
жовто-блакытный реет над Конотопом,
скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.
Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Скажем им, звонкой матерью паузы медля строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога!
Ступайте от нас в жупане, не говоря -- в мундире,
по адресу на три буквы, на все четыре
стороны. Пусть теперь в мазанке хором гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть -- так сообща, путь выбирая в чаще, 
а курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе -- хватит!
Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
кожаными углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба,
нам, подавись мы жмыхом и колобом, не треба. 
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом? 
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзолом. 
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Это земля не дает вам, кавунам, покоя.
Ой да Левада-степь, краля, баштан, вареник!
Больше, поди, теряли -- больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза --
нет на нее указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.

"Русская публика впечатлена остротой выражений Бродского и чувствует некое подобие боли за уходящую от них неверную любимую. Некоторых смущает его неприкрытая «украинофобия». Украинская интеллигенция, к примеру, писательница Оксана Забужко, обрушилась на Бродского с ответными стихами, обозвав его «пустым шовинистом», «лже-диссидентом» и «рабом Империи зла». При этом скандал вообще-то предоставляет сторонам возможность последовать шестой и последней заповеди Бродского — уметь прощать. Каждый сам волен решать, касается его то или иное потенциальное оскорбление или нет, проповедовал поэт. Его высокомерие можно легко объяснить его этаким «одиночеством Зевса на Олимпе». И тогда на него невозможно будет обижаться."

Под Донецком взорвана бронемашина карателей


Под Донецком разведподразделение Армии Новороссии на радиоуправляемом фугасе подорвало бронемашину карателей 19-го территориального батальона «Николаев».

Десант укронацистов взрывом был сметен с брони. Четыре карателя убиты. количество раненых составляет около десятка.
ссылка

Крылов двести лет назад точно описал нынешнюю Руину


"Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
"Ведь это дереву вредит, -
Ей с Дубу Ворон говорит, -
Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".
"Пусть сохнет, - говорит Свинья, -
Ничуть меня то не тревожит,
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею;
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".
"Неблагодарная! - примолвил Дуб ей тут, -
Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут".

Бойцы батальона обороны блокируют центр Львова, требуя демобилизации

Несколько сотен бойцов Нацгвардии в понедельник утром вышли со своей базы в Новых Петровцах под Киевом, пришли к зданию администрации президента и организовали пикет, требуя демобилизации.

"Движение перекрыли фронтовики и родственники военнослужащих третьего батальона территориальной обороны области"